incorect Napisano 3 Czerwiec 2009 Share Napisano 3 Czerwiec 2009 (edytowane) Witam wszystkich serdecznie ! Na wstępie chciałem zaznaczyć, że jestem swieżym użytkownikiem 3d Maxa i dopiero sie uczę. I nie będe ukrywał, że piszę tutaj po to aby uzyskać pomoc od was czyli ludzi z większym doswiadczeniem ode mnie. Jak napisalem w temacie moja praca to scenka, którą pewnie większość ludzi próbuje zrobić na początku swojej przygoty z programem do tworzenia grafiki 3d, czyli najbliższe otoczenie. Ja wybrałem swój pokój. Na wstępie zaznacze, że używam 3d Max (jak powyżej) i VRay. Zamieszcze 4 zdjęcia juz myśle z dość zaawansowanego etapu modelowania przedmiotów. Bardzo obawiam się teksturowania i tworzenia oświetlenia. Bardzo proszę o wszelkie propozycję, wskazówki, ogólno pojętą pomoc również przez ostrą krytykę jeśli moja praca tego wymaga. Żeby nie przeciągać :) Oto te zdjęcia : http://img41.imageshack.us/img41/5251/view26.jpg http://img41.imageshack.us/img41/4467/view27a.jpg http://img41.imageshack.us/img41/218/view28.jpg http://img41.imageshack.us/img41/9773/view29.jpg Odrazu chciałem przeprosić za słabą jakość renderów, ale gdy je robiłem miałem mało czasu przez co ustawiłem mniejszą jakość dokładnie mówiac na medium z high. Z góry dziękuję za pomoc. Edytowane 23 Czerwiec 2009 przez incorect Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
incorect Napisano 3 Czerwiec 2009 Autor Share Napisano 3 Czerwiec 2009 Dodam tylko jedno render z mocniejszymi ustawieniami Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
jahred6 Napisano 3 Czerwiec 2009 Share Napisano 3 Czerwiec 2009 Widoki porobiłeś typu " ło rany ale się zarąbałem" - tzn. takie zbiegi strasznie tutaj zniekształcają i odbierają realizmu. Co do pokoju to na pewno co widać od razu to półki które są bardzo cienkie. Trochę brak porządku w tych mebelkach taki - chaos. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
khatake Napisano 3 Czerwiec 2009 Share Napisano 3 Czerwiec 2009 Skończ modelować i teksturować a potem się baw światłem. Wróć do domyślnych ustawień kamery ;p bo tak ustawiłeś kamerkę że te zniekształcenia praktycznie czynią tą pracę kupskiem ;p daj normalny nie przekombinowany render. A i podłoga ci świeci ;p Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Bielik93 Napisano 3 Czerwiec 2009 Share Napisano 3 Czerwiec 2009 Podloga swieci ;] Nad kamera mogl byc sie pobawic Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
incorect Napisano 3 Czerwiec 2009 Autor Share Napisano 3 Czerwiec 2009 Hmm... To znaczy tak mebelki takie mam w pokoju nawet ilosc ksiazek sie zgadza :) A co do zdjec to chcialem pokazac jak najwiecej. Jakbys mi powiedziec jakie widoki zrobic to postaram sie zrobic je jeszcze dzisiaj. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
incorect Napisano 3 Czerwiec 2009 Autor Share Napisano 3 Czerwiec 2009 Co do kamery zauwazylem te znieksztalcenia tylko nie mam pojecia jak to sprowadzic do ustawien domyslnych :/ A podloge postaram sie poprawic.... Z modelowaniem tez staram sie isc do przodu, ale obiektow mam strasznie duzo... A z teksturami to potrzebuje waszej pomocy, bo to mi w zupelnosci nie wychodzi Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Gość szysia565 Napisano 3 Czerwiec 2009 Share Napisano 3 Czerwiec 2009 Popraw kamerę. A ściślej to ogniskową (lens). Na oko to jest 15 mm... Wracaj do 43 mm. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
incorect Napisano 3 Czerwiec 2009 Autor Share Napisano 3 Czerwiec 2009 Ok... usunalem juz wszystkie swiatla, teraz zmienie te kamere i wrzuce zdjecie z probnego rendera Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
incorect Napisano 3 Czerwiec 2009 Autor Share Napisano 3 Czerwiec 2009 Jedno pytanie jeszcze. Co zrobic, zeby mi podloga nie swiecila ? Uzywalem Vray mtl gdy nakladalem teksture Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
