Jump to content

Ile wziąć za robotę? Na ile to wycenić? Zarobki grafika?


Recommended Posts

@Sebazx6r @michalo obaj macie racje, zresztą prawda jest taka że jak współpracujesz z dużą ilości ludzi to też przewinie się masa z którymi pracowało się źle a zapamięta się ich najlepiej przez przelaną krew, pot i łzy a towarzyszące emocje pomogą się temu wspomnieniu wypalić w pamięci. Zapytajcie ludzi od obsługi klienta w sklepach to oni dobiero ludzi nienawidzą 🙂 

@Sebazx6r ja chętnie bym zerknął na tę Twoja biblię z wytycznymi z ciekawości i żeby zobaczyć czy jęknę z bólu czy ustoję na nogach 🙂 Bardzo mi się takie podejście podoba bo wiadomo od czego zaczynać a u mnie niestety bardzo często wychodzi na ostatniej prostej, raz nawet na firmowym koncie klienta wysyłałem pliki do telewizji mimo, że się na tym nie znałem, nigdy wcześniej nie robiłem, nie było o tym mowy i byłem posrany czy czegoś nie pomyliłem czy to z technikaliami czy z metryczkami muzycznymi i innymi głupotami i czy mnie po kieszeni nie trzepną jak coś popsuję i jak potem o to dopytywałem to dostałem odpowiedz dopiero po 2 tygodniach, że jest wszystko ok ale sobie pojechała na urlop dlatego nie odpisywała 🙂

Ja też kiedyś robiłem coś podobnego dla klientów, dokument z prostymi instrukcjami jak wprowadzać poprawki, słownik pojęć np co jest renderem a co zdjęciem czy rysunkiem bo już od tego zaczynają się problemy z komunikacja, ale mało kto czytał, rozumia albo stosował. Niedawno jedna dziewczyna mi mówiła żeby usunąć flarę a efektu cząsteczkowego, flary tam nie było, usunąłem poświatę a ona, że nie o to chodziło i w końcu doszliśmy, że ten pyłek magiczny, brokat trzeba wywalić a kilka wiadomości w tę i z powrotem poszło i to jest norma. Albo nieśmiertelne uwagi proszę to unowocześnić, albo ma to być glamour czy zintensyfikować ale nosz kurna jak zapytać co to ma znaczyć to konkretów brak. 

Kolejna sprawa to jak jest kilka osób decyzyjnych to najczęściej jest burdel, junior g*wno wie ale decyduje i odpowiada najwięcej, co się najczęściej nie pokrywa z tym co chciał senior a potem zobaczy szef i może całkiem wywalić. Jakiś czas temu robiłem prosty efekt spreju bo prawdziwy brudził jak gaśnica proszkowa 🙂 Dostałem refkę z reklamy rexony z równym wachlarzem spreju z drobnym ruchem cząsteczek, robię jedną wersje, drugą, szerzej, węziej, mocniej widoczny itd. w końcu ogląda senior i mówi, że wygląda jak światło latarki taki równy strumień i tak nie może być. Dostaję od juniora drugą refkę, uwaga bardzo profesjonalnie przez instagrama 😕 baner reklamowy odlspice a tam z tego spreju takie szeroka chmura dużych spritów jak z gier sprzed 10 lat i chmurka rozbijającego się spreju na skórze jak obłoki rozbitej wody przy wodospadzie, zresztą w tle też był wodospad więc może o to chodziło. Robię, kilka wersji aż junior w końcu jest dumny i idzie z tym do seniora a senior jej mówi, że wygląda jeszcze gorzej i jest karykaturalne 🙂 nosz kurna. Junior już ma focha i mówi że teraz to już jej wszystko jedno co z tym będzie, zresztą okrasza słowami wulgarnymi, nie pierwszy raz zresztą. Dostaje kolejną refkę, tym razem zbliżenie spryskiwacza na czarnym tle i światłem z tyłu ale to, że w reklamie sprej jest daleko i na prawie białym tle i nie ma to żadnego powiązania to już nikt nie pomyśli 🙂 W końcu po wielu mękach domęczyłem bardzo delikatny efekt i przeszło, mimo że finalnie to wygląda prawie jak płaska grafiką z takim ruchomym turbulent noisem na 30min pracy to cały proces trwał tydzień a licząc po najniższej stawce godzinowej powinienem wziąć za te ze 4 razy tyle co wziąłem. A najlepsze, że na koniec junior zadzwoniła żeby powiedzieć, że jest akcept dodając, że nie wiedziała, że to tyle czasu może zająć  i mówiła jak to ma wyglądać w takim tonie no widzisz trzeba było mnie słuchać od samego początku. Prawie na pewno dlatego żeby dobrze wypaść obok kogoś wyżej który pewnie był obok przez co wina spada na mnie a nie na nieudolność i juniora i całego połamanego systemu, zresztą nie pierwszy raz z tym juniorem mam podobny doświadczenia. 
A po kilku dniach dostałem jeszcze kolejna poprawkę żeby zrobić bardziej widoczny efekt bo uwaga materiał na którym pracowałem nie był po ostatecznej kolor korekcji i jeszcze to mocno wybielili 🙂 ale specjalnie wysłałem efekt na alphie więc studio postprodukcyjne mogło tę warstwę skopiować i dostosować widoczność efektu do materiału i tego też nie mogła zrozumieć i 3 razy dopytywała. Podobnych przykładów mógłbym mnożyć bardzo długo i nieraz się zastanawiam jak te dziewczęta się tam do roboty dopchały a co ważniejsze jak tam zostały 🙂
 
