Jump to content
batonx

Ile wziąć za robotę? Na ile to wycenić? Zarobki grafika?

Recommended Posts

Ludzie rozwalacie mnie czasami... Chcesz brac zlecenie, i nie wiesz ile czasu zajmie Ci wykonanie danej pracy? Kto ma to wiedziec jak nie Ty?

 

Prosze Was, jezeli nie znacie sie na danej robocie, to chociaz nie psujcie rynku przyjmujac takie rzeczy do robienia. Takie praktyki to krok od katastrofy, ktora potem psuje opinie wszystkim freelancerom na rynku.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Uh, to nie tak, że nie wiem ile zlecenie zajmie mi czasu oraz jakie to będą koszta. O ile pytanie dotyczące czasu wykonania zadałem raczej z ciekawości, to pytanie o cenę było zadane właśnie w celu "nie psucia rynku".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Panie i panowie, mam pytanko.

 

Mam klienta, któremu opracowałem już 6 - 8 wzorów folderów (około 20 str. każdy).

Pominę fakt że ch..a z tych folderów jest bo po 2 latach nie dość że wydrukowali 2 wzory, to resztę nadal poprawiają...

Aktualnie (chyba z nudów) średnio co tydzień dostaję jakieś "poprawki" (na zasadzie "na 1 str. 3ci wyraz z dużej literki"). Jam człek spokojny i cierpliwy, ale jak zapewne wiecie... wszystko się kończy :/

 

Pytanie brzmi. W jaki sposób proponujecie ograniczyć ilość takich poprawek, ewentualnie ile byście policzyli za kolejne zmiany ?

Macie jakieś sprawdzone patenty na takich gagatków ?

Przyznaję że w umowie tego nie uwzględniałem bo (mój błąd) wychodziłem z założenie że współpracując chodzi o to, żeby było sprawnie i miło dla obu stron.

 

Moje pomysły:

 

- płatne poprawki 10 zł od strony ? (za dużo, za mało ?)

- ustalenie 1 poprawki [na zasadzie w lutym folder X i tyle] na miesiąc (ewentualne kolejne zmiany płatne)

- propozycja zwiększenia kwoty "abonamentu" za obsługę o kwotę "minimum" potrzebnego do zatrudnienia kogoś do pomocy na 1/2 etatu

 

Jakieś inne pomysły ?

Podejrzewam, że opcja kanister benzyny z zapalniczką i groźba "jeszcze jedna poprawka i puszczę wam tę budę z dymem" raczej nie wchodzi w grę ?

 

Pozdrawiam.

Share this post


Link to post
Share on other sites

musisz rozgraniczyć poprawki od zmian. Poprawka, to jak wstawiłeś coś źle, a wysłali dobrze. Zmiana, to jak chcieli najpierw A, pozniej B. Za zmiany się płaci, więc poproś o listę zmian - daj klientow np. 4tgodnie, by ją opracowali. Z wysłaniem poproś o potwierdzenie, że są kompletne i powiedz, ze za 2tyg. odpiszesz z wyceną i terminem realizacji. Postaw barierę czasową, jak będziesz interaktywny, to beda się zachowywać jakby grali w Hugo przez telefon w teleranku.

Share this post


Link to post
Share on other sites

O widzisz olaf, źle się wyraziłem (oczywiste jest że jak ja się pieprznę to poprawiam to za free bo "mea culpa").

 

Mam tylko kłopot z tą dodatkową kasą i czasem za zmiany ... to klientela, która nie do końca rozumie że niektóre rzeczy trwają, że to kosztuje itp. Chcą mieć na już, wczoraj w ramach "abonamentu" bez żadnych dopłat :/. Tobie łatwo napisać daj 4 tyg na przygotowanie listy zmian ... jak ja przesyłam gotowy projekt, nie mijają 2 min już mam coś do zmiany (czcionka mniejsza ;D).

 

Strasznie nie lubię odkładać roboty i zmuszać innych do czekania (wnerwia mnie to), ale to jest chyba jedyne wyjście w tym kraju (na ostatnią chwilę, żeby nie było czasu na zmiany) :/

 

Gdyby ktoś jeszcze miał jakieś pomysły chętnie coś podkradnę ;)

 

Dzięki, spróbuję pogadać i może jakoś wytłumaczyć że to duuużo roboty i czasu.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Postaw barierę czasową, jak będziesz interaktywny, to będą się zachowywać jakby grali w Hugo przez telefon w teleranku.

