Skocz do zawartości

Rozbudowa PC - Karta graficzna + CPU/Chłodzenie?


Zernat

Rekomendowane odpowiedzi

Witam, napisałem w tym dziale ponieważ jeden zestaw już mam i będę się pytał o parę rzeczy :P

 

Bawię się w Maxie, VRay'u, Zbrush'u, to są takie najważniejsze dla mnie programy, do tego oczywiście dochodzą takie trochę drugoplanowe jak PS, XNormal i parę innych na które nie ma raczej sensu patrzeć pod względem wyboru sprzętu.

 

Mianowicie, taki mam zestaw:

 

Płyta Główna: ASRock 970 Extreme4

CPU: AMD Phenom II X6 1055T (6x 2.8 ghz)

Chłodzenie CPU: SilentiumPC Fortis HE1225

Karta Graficzna: GeForce GTS 450 (kręcony)

RAM: Od GoodRam'a 1333 MHz CL9

Zasilacz: XFX Core 450W 1200mm 80+

 

Zastanawiałem się nad drobnym apgrejdem. Nie jestem pewien jeszcze co chcę, ale myślałem o takich rzeczach:

 

Myślałem o zmianie karty graficznej na lepsiejszą, aby Max lepiej chodził w viewporcie i abym miał lepszą wydajność w szeroko rozumianym renderingu na gpu. Ile musiałbym zapłacić aby wzrost wydajności był mniej więcej trzykrotny ? I co byście polecili ?

 

Podczas pracy z Maxem, podczas oglądania sporej sceny w viewporcie bądź wykonywaniu innych czynności często Maxiu mi zwalnia a w menadżerze wyświetla się, że zajmuje on 17%, czyli cały jeden rdzeń. Co mogę z tym zrobić ? Kupić lepsze chłodzenie na CPU i podkręcić procesor do, nie wiem 3.2 albo 3.6 GHz na rdzeń ? Czy może sprzedać tego procka i zainwestować w jakiegoś Intela ?

 

Czy zmiana RAM'ów na takie z mniejszym opóźnieniem bądź czymś innym lepszym ma sens ? Czy może w szeroko rozumianej grafice 3d liczy się tylko rozmiar pamięci ?

 

No i tak ogólnie, co o tym myślicie ? Czy dobre rzeczy wytypowałem do zmian ?

 

Niestety, nie jestem jeszcze pewien co do budżetu, chciałbym się najpierw dowiedzieć co będę zmieniał i co mi to da, po tym będę mógł pomyśleć nad budżetem xd

 

Z góry dziękuję za pomoc i Pozdrawiam.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Odpowiedzi 29
  • Created
  • Ostatniej odpowiedzi

Top Posters In This Topic

Karta graficzna - GTX 770 ( to samo co gtx 680 ) , wysoka wydajność w renderingu i viewport'ach cena ok. 1200zł

Opcja nr 2 tańsza GTX 760 (odpowiednik gtx 670 ) - praktycznie ta sama wydajność w viewportach do 30% mniejsza wydajność w renderowaniu około 950zł.

Opcja nr 3 - używane gtx 660Ti - podobna wydajność do 760 trochę mniejsza

Opcja nr 4 - uzywany gtx 580 - wydajność w renderowaniu nawet wyższa niż gtx 770, niestety bardzo wysoki pobór mocy i niższa wydajność w grach od 770.

Na tańsze układy bym specjalnie nie zwracał uwagi, mają ostre cięcia rdzeniu CUDA. Lepiej dozbierać kasy.

 

Intel ma mocniejszy pojedynczy wątek, więc wszędzie tam gdzie max korzysta tylko z 1 rdzenia ( a więc na nieszczęście sporo przypadków :/ ) intel będzie szybszy. Oczywiście możesz kupić nowego procka, ale to się wiąże również z wymianą płyty i idąc tym trope, z upgradu robi się kupno nowego kompa.

 

Liczy się tylko ilość ramu, prędkość gra małą rolę ponieważ obecne kości nawet 1333mhz są wystarczająco szybkie aby zaspokoić cpu danymi.