@michalo Masz rację ale to że ktoś bierze freelacnera który nie może sobie poradzić z zadaniem może wynikać jeszcze z dwóch rzeczy, zatrudniający się nie zna i nie jest w stanie tego ocenić, gorszy freelancer jest zwyczajnie tańszy 🙂 a jak się go przyciśnie to przecież też da radę zrobić, " ba sam bym zrobił, gdybym umiał " 🙂 Raz nawet mały klient ze mną na skypie gadał i potrzebował mojego rozgrzeszenia żeby brać najtańszą opcję 🙂 i gada, argumentuje a wszystko i tak widać od samego początku prowadzi do tego żebym gu umocnił w przekonaniu że najtańsza opcja będzie odpowiednia 🙂

No i klienci często nie potrafią sobie czegoś wyobrazić i nie mówię tylko o przypadkowych ludziach którzy potrzebują grafiki czy modelu raz być może na całe życie ale nawet tacy co już siedzą w temacie od lat i "chcemy to zobaczyć" a potem od tego zaczyna się droga na golgotę 🙂

  

8 hours ago, JackTheRippy said:

"Spoko mordo, dawaj"

Od razu mi się z @KLICEKiem skojarzyło 😛 

Dzięki za odpowiedź, wszystko już wiem 😉

Edited by Destroyer
Link to post
Share on other sites
  • Replies 4.4k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Pro Tip z ostatnich dni, gdy się odzywa klient sprzed lat z którym za bardzo nie chcecie pracować to powiedzcie, że już się tym nie zajmujecie, przeszliście na zawodowstwo i jesteście dużymi chłopcami

Trochę z innej beczki, ale w temacie ciągle. Postać wybitna i tragiczna zarazem, mistrz portretu ( wykonał jakieś 7 tysięcy mordek 🙂) Witkacy - Stanisław Ignacy Witkiewicz i jego  "Regulamin Firmy Por

Ja nic nie mówię bo Pi to różne działy ,ale odbieram różne modele w Pi. Cinematic i gamedev'e to 2 różne światy, a jeśli się nie umie modelować pod subD i ładnie rozłożyć siatki to się za to nie

Posted Images

w uuuj.... :)... Tylko diffuse?
700zł kiedysb brałem za LP z UV. 
A ile ci zajmie? Wygląda ja model za 100zł , ale sprzedawany na turbosquide. Ale swoje zajmie.
3-4 dni robocze?  Na upartego to i w 1 można pocisnąć ;). Włosy są w tym samych meshu? Wbrew pozorom powoduje to asymetrię i trochę czasu zje.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites

No właśnie ja rzuciłem 300$ bo chciałem zrobić tak trochę lepiej, nie sam diffuse ale jakieś normal mapy, sssy roughness itd. no i do tego trzeba z materiałami pod arnolda, myślałem że to uczciwa cena a ludek mi odpisał, że wyceniłem ponad dwa razy więcej niż najdroższa oferta innych 🙂 Dodam, że to na stronach typu freelancer, upwork i tego typu czyli za pośredniczenie biorą jeszcze 20% od zlecenia czyli ktoś kto zaoferował połowę mojej stawki dostałby 150-20%=120$ czyli 476zł -minus ewentualne przewalutowanie i podatki. Widzę, że na takich serwisach jest masa hindusów czy chińczyków ale kurde bez przesady żeby za takie pieniądze pracować, nikt poza krajami 3ciego świata nie jest w stanie nawet się zbliżyć do konkurowania ceną.