Genialne! :) i jak smutno prawdziwe :)

Jak się klientom pozwala i flaki wypruwa żeby jak najszybciej wprowadzić poprawki/ zmiany to jest ich tylko więcej i więcej bo jak mogą je wszystkie zobaczyć to chcą i na nic się zdają odpowiedzi "a ale to będzie źle wyglądało bo coś tam, bo coś tam" oni i tak odpowiedzą " być może, ale i tak chcemy to zobaczyć" a potem " no rzeczywiście, nie wygląda to dobrze" :)

Nie raz już tak miałem, że klienci radośnie zarzucali mnie poprawkami i drobnymi zmianami aż już nie mogłem zdzierżyć i np przestałem odpisywać od razu i odbierać telefony, wyskoczyłem na 2-3h na rower zrobić 50-60km żeby uspokoić skołatane nerwy, po czym jak powróciłem poczekałem do wieczora i odpisałem, że chcę dodatkowy tysiac czy dwa i kolejne zmiany w koncepcji i niezdecydowanie będą pociągały kolejne koszta.

I co? i następnego dnia niemal od razu akcept :) przy rozmowie w tle można było usłyszeć jak rzucają mięsem ale nie mają wyboru i wcale współpraca się nie skończyła :)

Albo inna sytuacja też pełno poprawek i zmian, po renderowaniu przez cała noc i połowę dnia już termin ostateczny z ostatecznych, podsyłam wszystko co chcieli i dzwonią około 19-20 w piątek, że w domu produkcyjnym chcą ich powiesić na suchej gałęzi bo czekają już tylko na nich z nagrywaniem kaset do telewizji. A po tym wstępie pyta czy nie mogą jeszcze dodać to i to i zmienić to i tamto :P aż mnie zatkało trochę :)

 

Ogólnie kliencie to bardzo często trochę idioci a jeszcze częściej jeszcze więksi idioci :) czyli jak to w życiu :)

Miałem przez jakiś czas świetnego klienta i powinienem go na rączkach nosić ale wtedy jeszcze nie wiedziałem, że to tak rzadkie zjawisko i jakie szczęście mnie spotkało :) niestety projekt został po pół roku zamrożony i musiałem szukać innych, wielu się przewinęło i nigdy nikt się nawet nie zbliżył do tamtego poziomu :)

 

Innymi słowy, jak trafisz na złego klienta, a trafisz częściej niż rzadziej i pozwolisz mu dyktować swoje warunki to twoje życie bardzo szybko może się zmienić w piekło :) Więc od razu nakreśl granice i zasady, szkoda zdrowia na wrednych klientów, nie warto, chyba, że jesteś młody, zdrowy jak tur i masz jeszcze nerwy jak postronki :)

 

I najważniejsze nie psuj rynku sobie i innym :) Raz klient z ameryki chciał ode mnie 5 renerów promocyjnych produktu kosmetycznego do włosów, jakieś butelki, aplikatory, strzykawki i takie tam, w różnych konfiguracjach i żeby było ładnie nowocześnie i super wizualnie :) Wszystko ładnie, pięknie, rozmowa dobrze idzie wypytuje co trzeba zrobić, jakie materiały może dostarczyć etc. no i wyceniam :) A klient oniemiały piszę że nie sądził że to wszytko będzie kosztowało więcej niż 30 $ :D no to mu odpisuje że za tyle to może bym zrobił redner samego pudełka jakby mi się nudziło bardzo :) A on, że chciałby ze mną nawiązać współpracę bo będzie potrzebował jeszcze animacji z tym produktem ale nie chce całego budżetu tak od razu wyrzucać na pierwsze rendery i pyta jak bardzo 30$ budżet to może przekroczyć :) ostatecznie podziękowałem i nie mam amerykańskiego klienta w portfolio :D

Ale podobne sytuacje zdarzają się dość często bo za dużo ludzi robi za darmo na piratach, nawet jak robisz na piracie to rób za taka stawkę żeby sobie kupić licencję po roku czy dwóch a nie żyć na utrzymaniu mamy do 40 roku życia :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Wersja A: jek masz abonament i klient chce go wycisnąć do złotówki - witaj w świecie Agencji. Weź tyle, by robił to kto inny :)

 

Wersja B: jezeli jest inaczej mozesz przeczytac poniżej ;)

Nie ma co tłumaczyć klientowi. Masz system pracy, ktory musisz zmienić, bo tracicie na tym po równo.

Mialem kiedyś taka hiperaktywną klientkę i jej prawnik zrobił bardzo fajnie, bo też dzwoniła do niego ciągle z pytaniami. Kazdy odebrany telefon policzył za rozpoczętą godzinę konsultacji i wysłał rachunek na 70tys pln. Szybko się dogadali ale łatwo było wyedukować klienta. Klient nie jest głupi, pracuje z Tobą tak jak pozwalasz sobie na pracę z klientami.