Sprawa inaczej będzie wyglądać za jakiś czas gdy wejdzie do PC HUMA lub podobna technologia znana z obecnej generacji konsoli czyli zunifikowany obszar adresowania dla cpu i gpu. Oznacza to wspólną pamięć ram dla tych procesorów. Wtedy prędkość będzie miała duże znaczenie, ponieważ gpu opereuje na dużej ilości danych jednocześnie (textury) i potrzebuje ich dostarczenia w odpowiednio szybkim czasie. Ale na to poczekamy pewnie jeszcze z 2 lata.

 

Od siebie bym polecił dokupienie ramu (chociaż nie napisałeś ile posiadasz )

Kupno dysku ssd na którym będzie zainstalowany max i system

Podkręcenie procka i kupno karty graficznej.

To powinno poprawić komfort pracy. Jeśli jesteś jednak zorientowany głównie na rendering na cpu ( tak jak ja np.) a rendering na gpu traktujesz jako dodatek, to możesz wybrać tańszą opcję, np. jakaś używka lub zainwestowanie najpierw w cpu i mobo a potem gpu. Wszystko zależy od budżetu tak naprawdę.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Napisano (edytowane)

Rozumiem dziękuję Ci bardzo za odpowiedź. Czy zmieściłbym się z dyskiem ssd, kartą za 1200 zł i mobo na cpu w powiedzmy 2000 zł?

 

Na dysk i mobo zostało by około 800 zł.

 

A czy obecne dyski ssd są tak samo awaryjne jak te sprzed 2 - 3 lat ? Czy one ciągle są produkowane na 10 lat działania ?

 

Czy kupno mobo za 400 zł to dobry pomysł ? Jak byś postąpił na moim miejscu ? Mobo za 400 zł i kręcimy tego mojego procka ? Czy może jednak sprzedałbyś i procka i tym samym płytę główną i kupiłbyś intela ?

 

Bardziej jestem zorientowany obecnie na renderowanie cpu. Ale wiem ,że rynek renderowania gpu bardzo szybko się rozwija także i tam chciałbym się trochę pobawić (nie wykluczam też nauki Blendera, a więc i cyclesa). Poza tym ważny jest też dla me viewport, zakładam, że jakbym kupił takiego GTX 770 to starczyłby mi na naprawdę długo, prawda ?

 

I czy mój zasilacz poradziłby sobie z tym GTX 770 + dodatkowy dysk ssd + nowe mobo + kręcenie proca ? Czy było by to bezpieczne ? Byłby odpowiedni zapas mocy na ewentualne skoki napięcia czy co to tam jest ? xd

 

Pozdrawiam i dzięki.

 

@Edit: Pogoglowałem i wychodzi na to, że na tym mobo: http://www.morele.net/chlodzenie-cpu-noctua-nh-d14-se2011-120-140mm-nh-d14-se2011-551756/

 

Wyciska się z mojego procka 4GHz bez problemu a max temperatury po 4 godzinach w Prime95 (to coś jakimś cudem obciąża procka mocniej niż VRay, sprawdzałem xd) nie przekraczają 50 stopni (55 stopni to optymalny max dla mojego procka).

 

Co o tym myślisz ? Czy mój zasilacz to wszystko uciągnie ??

Edytowane przez Zernat
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

zasadniczo powinieneś się wyposażyć w mocniejszy zasilacz do 630W spokojnie ci wystarczy. Co do procka jeśli byś chciał wymieniać na intela to pamiętaj ze czeka cie lekko wydatek około 1700 na procek plus płytę, ale z tego co kojaże to twoja płyta chyba pasuje pod fx od amd zerknij do jej rewizji jakie procesory obsługuje

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Hmm, myślę, że w takim razie lepiej brzmi opcja amd + podkręcanie, mam rację ?

 

W takim razie, co myślicie o takim zestawiku:

 

Zasilacz: http://www.morele.net/zasilacz-xfx-core-650w-135mm-80-sli-psu-p1-650s-nlb9-364298/ (dobra firma ?)