Link to post
Share on other sites

Teraz przeglądam i chyba 2-3 lata temu  2700zł brałem za coś podobnego. 2 modele jeden lisek drugi pająk 2700 za sztuke. Od tego 10% podatku. Sculpt plus LP normal mapa plus diffuse oddawałem.

2020-06-19_13-05-09.png

  • Like 3
Link to post
Share on other sites

Dzięki za odpowiedz i przykład @Sebazx6r, 2700 bardzo ładna kwota rzekłbym nawet, że ciutkę za dużo jak na moje oko ale chętnie bym za tyle popracował 🙂 Czyli to nie ja jestem oderwany od rzeczywistości i ludzie postaci za 4 stówki nie robią, 🙂 chciałem się tylko upewnić bo czasem traci się perspektywę. 

Link to post
Share on other sites

Robiłem sculpt LP bake textura. Robiłem dla Polaka majacego firme  z Angli... ale tutka mu zrobiłem tez w 3h i 15min tego tutka kosztowalo 100zł a nawet nie edytowałem nie ciałem nic. Wiec ogólnie złoty sstrzał ;).

To robiłem po 700zł netto od łebka z tego co pamiętam.:
Szybki rafowy sculpt dla złapania formy a potem bardziej w Mayce plus widok z przodu. i czyste LP plus UV 1-2 dni roboty max 3. W tym osatni dzien to poprawki wiec 1-2h pracy. I to chyba w 2013/2014 roku. Wszyskie zrobiłem w 20dni chyba. Dużo przed terminem. A polycoun nie był super wazzny bo do prerenderu szly ale mialy wygladac jak LP wiec hard i smooth edge porobiłem. Ogólnietrzeba liczyć 500-1000zł dniówki minimum w zależności od doświadczenia:
3863375-orig_1_orig.png

 

P.S to ze potrafie zrobic szybciej to nie znaczy ze mam robic taniej ;P. To daje im dużo wiecej czasu na inne etapy.

Edited by Sebazx6r
  • Like 4
Link to post
Share on other sites

@Sebazx6r świetnie, że się dzielisz taką wiedzą, brawo i szczęść boże :) 

Różnica w zarobkach i jak się ludzie cenią może być kolosalna i rzadko na związek z umiejętnościami czy jakością. Znam przez kolegę ludka dostającego 4,5 netto który się tym chełpi ile to kasy on nie dostaje ale też robi rzeczy słabe i do tego wolno ale w małym teamie i nawet może trafić do core team więc już w obłokach a jednocześnie widuje na grupach facebookowych początkujących żebrzących o pracę za nawet 1500zl+ a mają w folio rzeczy o rzędy wielkości lepsze, a czasem nawet mi głupio że ktoś idący na juniora może mieć rzeczy lepsze niż ja :) Ten z 4,5 moim zdaniem dostaje za dużo w stosunku do tego co sobą reprezentuje a tych niezłych szukających pracy jako junior zwyczajnie mi szkoda, 1500 to wegetacja w małym wynajętym pokoju i nawet jak te rzeczy z folio robili długo to pracując w ciagu wyrobią sobie szybkość bo już wiedzą co i jak a jak ktoś robi rzeczy mierne to i szybkość mu nie pomaga.

 

Kolejna sprawa o której już pisalem, wycena czas x stawką jest niezłym startem ale u to bardzo duże ale jest bardzo często złym rozwiązaniem. Robisz bilbord sponsorski do tv, prosty pack I ruch kamery, jakieś pojawiające się hasło z renderem na oko 5 godzin roboty, z poprawkami /10 i co wyceniać to na 500zł? 

Albo się specjalizujesz, masz masę narzędzi, materiałów, bruschy, baz, elementów zebranych przez lata które przyspieszają pracę, stacje robocza za 40tys i dużo doświadczenia to licząc po stawce za godzinę jesteś mniej warty od kogoś znacznie gorszego na średnim laptopie nawet jak masz dwa razy większa stawkę godzinową. A powinno być odwrotnie bo robiąc szybko i sprawnie oszczędzasz czas klienta i dajesz mu możliwość na reakcję gdy coś jest jeszcze nie tak. 