incorect Napisano 3 Czerwiec 2009 Autor Share Napisano 3 Czerwiec 2009 To jest mala poprawka zmieniona kamera na ogniskowa 43. Ale dalej swieci mi podloga... Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Eden-3d Napisano 3 Czerwiec 2009 Share Napisano 3 Czerwiec 2009 edytuj posty Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
incorect Napisano 3 Czerwiec 2009 Autor Share Napisano 3 Czerwiec 2009 to znaczy ? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
khatake Napisano 3 Czerwiec 2009 Share Napisano 3 Czerwiec 2009 Nie pisz jednego pod drugim tylko edytuj poprzednie. Z V rayem ci nie pomogę bo może z raz dotykałem ;p Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
incorect Napisano 4 Czerwiec 2009 Autor Share Napisano 4 Czerwiec 2009 (edytowane) dobra :) bede o tym pamietal jakby ktos wiedzial co zrobic, zeby podloga nie oswietlala calosci bylbym bardzo wdzieczny za pomoc i wskazowki Widze, ze nikt nie wie... :/ No nic dzis nie mialem czasu nic robic, ale jutro doloze kilka modeli jesli mi sie uda. Edytowane 4 Czerwiec 2009 przez incorect Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
blomd Napisano 5 Czerwiec 2009 Share Napisano 5 Czerwiec 2009 Spróbuj przyciemnić texture podłogi, to może przestanie tak świecić. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
JunioR Napisano 5 Czerwiec 2009 Share Napisano 5 Czerwiec 2009 (edytowane) dobra, napisz ile masz źródeł światła w pomieszczeniu ? okna, lampy itp. Podaj ustawienia kamery jeśli używasz fizycznej vraya. Ogólnie proponuje dać override mtl na podłogę(podłoga ma materiał vray?), dodatkowo second bounces dać mniej więcej na 0.75. Wyłączyć default light.. ogólnie pokaz ustawienia renderera i shader podłogi bo wydaje mi się, ze to standardowy maxowski materiał. Edytowane 5 Czerwiec 2009 przez JunioR Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
incorect Napisano 5 Czerwiec 2009 Autor Share Napisano 5 Czerwiec 2009 Przede wszystkim dziekuje JunioR, ze sie zainteresowales :) I tak jak wspominalem jestem nowym uzytkownikiem i nie wiem jeszcze gdzie znajduja sie wszystkie opcje takie jak np "second bounces" :) Wiec jakbys mogl dokladniej sprecyzowac polozenie tej opcji to bylbym wdzieczny. Wiec tak, po koleji... Swiatel wogole niemam, bo ktos mi wczesniej pisal, zebym usunal wszystkie i najpierw zajal sie innymi rzeczami, a pozniej oswietleniem, wiec usunalem... Ale w projekcie chcialbym, zeby byly 3 lampy (swiatlo biale, zyrandol) pod sufitem, do tego lampka (swiatlo zolte) kolo kompa, noi okno na przeciw leglej scianie co beda drzwi... Kamere mam standard free... Ustawien nie zmienialem... Jedyne co mi sie zgadza co napisales to to, ze mam wylaczone default light chociaz tak mysle, ze w tym wypadku skoro niemam zadnych zrodel swiatla to powinno to byc chyba zaznaczone. W kazdym razie umieszcze wszystkie rzeczy o ktore prosiles ponizej : http://img189.imageshack.us/img189/4813/ustawieniakamery1d.jpg http://img189.imageshack.us/img189/7361/ustawieniakamery2.jpg http://img189.imageshack.us/img189/2007/ustawieniakamery3.jpg http://img189.imageshack.us/img189/2102/ustawieniapodlogi1.jpg http://img189.imageshack.us/img189/9537/ustawieniapodlogi2g.jpg Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
blomd Napisano 6 Czerwiec 2009 Share Napisano 6 Czerwiec 2009 Dziwne, wyrenderowałem sobie podobną scenkę z takimi samymi ustawieniami, żeby sprawdzić czy się u mnie też tak będzie świeciło, i okazało się że jest normalnie ;|. Spróbuj zmienić materiał podłogi. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
indian Napisano 6 Czerwiec 2009 Share Napisano 6 Czerwiec 2009 luknij tutaj http://www.spot3d.com/vray/help/150SP1/examples_vray_overridemtl.htm Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Gość ssnejku Napisano 6 Czerwiec 2009 Share Napisano 6 Czerwiec 2009 Spróbuj POST-PROCESSING na 0,0 dać powinno byc ok :) Może masz caustic włączone i odbicia w panelach ?? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