Karta Graficzna: http://www.morele.net/karta-graficzna-msi-gtx-770-2gb-ddr5-256-bit-hdmi-dp-dvi-gtx770-n770-tf-2gd5-oc-546561/ ( ta wersja ?)

Mobo dla CPU: http://www.morele.net/chlodzenie-cpu-noctua-nh-d14-se2011-120-140mm-nh-d14-se2011-551756/

 

No i do tego jakiś dysk ssd ?

 

Pozdrawiam.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

BeQuiet będzie lepszy od tego XFX ?

 

Karta wygląda na prawdziwego potwora xD Jak rozumiem, jest lepsza od tego zwykłego GTX 770 i pod względem viewportu i pod względem renderowania na gpu ?

 

Co do chłodzenia to wątpię żeby dorównało temu za 400 zł. A mam pewność, że to za 400 zł będzie wystarczające bo oglądałem testy na YT.

 

Co do SSD, to jak widzę rozstrzał cenowy i w opiniach jest spory. Czy mógłbyś któryś z nich polecić "bardziej" ? xD

 

Pozdrawiam.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

podpytać tylko chciałem jak Ci się sprawuje XFX - daje radę jeśli chodzi o szumy - cichy?

Koledzy wcześniej pisali, że opóźnieniem ramu za wiele nie zdziałasz, więc ram nie czy grafa czy proc pozostawiam mądrzejszym do oceny.

 

- - - Połączono posty - - -

 

dodam jeszcze, że odkąd wsadziłem do swojej puszki skromny SSd 128 GB to przyspieszenie systemu jest nieporównywalne z niczym dotąd.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

BeQuiet bardzo dobry zasilacz na dodatek cichy sam go mam przy procku amd fx i przy wymagającej karcie graficznej nie mam żadnych problemów z napięciami i praca kompa. hmm co do ssd to nie powiem który lepszy na obu system i programy odpalają się w mgnieniu oka, czasami odbieram ze a-data ma lepszy czas zapisu ale to może być czysto subiektywne odczucie. Karta graficzna dlatego 4gb ze pamięć jest ważna przy renderowaniu spod gpu. Co do chłodzenie to powiem tak w domu mam Noctua NH-D14 i Be Quiet! Dark Rock PRO 3 a w firmie ten który ci polecałem wcześniej wcale nie odstaje on od tych drogich coolerów

Szosz nie było mowy o opóźnianiach tylko taktowaniu pamięci niema ono najmniejszego znaczenia dla maxa, a opóźnienie pamięci im jest niższe tym lepiej, pamięci zasadniczo nigdy za wiele w komputerze, są programy które ja pochłaniaj niezależnie ile by jej nie było np after effect, zresztą max przy exteriorach o dużych przestrzeniach i masie zielska tez jest wymagający

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Napisano (edytowane)
podpytać tylko chciałem jak Ci się sprawuje XFX - daje radę jeśli chodzi o szumy - cichy?

Koledzy wcześniej pisali, że opóźnieniem ramu za wiele nie zdziałasz, więc ram nie czy grafa czy proc pozostawiam mądrzejszym do oceny.

 

- - - Połączono posty - - -

 

dodam jeszcze, że odkąd wsadziłem do swojej puszki skromny SSd 128 GB to przyspieszenie systemu jest nieporównywalne z niczym dotąd.

 

Co do tego czy jest cichy niestety nie mogę ci pomóc ponieważ nie mam porównania. Za to mogę ci powiedzieć, że jest bezpieczny (przeżył parę skoków napięcia podczas renderowania a nawet spalenie się płyty głównej i nic więcej się nie uszkodziło :)

 

BeQuiet bardzo dobry zasilacz na dodatek cichy sam go mam przy procku amd fx i przy wymagającej karcie graficznej nie mam żadnych problemów z napięciami i praca kompa. hmm co do ssd to nie powiem który lepszy na obu system i programy odpalają się w mgnieniu oka, czasami odbieram ze a-data ma lepszy czas zapisu ale to może być czysto subiektywne odczucie. Karta graficzna dlatego 4gb ze pamięć jest ważna przy renderowaniu spod gpu. Co do chłodzenie to powiem tak w domu mam Noctua NH-D14 i Be Quiet! Dark Rock PRO 3 a w firmie ten który ci polecałem wcześniej wcale nie odstaje on od tych drogich coolerów