Prace też warto wyceniać przez pryzmat jej wartości inaczej wyceni się stworzenie i animacje maskotki dla Microsoftu a inaczej  podobnej animacji dla Pana Mirka lokalnego sprzedawcy kiszonej kapusty :)

I ostatnia sprawa to wąskie specjalizacje czy efekty które tylko garstka ludzi jest w stanie szybko wykonać albo wykonać w ogóle i przez to powinni być warci swojej wagi w złocie. I nie ma znaczenia że to bazuje na już gotowych scenach które sobie stworzyli bo to tak jak pójść do salonu mercedesa i powiedzieć no jak już i tak zrobiliście ten samochód i tak sobie tu stoi, niszczeje i nikt go nie używa to ja go wezme a tutaj macie 50zł na cukierki :) 

 

 

Teraz poza tymi hasztagami z płacami różnych branż kreatywnych na Twitterze które wrzuciłem kilka postów wyżej jest kolejną akcja na fali blm gdzie ludzie wrzucają swoje zarobki w powiązaniu z płcią czy kolorem skory. Trochę to gówniaste ale może coś dobrego z tego wyjdzie np. Hindusi przestaną tak bardzo psuć rynek pracując za tak bardzo śmieszne pieniądze 

https://www.campaignlive.co.uk/article/new-initiative-calls-equal-pay-freelancers-creative-industries/1686904

Link to post
Share on other sites

No to ja też się podzielę ciekawym przykładem z przeszłości 🙂 jakieś 10-11 lat temu, pierwszy rocznik Drimaginu, postać Promyczka do katolickiej gazetki pod tym samym tytułem, zlecenie zorganizowane przez szkołę, równocześnie kolega rzeźbił popiersie Jana Pawła II dla tego samego klienta, obie rzeczy po 1500zł i na dodatek było nam mówione, przynajmniej mi żeby nie być zachłannym - greedy  🙂 postać, materiały, światło, render, rig jak poniżej, pierwsze "większe" i ciekawsze zlecenie, wcześniej robiłem komercyjnie bardzo proste wizki czy rendery produktów najczęściej do katalogów w modo, pierwsze i jak do tej pory jedyne zlecenie dla przedstawiciela kultu religijnego, ówczesny dyrektor ( nie Zbigniew Rybczyński) zaklinał się, że nawet jak coś się nie uda z organizacją to on z własnej kieszeni nam zapłaci więc nie mamy się o co martwić 🙂 I po tym opisie zgadnijcie czy któryś z nas zobaczył pieniądz za tak lukratywne zlecenie? 🙂  
Swoją drogą dzisiaj bym takiego customowego riga nie dał rady zrobić 😛

20.jpg.3e977651ee49964ca41d123cd8286acf.jpg

 

 

a3.jpg

face2.jpg

rig4.jpg

  • Like 4
Link to post
Share on other sites

Znalazłem jeszcze jeden zestaw po drugiej stronie spektrum, bardzo przyjemny projekt i super klient, też stary z 9 lat, bardzo dobra stawka 2tys od postaci czego sobie i Wam życzę 🙂 

I bądź tu człowieku mądry z wycenami 🙂

01.thumb.jpg.4f5657304138556383ddd4558429300c.jpg

b1.jpg.fdcba14ec942da79c190b8bcfbb53ab6.jpg

489044915_UlkaSzpulka.thumb.jpg.39a9e8e5033a7144535db2e1be077c01.jpg

904300588_AnkaSkakanka.thumb.jpg.9b7ea53471bb4c110856a1a0e558b4e6.jpg

570284086_AnkaSkakanka4.JPG.8e39f296fefc0ab51b672e29370989fa.JPG63510109_AnkaSkakanka3.JPG.24be2c4e9b25696fc9717dd9f4d5c394.JPG

  • Like 3
Link to post
Share on other sites

Hej, ktoś uderzył do mnie z pytaniem ile chę za moją prackę z portfolio do użycia komercyjnego. Działam na bazie freelance na zamawiane prace lub UoP. ale jeszcze nigdy nikt nie chciał ode mnie praw żeby potem sobie sprzedawać jakieś przedmioty z renderem z folio. Klient jest z US, a ja nie pamiętam ile czasu spędziłem nad tą pracą i nie wiem na ile w ogóle można wycenić. Jakaś podpowiedź? 😄

Link to post
Share on other sites
49 minut temu, Zelki napisał:

praw żeby potem sobie sprzedawać jakieś przedmioty z renderem z folio

Zapytaj o pola eksploatacji renderu, żebyś sobie nie pluł w brodę, czas budowania pracy ma małe znaczenie, faktycznie najlepiej jakbyś pokazał o co kaman.