jajcek Napisano 6 Czerwiec 2009 Share Napisano 6 Czerwiec 2009 miałem identyczny problem z VRay'em i okazało się, że przyczyną tego było rozjaśnienie tekstury za pomocą "Enable Color Map" Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
incorect Napisano 6 Czerwiec 2009 Autor Share Napisano 6 Czerwiec 2009 (edytowane) Indian: Ten link co mi wyslales opisuje idealnie moj problem wlacznie z rozwiazaniem go :) Tylko, ze dopiero wieczorem bede mial jak korzystac z PC to jak uda mi sie poprawic odrazu wrzuce kilka widokow jak wyszlo... Oczywiscie wszystkim dziekuje, za pomoc i rady... A do kolegi co pisal, ze polki mam cienkie to poprawilem je, rzeczywiscie wydawaly sie jakies cieniutkie :) Wszystko pokaze na zdjeciach mam nadzieje, dzisiaj wieczorem jeszcze. EDIT: Dlugie godziny sie z tym mordowalem, ale wczoraj nie udalo mi sie tego poprawic, ale dzis jest juz lepiej... Dzieki zastosowaniu materialu VRay Override Mtl pozbylem sie "swiecenia podlogi" Ale za to pojawil mi sie inny problem... Otoz uzywam swiatla Vray Sun z ustawieniami jak na zdjeciu : i nie moge pozbyc sie tego okropnego przepalenia... Probowalem ustawiac opcje rendera : post-processing i ustawienia samego swiatla. Ale po dlugich probach dalej mam przepalenie takie jak na zdjeciu ponizej: Jesli ktos wie co musze zrobic to bylbym wdzieczny... A druga rzecz to widoczne na zdjeciu ciemne plamy na obiektach.. strasznie nienaturalnie to wyglada i nie mam pojecia jak sie tego pozbyc... Za wszelkie rady i pomysly oraz konstruktywna krytyke bede wdzieczny Edytowane 7 Czerwiec 2009 przez incorect Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
incorect Napisano 7 Czerwiec 2009 Autor Share Napisano 7 Czerwiec 2009 (edytowane) Na poczatku przepraszam, za stworzenie nowego posta, ale zauwazylem, ze jak edytuje to nikt nie zaglada i praca schodzi w dol listy i znika... Wiec tak problem przepalenia mi zostal i doszedl kolejny... Mianowicie siedzialem dzis troche i udalo mi sie zrobic parapet oraz okno bez paru detali, brakuje zawiasow, klamki i ogolnie mysle, zeby okno bylo uchylone, wiec jeszcze zaczepy, ale to pozniej :) Problem polega na tym, ze gdy wyrenderuje to na szybach mam takie cienie pomaranczowo0 niebieskie (obrazek) : Kolejny problem to wygladzenie krawedzi parapetu... Probowalem chamfer'em, ale strasznie brzydko wychodzi, wiec jakby ktos mial jakis inny pomysl to bylbym wdzieczny... EDIT : Mala poprawka, bo zauwazylem jakas szczeline nad oknem, ale juz poprawiona :) Edytowane 7 Czerwiec 2009 przez incorect Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
blomd Napisano 8 Czerwiec 2009 Share Napisano 8 Czerwiec 2009 To "pomarańczowo niebieskie" na szybie to vray sky. Jeśli chcesz się tego pozbyć, to naciśnij klawisz 8, i odznacz Use Map Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
incorect Napisano 8 Czerwiec 2009 Autor Share Napisano 8 Czerwiec 2009 Juz myslalem, ze nikt nie odpisze :/ Tyle osob oglada i nikt nic nie komentuje... Co do pracy: to tak, ale jesli usune te mape, to w pokoju mam takie ciemno, ze nic nie widac... Prosilbym ludzi zdolniejszych o wiekszych umiejetnosciach o pomoc w sensie jakies rady itp rzeczy. Czy cos poprawic itd... Z gory dzieki... moze uda mi sie dzisiaj jakiegos upka wkleic. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
loko Napisano 8 Czerwiec 2009 Share Napisano 8 Czerwiec 2009 Prosilbym ludzi zdolniejszych o wiekszych umiejetnosciach o pomoc w sensie jakies rady itp rzeczy. Czy cos poprawic itd... aleś pojechał po kolegach co tu pisali :P po pierwsze jesli oswietlasz sunem to do slotu w environmencie wjezdza Ci mapka vraySky czyli wlasnie takie niebo pomaranczowo niebieskie. i tak przewaznie do environmentu daje sie jakies swoje niebo wiec narazie sie tym nie przejmuj. ciemno masz tam w pokoju, podbij troche w color mappingu light i dark multipliery (dark oczywiscie zawsze mniejszy) i uzywaj exponientala. slonko wyglada jakby bylo o jakims zachodzie slonca wiec je tez podnies a jesli bedziesz mial przepalenia to zjezdzaj z light multipleirem w color mappingu. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