Szosz nie było mowy o opóźnianiach tylko taktowaniu pamięci niema ono najmniejszego znaczenia dla maxa, a opóźnienie pamięci im jest niższe tym lepiej, pamięci zasadniczo nigdy za wiele w komputerze, są programy które ja pochłaniaj niezależnie ile by jej nie było np after effect, zresztą max przy exteriorach o dużych przestrzeniach i masie zielska tez jest wymagający

 

Czyli mówisz, że BeQuiet jest ogólnie lepszy ? Generalnie nie mam nic przeciwko :P

 

A jak jest z awaryjnością tych dysków SSD ? One są ciągle produkowane na 10 lat pracy czy może pod tym względem coś się poprawiło ?

 

@Edit: Znalazłem info, że na tym coolerze HR-02 na 3.7 GHz temperatura wynosi 52 stopnie. A tymczasem na tym moim temepratura przy 4GHz nie przekracza 50 stopni. Decydowałbym się raczej na tą wersję drugą, szczególnie, że nie wiadomo jak to będzie z latem (idzie parę stopni w górę) i ogólnie myślę, że dla procka było by to zdrowsze. Dobrze myślę ?

Edytowane przez Zernat
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

chłodzenie i jeszcze raz chłodzenie sprawdź czy nie musisz zakupić poprzedniej wersji tego chłodzenia wersja SE2011 nie zawsze daje się zamontować na starszych podstawkach amd i intela szukaj Noctua NH-D14 bez rozszerzenia. Az sprawdziłem w dokumentacji starsza wersja jest kompatybilna z twoja płytą nowsza już nie

http://www.noctua.at/main.php?show=compatibility_gen&products_id=34&lng=en

http://www.noctua.at/main.php?show=compatibility_gen&products_id=41&lng=en

sprawdź także czy ci to maleństwo do obudowy wejdzie a także czy nie będzie się gryzło z kośćmi pamięci żebyś potem nam głowy nie urwał za złe rady :)

Edytowane przez skalpel3d
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dzięki za odpowiedź :) Jakiej głowy ? Ja tu tylko mogę wam dziękować za to, że chcecie mi pomagać ^^

 

Znalazłem ten wątek: http://www.tomshardware.co.uk/forum/279062-29-will-noctua-asrock-extreme4

 

No nie wygląda to za różowo. W takim razie poleciłbyś to co wcześniej, czyli: http://www.morele.net/chlodzenie-cpu-thermalright-hr-02-macho-black-white-fm1-am2-am3-am3-lga775-lga1155-lga1156-lga1366-lga2011-tr131-517030/ ?

 

Czy może jest coś lepszego, co by mi weszło do obudowy ?

 

Moja obudowa: http://www.morele.net/obudowa-silentiumpc-brutus-310-pure-black-at-x-ssd-ready-120mm-bt-310-388069/

 

Zależy mi na jak najlepszym chłodzeniu.

 

Pozdrawiam.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

A więc jak rozumiem, muszę jeszcze dokupić obudowę ? xD

 

W takim razie, czy moglibyście mi polecić jakiś konkretny model, dobry pod względem rozmiarów jak i chłodzenia jak i kompatybilności ze wszystkim ?

 

Chodziłem po morelach, ale nie za bardzo wiem czego szukam, wystarczy, że będzie szeroka ?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Znalazłem Mugen 4: http://www.morele.net/chlodzenie-cpu-scythe-mugen-4-scmg-4000-591762/

 

Dwójka była tylko na allegro. A jak ten Mugen ma się do tych przy których trzeba by obudowę wymieniać ?

 

@Edit: Ale chyba bym wolał już wziąć nową, lepszą obudowę i wziąć to duże chodzenie co chciałem na początku.