 

Musisz znaleźć sposób u siebie, ale tez bardziej szanować swoją pracę. Jeżeli prześlesz klientowi pytanie czy to ostateczna lista zmian i czekasz na potwierdzenie, to na początku moze byc szorstko. Ale przekonaj ich, ze w Twoim interesie jest dostarczyć najlepsza usługę, a to wymaga określonej formy komunikatów od klienta. Jeżeli będą się czepiać, możesz powiedzieć, ze przeanalizowałeś sytuację i ostatnie miesiące pokazują, ze potrafiłbyś ich lepiej obsłużyć jeżeli zmienicie nieco zasady pracy i feedback będzie w formie kompaktowego komunikatu. Powiedz, ze możesz zbierać i notować uwagi ale po potwierdzeniu, że są kompletne musisz przesłać listę do ostatecznego potwierdzenia i wtedy z przyjemnością się za nie zabierzesz.

Jak po potwierdzeniu chcą coś zmieniać, to mozesz potraktować to jako nowe zlecenie - płatne albo gdzieś tam w kalendarzu na lipiec.

 

Jak pytasz ile liczyc, to zawsze dupogodziny, ale bez lisy potwierdzonej z korektami nie ma co liczyc. Jak klient zobaczy np. standardowe 100pln/h to moze przyciśnie ludzi u siebie, by Ci dupy nie zawracali.

 

Ogólna zasada - Twój szacunek do własnego czasu nie stoi a contratio dla szacunku do klienta. Jest komplementarny. Nie da się pracować profesjonalnie mając nieprofesjonalną komunikację i jej usprawnienie zawsze jest w interesie obu stron. Czasem trzeba to tylko naświetlić.

Edited by olaf

Share this post


Link to post
Share on other sites

Siema. Słuchajcie mam taki problem drobny. Z racji tej, że miałem płaconą stałą pensję - góra się zastanawia czy jest to dla nich ok i chcą żeby wyceniać każdą robotę jaką robię bo chcą płacić za wykonaną i wycenioną pracę.

Chciałbym żebyście mi powiedzieli (może ze 2 osoby dla porównania jeżeli byście znaleźli chwilę) jak by to u was wygląda. Dodam, że kompa jakiego tu mam to i7 3770, i 16GB Ram i GTX 680 - czyli słabiutko jak na obsługę dużej firmy i te czasy są bardzo słabe biorąc pod uwagę , że trzeba jeszcze pracować na nim podczas renderowania ( nie ma możliwości wysłania na farmę) .

 

Więc tak - główny target to stworzenie katalogu:

- modelowanie około 100 grzejników z detalem typu spaw, kołnierz lutowania - jak najabardziej realistycznie żeby na detalu było widać wszystko,

 

- wizki 5000x4000

- studyjne oświetlenie - wyszparowane , jasne tło + bez tła na alfie,

- sztuk - ok. 350 ( do tego około 200 poprawek z cyklu zmiana zaworu , lub konstrukcji grzejnika - w tedy render w zasadzie na nowo czyli +200) przykład : 20r5tsn.jpg[/img]13zxr2e.jpg[/img]

 

 

- ilość aranżacji około 15 - modele tylko darmowe + modelowanie samemu - przykład : 155mpo6.jpg[/img]

 

 

- studyjne na szarym tle - grzejniki białe ok 150 szt. 1500x2000 przykład :

omed.jpg[/img]

 

i na koniec około 150 fotomontaży wnętrz + render grzejnika + wnętrze jakieś ze stocka w PS'ie ,

 

 

 

To tylko taka część , ale rzućcie jakieś kwoty jak Wy byście to widzieli przy pracy 8 godzin dziennie - 5 dni w tygodniu tak żebyście byli zadowoleni i ile byście brali.

Edited by W Art

Share this post


Link to post
Share on other sites

Stawke powinienes miec wiec taka jak freelancer. Ja licze 100zł za godzine czasem zejde, tylko pracuje freelance po godzinach i szkoda mi zdrowia. Przemnazam to przez oszacowany czas. Czasem robie sobie probe przed zleceniem. Zawsze dochodza poprawki. Chca Ci liczyc do pracy tzn ze nie bedziesz mial ciaglasci pracy. Pracodawcy na tobie nie zalezy. Pora szukac nowej roboty. Jak nie masz ciaglosci pracy to musisz miec kase na okres kiedy nie bedzie tej pracy. Po za tym jestes caly czas dostepny. Czyli pewnie musisz siedziec w robocie? Bez sens uwiaża Cię jak psa nawet innego zlecenia nie będziesz mógł wziąść. Za darmow w robocie się nie siedzi. Jezeli ktos oczekuje ze bedziesz pracowac za murzynskie stawki to szkoda zdrowia.

Share this post


Link to post
Share on other sites

A jeżeli chodzi o ilość pracy tutaj - to jest wystarczająco żebym nie siedział i się zastanawiał co robić. Pracy dla grafika 3d jest tu mnóstwo.