incorect Napisano 8 Czerwiec 2009 Autor Share Napisano 8 Czerwiec 2009 Nie nie :D Nie chodzilo mi, ze poprzednicy sa mniej zdolni i maja mniejsze umiejetnosci tylko, zeby ogolnie sie ktos wypowiadal :P No w kazdym razie mam nadzieje, ze nikt sie nie obrazi, bo nie mialem nic zlego na mysli :) Loko dzieki za pomysly, wlasnie testuje pierwsza zmiane ustawien, zobacze jak wyjdzie... Zwiekszylem light multiplier o 0,5 , bo poki co mialem oba na poziomie 1. A pytanie do Ciebie co to jest exponiental" i gdzie to sie wlacza, bo nie bardzo kojarze co to jest :) I swiatelko podnioslem, wiec powinno byc lepiej. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
loko Napisano 8 Czerwiec 2009 Share Napisano 8 Czerwiec 2009 A pytanie do Ciebie co to jest exponential" i gdzie to sie wlacza, bo nie bardzo kojarze co to jest :) I swiatelko podnioslem, wiec powinno byc lepiej. exponential to jest typ color mappingu, masz tam liste rozwijana i dajesz exponentiala :P Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
incorect Napisano 8 Czerwiec 2009 Autor Share Napisano 8 Czerwiec 2009 Aha dobra to zmieniam, bo mialem multiply :) A tak ogolnie nie moge sobie poradzic, zeby dobrze dobrac dark i light multiplier... Ogolnie wydaje mi sie, jakby moje sciany nie odbijaly swiatla... Swiatlo wlatuje przez okno prawidlowo i tylko rozjasnia takie pole jakie jest okno, a cala reszta jest ciemna... nie wiem czy rozumiesz o co mi chodzi. Staram sie to jakos ustawic i niechce mi wyjsc. Ale moze ten exponential pomoze ? :D Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
incorect Napisano 8 Czerwiec 2009 Autor Share Napisano 8 Czerwiec 2009 Maly upik : Jeszcze jest do poprawy, ale wstepnie bedzie tak to wygladac... Noi dalej mam problem jak wygladzic porzadnie te parapet... Jakies pomysly ? ;> Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Gość szysia565 Napisano 8 Czerwiec 2009 Share Napisano 8 Czerwiec 2009 To zależy jaką masz siateczkę tego... Jeśli gęściutka, to TurboSmooth albo MeshSmooth. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
indian Napisano 8 Czerwiec 2009 Share Napisano 8 Czerwiec 2009 chamfer i ms ?? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
incorect Napisano 8 Czerwiec 2009 Autor Share Napisano 8 Czerwiec 2009 Dzisiaj juz nie dam rady, ale jutro postaram sie wrzucic siatki to zobaczycie... Jak uzywam TS to normalnie komsiczny ksztalt mi sie robi :P Wiec mysle, ze trzeba czegos innego uzyc :) Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
indian Napisano 8 Czerwiec 2009 Share Napisano 8 Czerwiec 2009 smoothing groups Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
incorect Napisano 8 Czerwiec 2009 Autor Share Napisano 8 Czerwiec 2009 Tego nie probowalem... No nic sprobuje jutro :) A jak proporcje ? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
indian Napisano 8 Czerwiec 2009 Share Napisano 8 Czerwiec 2009 nie teraz oceniać, daj jakieś mebelki Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
incorect Napisano 8 Czerwiec 2009 Autor Share Napisano 8 Czerwiec 2009 Hmm... To jutro :) Dzis juz wylaczylem, bola mnie oczy :) A to chwile schodzi z meblami i ogolnie, wiec do takiego nowego obiektu je wylaczam... W takim razie dzieki za komentarze... siatki i meble postaram sie dac jutro :) Dobranoc ;] Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Gość ssnejku Napisano 9 Czerwiec 2009 Share Napisano 9 Czerwiec 2009 Musisz chamfery robić na kantach wtedy będzie wyglądało ładnie :) Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Wizjoner Napisano 9 Czerwiec 2009 Share Napisano 9 Czerwiec 2009 A co się dzieje z listwami przypodłogowymi w kątach i na krawędzi? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