 

Tylko potrzebowałbym równiaeż rady co do tej obudowy.

 

Pozdrawiam.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Z tym polecaniem obudów to jest nie trafiona sprawa sam np używam produkty AeroCool i jestem z nich zadowolony pomimo ze na starcie drażnił mnie kosmiczny wygląd pudła :). Zasadniczo popatrz na takie parametry szerokość od 19 cm wzwyż, u mnie przy 19 cm szerokości chłodzenia 16 wchodzą ale już się nie założy jednego wiatraka bocznego w obudowie, następna ważna informacja to jakiej długości karty graficzne da się wsadzić do skrzynki bardzo miło jak pudełko umożliwia zastosowanie kart nawet do 40 cm masz wtedy spokojnie miejsce w skrzynce na wszystko, kolejna sprawa zwróci uwagę aby na sracie jednak obudowa miała wmontowane już dwa wiatraki a także na to ile masz możliwych do wpięcia samemu zasadniczo im więcej tym lepsza cyrkulacja powietrza wewnątrz :) oczywiście wszytko w granicach rozsądku. Miło jak obudowa ma filtry przeciw kurzowe znacznie czyściej jest w środku :)

Edytowane przez skalpel3d
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

http://www.morele.net/obudowa-aerocool-vs-9-advance-usb3-0-czarna-aeropgsvs-9a-466227/ (nie wiem jak z kartami, ale ma chyba lepsze chodzenie od tej drugiej)

 

I coś takiego: http://www.morele.net/obudowa-aerocool-xpredator-x1-black-edition-aeropgsxpred-x1-b-527558/

 

Szerokość 19, co o tym myślisz ? Wejdzie wszystko ? Chłodzenie oki ?

 

Wiatraczków bym jeszcze dokupił, bo u siebie mam 3, coby było już maksymalnie chłodno xd

 

Chyba, że może poleciłbyś jakąś lepszą (te podane przeze mnie nie mają chyba filtrów), w kwestii wyglądu to masz rację, chyba wszystkie nie są za "normalne" ^^

 

A co do tego chłodzenie na cPU jeszcze, to potrzebuję nowej obudowy aby pasowało to twoje, prawda ? To moje za 400 zł odpada bo mi zabierze jeden slot na RAM. Dobrze kojarzę ?

 

Jeśli tak, to skoro wybierzemy już jakąś obudowę to mam wszystko, bo nie ma lepszego chłodzenia niż to twoje które by pasowało na tą moją płytę główną ?

 

Pozdrawiam i dzięki :)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

zerknij na tego zelman ciekawa propozycja cenowa http://www.morele.net/obudowa-zalman-z3-plus-czarna-matx-atx-okno-usb-3-0-605201/ już uzbrojona w 4 wentylatory i mieszcząca coolery do 16,2 cm czyli bez problemowo wejdzie to co chcesz zamontować. Co do Noctua to nie wiem jakie masz pamięci bo ona niekoniecznie zasłania sloty co najwyżej jest problem z pamięciami z wysokimi profilami radiatorów

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Wygląda bardzo przyjemnie, brałbym ^^

 

Mam zwykłe goodram'y.

 

Znalazłem jeszcze taką Noctue: http://www.morele.net/chlodzenie-cpu-noctua-nh-u12p-se2-2x120mm-nh-u12p-se2-503414/

 

Po szybkim riserczu na internecie, podobno też daje radę. Nie aż tak jak ta pierwsza Noctua, ale z tego co patrzę to ta jest mniejsza, chyba by weszła i nie zasłaniała by RAM'u. Mam rację ?

 

Teraz pytanko, co będzie lepsze, czyli wydajniejsze i na czym bezpieczniej (i mocniej) podkręcę mojego procka (no i żeby się mieściło i niczego nie zasłaniało xd). Na tej mniejszej Noctua'e, na tym twoim czy może na czymś jeszcze innym ?

 

Pozdrawiam.