Edited by W Art

Share this post


Link to post
Share on other sites

modele - 200pln/szt.

wizki 5x4K - 400-700/szt.

aranże - 1000-1500/szt.

studyjne na szarym - 300-500/szt.

fotomontaży nie robiłem.

Share this post


Link to post
Share on other sites
modele - 200pln/szt.

wizki 5x4K - 400-700/szt.

aranże - 1000-1500/szt.

studyjne na szarym - 300-500/szt.

fotomontaży nie robiłem.

 

 

No przy Twoich stawkach to bym się pławił w luksusie w firmie :)

Sorry w nerwach trochę chaotycznie pisałem. Jeżeli chodzi o modele - to modeli około 100, a z niego po 2-4 rendery.

Dzięki.

Edited by W Art

Share this post


Link to post
Share on other sites
No przy Twoich stawkach to bym się pławił w luksusie w firmie :)

Sorry w nerwach trochę chaotycznie pisałem. Jeżeli chodzi o modele - to modeli około 100, a z niego po 2-4 rendery.

Dzięki. To da im do myślenia, albo ja zmienię firmę.

 

Napisz co to za firma bo właśnie stałej szukam, żebym się nie wpindolił ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pytanie dla wyspiarzy bo wypadlem z kursu - ile teraz na wyspach (UK) bierze sie za logo? Nie mowie tu o cenie z copy shopu dla Hindusa, ale tez nie o cenie dla Sony UK ;) Cos po srodku, normalna cena.

Share this post


Link to post
Share on other sites

200zł model hmm myślę ,że model modelowi nie równy i wycenia się to indywidualnie. Jak dla mnie te ceny nie są wcale wysokie wręcz raczej niskie. Chyba że robisz wizki na modelach z neta i na tych samych ustawieniach. Jak dojdzie kupno softu modernizacj sprzetu, podatki. Na wakacje też trzeba za coś wyjechać. Cale zycie na lewym sofcie?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Sprzęt ma zapewniać mi szef - i do tej pory pracuje na tym co mi dał na początku. A softy też mamy kupione tutaj do firmy.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Witajcie,

Mam problem z wyceną zlecenia, gdyż to pierwsze w tej technologii i bardzo bym Was koledzy prosił o pomoc.

Otrzymałem zlecenie na wykonanie aplikacji, w której będzie robot na białym tle. Ruchy robota mają odpowiadać ruchom dziecka/człowieka kogo kolwiek przechwytywanym przez Kinekta. Myslę wykonać to w Unity3D.

Przyznam, że o ile w programowaniu i grafice 3D już trochę pracuję, to Kinecta mam tydzień i trudno mi określić ile czasu zajmie wykonanie takiego zlecenia.

Czy ktoś miał z tym doświadczenie? Proszę o jakieś wskazówki.

Share this post


Link to post
Share on other sites

w zasadzie najlepiej zacząć od przeglądu dostępnych bibliotek, będziesz mógł ocenić ilość pracy. W innym przypadku najrozsądniej będzie to podzlecić komuś, kto już ogarniał.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Cześć, mam pytanie,

mam zrobić kilka modeli low-poly, bronie, ciężarówki, okręty itp, ilość tris - 5k-15k

Do tego textury 2048x2048 (lub mniejsze).

 

Oto przykłady:

- radiowóz

https://c2.staticflickr.com/8/7224/7358801914_94d4c525e8_z.jpg

 

- okręt

http://www.globalsecurity.org/military/systems/ship/images/cgbl-image1.jpg

 

- łódź podwodna

- lotniskowiec

- mina przeciwpancerna

- karabin NSW

 

To przykłady, jest tego kilkanaście.

Jak to wycenić? W jakim czasie powinienem je zrobić? Płatność będzie w $.

Dzięki.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Hej,

wykonałem packshot prostego produktu w pudełku plus pastylki. Wszystko oświetlone jak trzeba +tekstury na pudełkach do tego najazd kamery. Render 3 sec. w HD.

To w zasadzie był początek potem było wiele poprawek.Kilka renderów. Doszło dodatkowe pudełko. Potem kolejne iteracje...na przestrzeni ostatnich dwóch tygodni.

Ile za coś takiego?

Edited by Luis3D

Share this post


Link to post
Share on other sites

chyba ogólną stawką dla osób, które nie mają kontroli nad godzinami pracy i nie konsultują ich z klientem powinno być 1/euro na godzinę. Cokolwiek bysmy nie napisali stawkę w tym momencie ustali Ci klient, więc nie ma sensu pytać.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dziękuje, zgrabnie ujęte. Wygląda na to ,że muszę przemyśleć swoją strategie :)

p.s

brak strategii znaczy się

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...

Important Information

We are using cookies. Read about our Privacy Policy