szeyker89 Napisano 9 Czerwiec 2009 Share Napisano 9 Czerwiec 2009 A co się dzieje z listwami przypodłogowymi w kątach i na krawędzi? Masz rację... Listwy nie stykają się ze sobą. Masz dobre oko... Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
JunioR Napisano 9 Czerwiec 2009 Share Napisano 9 Czerwiec 2009 W zakładce "Image Sampler (Antialiasing)" proponuje dać Fixed o wartości 4, zaś filter wybrać "Catmull-Rom" powinno poprawić ostrość obrazka bo teraz masz strasznie rozmazany, pewnie renderenujesz z filtrem area. W ustawieniach, które pokazywałeś wcześniej, w zakładce "Irradiance map" prestety zostaw na medium a HSph subd. okl. 75, 80 a Interp subdv. na 25. (pamiętaj aby wartość HSph nie była nigdy niższa od Inter.) Może dzięki temu znikną plamy na twoim renderze. Dodatkowo poszukaj postów użytkownika SWRSC bardzo dużo mądrych rzeczy powiedział na temat ustawień Vraya. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
incorect Napisano 9 Czerwiec 2009 Autor Share Napisano 9 Czerwiec 2009 (edytowane) Dzieki Junior :) Postaram sie to zaraz przestawic i zobacze jak wyjdzie :) Ale teraz wrzuce siatki tak jak mowilem wczoraj. I biore sie za konczenie okna i kaloryfera... A co do listw to sa one poprostu nie skonczone :) Ale dobrze, ze ktos to zauwazyl :) Oto siatka: Siatka parapetu jest prosta, a kaloryfer ma juz TS EDIT: Oto render probny po zmianach, ktore podsunal mi Junior Edytowane 9 Czerwiec 2009 przez incorect Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
loko Napisano 9 Czerwiec 2009 Share Napisano 9 Czerwiec 2009 nie bardzo rozumiem co Ty chcesz zrobic z tym parapetem :P jesli chcesz wygladzic krawedzie to daj stosunkowo maly chamfer z wieksza iloscia segmentow. pewnie z 6 bedzie starczylo Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
incorect Napisano 9 Czerwiec 2009 Autor Share Napisano 9 Czerwiec 2009 (edytowane) Loko juz sprobuje i wrzuce screena, tylko teraz jadlem obiad :P A co myslicie o tym renderze ? Mnie sie wydaje, ze teraz krawedzie sa wogole niewyrownane :/ EDIT: Kolejny upgrade : Skonczylem kaloryfer i poprawilem parapet... Wydaje mi sie, ze efekt jest zadowalajacy tymbardziej na nowicjusza... Noi render poprawilem teraz wszystko jest tak jak powinno :) Powiedzcie co myslicie, co poprwic, itp... A tu tylko jedno, bo nie mam czasu wiecej renderowac, zdjecie, abyscie mogli ocenic proporcje... Troche sie popsula jakosc, ale proporcje mam nadzieje, ze dacie rade ocenic Edytowane 9 Czerwiec 2009 przez incorect Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
indian Napisano 9 Czerwiec 2009 Share Napisano 9 Czerwiec 2009 proporcje są według mnie okej, oprócz monitora Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
incorect Napisano 9 Czerwiec 2009 Autor Share Napisano 9 Czerwiec 2009 (edytowane) Tutaj drugie zdjecie ktore jeszcze udalo mi sie dzisiaj zrobic :) A w jakim sensie ? Za duzy ? Komentujcie prosze :) Edytowane 9 Czerwiec 2009 przez incorect Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
indian Napisano 9 Czerwiec 2009 Share Napisano 9 Czerwiec 2009 zadurzy w sensie, za szeroki Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
incorect Napisano 9 Czerwiec 2009 Autor Share Napisano 9 Czerwiec 2009 (edytowane) Dobra jutro poprawie :) A co myslisz o lampce, bo wydaje mi sie, ze jest za mala :) Albo tylko mi sie wydaje :) Edytowane 9 Czerwiec 2009 przez incorect Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
indian Napisano 9 Czerwiec 2009 Share Napisano 9 Czerwiec 2009 stanowczo, nawet jej nie zauważyłem dał byś jeszcze bumpa na panele i będzie gut Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rekomendowane odpowiedzi
Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto
Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.
Zarejestruj nowe konto
Załóż nowe konto. To bardzo proste!
Zarejestruj sięZaloguj się
Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.
Zaloguj się