 

PS. Przepraszam, że Cię tak męczę, ale kiedy przychodzi do wydawania pieniędzy to tak mam (tzn. męczę postronnych, niewinnych ludzi) ^^ Mam nadzieję, że się nie pogniewasz :)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Spokojnie jeszcze piany nie toczę :)

Skoro masz zwykłe [pamięci bez żadnych radiatorów to nh-d14 powinna spokojnie wejść bez najmniejszego problemu i zasłaniania slotu w tym poście dałem zdjęcie jak to wygląda z noctua http://max3d.pl/forum/showthread.php?t=92400&p=1191816&viewfull=1#post1191816 a jednak ona jest w sumie najlepsza i nawet jak podkręcisz mocno procek to na niej się nie zawiedziesz natomiast o 12 słyszałem niezbyt pochlebne opinie :) włącznie z testem ze to wyrzucanie pieniędzy w błoto

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

To dobrze :D

 

To w takim razie nie wiem jak ja to szukałem xd

 

Na tym twoim zdjęciu jest ta duża Noctua ? Jeśli tak to faktycznie prezentuje się to bez żadnego problemu.

 

Aczkolwiek, właśnie coś do mnie dotarło, przecież ta Noctua jest pod Intela tylko jak teraz na to patrzę, nawet googlowałem i znalazłem taki oto wątek: http://forum.recordingreview.com/f45/noctua-nh-d14-se2011-not-compatible-am3-motherboards-59041/

 

Co zrobimy z tym fantem ? Szukamy czegoś innego równie dobrego ?

 

 

@Edit: A tu z kolei mają chyba ten sam model (inna dystrybucja/wersja?) i twierdzą, że jest dla am3+: http://proline.pl/?p=NOC+NH-D14

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Znaczy zasugerowałem się opisem produktu: http://www.morele.net/chlodzenie-cpu-noctua-nh-d14-se2011-120-140mm-nh-d14-se2011-551756/ xD

 

I tu wersja druga: http://proline.pl/?p=NOC+NH-D14

 

Mówisz, że jest błąd w opisie ? Te dwa cooolery nie różnią się między sobą ? Tzn. na morele.net się pomylili i Noctua od Moreli też jest pod AM3+ ?

 

Pozdrawiam.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

hehehehehe ile razy mam tłumaczyć ze to co ma rozszerzenie SE2011 jest przeznaczone dla intelowskiego gniazda lga 2011 ty masz szukać noctua bez żadnych rozszerzeń :)))))) także tak na jednej stronie jak na drugiej niema żadnego błędu noctua nh-d14 ma dwie wersje :) zasadniczo jak znam życie to różnią się tylko tym ze jedna z nich niema w opakowaniu zestawu montażowego do pozostałych rodzajów gniazd :)

Edytowane przez skalpel3d
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Czyli jednak :D

 

Podsumowując:

 

Zasilacz: http://www.morele.net/zasilacz-be-quiet-pure-power-bqt-l8-cm-630w-80-plus-bronze-activepfc-4xpci-e-bn182-418345/

Karta Graficzna: http://www.morele.net/karta-graficzna-gainward-geforce-gtx-770-phantom-4gb-426018336-2968-583266/

Obudowa: http://www.morele.net/obudowa-zalman-z3-plus-czarna-matx-atx-okno-usb-3-0-605201/

SSD: http://www.morele.net/dysk-ssd-a-data-xpg-sx900-128gb-sata3-mlc-odcz-zap-550-520mbs-85k-iops-trimm-asx900s3-128gm-c-462851/

Chłodzenie CPU: http://proline.pl/?p=NOC+NH-D14

 

Wszystko się zgadza ?

 

I pytanko które powinno paść na początku ale teraz o tym pomyślałem, wybacz xD Mianowicie, czy jest sens może zaczekać na coś ? Nie wiem, może wchodzi jakaś nowa technologia/seria sprzętu przez co obecne rzeczy znacznie stanieją bądź oferta będzie lepsza ?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się



×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Powiadomienie o plikach cookie

Wykorzystujemy cookies. Przeczytaj więcej Polityka prywatności