 

Link to post
Share on other sites

Z tego co zrozumiałem, chce sprzedawać karty proxy do użycia w grze karcianej, z alternatywną grafiką, którą stworzyłem dla jednej z kart.  Takie karty chodzą po kilka dolców po przygotowaniu.

peter-broof-senseistop.png

Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Xaia said:

@Destroyer

Ja bym powiedzial 5-6k euro

Ładnie 🙂 dzięki za odpowiedź, ja bym celował w jakieś 8-10k zł net choć w moim wykonaniu byłoby to nieco gorsze od referencji a budżet klienta to 3500 bo covid 🙂 także lepiej zrobić 3 cartoonowe postacie po zaniżonych stawkach i w tydzień finansowo będzie to samo a roboty bez porównania mniej 🙂

 

@Xaia a tak na oko taki model ile byś robił? Roboty wydaje się być naprawdę dużo a i sam model byłby ciężki jak diabli żeby go udźwignąć niezależnie od sprzętu. 

Edited by Destroyer
Link to post
Share on other sites

Na oko to jakies 3-4 tygodnie roboty pracując normalne godziny a nie do "bólu". Model na referencji wyglada na nieskończony i nie równy.

High poly model pod druk zajmuje trochę czasu, wszystko musi dobrze siedzieć i nie może być dziur ani śmieci. Po za tym pewnie model pewnie będzie musiał być pusty w środku.

Robiłem kiedyś takie 3 modele w 2 tygodnie, 16h dziennie i weekend. Nie polecam.

spacer.pngspacer.pngspacer.png

Edited by Xaia
  • Like 3
Link to post
Share on other sites
5 godzin temu, Xaia napisał:

@Destroyer

Ja bym powiedzial 5-6k euro

A udało Ci się kiedyś za taką stawkę zrobić komuś model?

Zależy też od skali bo takie modele są limitowane i płacić 30-40 tys za prototyp który się sprzeda za 500 zł w limitowanej edycji nijak się nie kalkuluje.

Tak samo mniejsze skale modelarskie. 

 

Może jakiś licencjonowanych bohaterów komiksów ale za takie coś?

Zgadzam się ze wymagania są duże i kupę modelowania. Ale to nie jakość gry aaa i na wszystkim można oszukać.

 

Link to post
Share on other sites

@michalo no mi też się wydaje, że w Polsce takie pieniądze zapłaciłby prawie nikt 🙂 Swoją drogą na ile realnie byś coś takiego wycenił i w jakim czasie bez poświęcania życia i zdrowia?

 

A co do kosztu zakupu takiej figurki to tez już nie ma tak że pińćset złotych i jest bo są i takie po 4-5tys ale też nie są to maleństwa

https://www.eurogamer.pl/articles/2020-07-01-kolekcjonerska-figurka-aloy-z-horizon-zero-dawn-kosztuje-ponad-4-tys-zlotych

Link to post
Share on other sites
2 minuty temu, Destroyer napisał:

@michalo no mi też się wydaje, że w Polsce takie pieniądze zapłaciłby prawie nikt 🙂 Swoją drogą na ile realnie byś coś takiego wycenił i w jakim czasie bez poświęcania życia i zdrowia?

 

A co do kosztu zakupu takiej figurki to tez już nie ma tak że pińćset złotych i jest bo są i takie po 4-5tys ale też nie są to maleństwa

https://www.eurogamer.pl/articles/2020-07-01-kolekcjonerska-figurka-aloy-z-horizon-zero-dawn-kosztuje-ponad-4-tys-zlotych

Ale to przykład licencjonowane gry która zarobiła banki a  nie żołnierzy co lubi grupa pasjonatów.

Ja bym krzyknął 2-3 koła ale teraz się już czuję jak głupek i wiesniak i zanizam stawki..

Bo już nie wiem sam teraz jak was czytam.

 

Robił bym to pewnie z miesiąc a godzinowo parę dni roboczych.

Miesiąc bo to tyle trwało

 warto wysyłać kolejne etapy pracy żeby mieć po kolei wszystko akceptowane. Żeby na końcu nie zmieniać czegoś co nam uciekło z powodu nieznajomości tematu. Tam wszystko istnieje i w różnych latach żołnierze, czy to modern, czy wś, średniowiecza. Wszystko musi się historycznie zgadzać.

 

  • Like 1
Link to post
Share on other sites

No własnie ja też jestem rozbity bo rozstrzał jest kolosalny od 2 do 20 tys 🙂 ale moim zdaniem 2-3k to zdecydowanie za mało, mi by się zupełnie nie chciało chyba że jedną sztukę do portfolio i przy okazji coś zarobić i mieć motywację i bat nad sobą 🙂 nawet jak zrobisz to w tydzień rzetelnej pracy to ile z tego będzie wynikało z dużego doświadczenia, zgromadzonych narzędzi i gotowych elementów które można przystosować do projektu? Bo nie widzę tego żeby mona było w tydzień takie coś zrobić dłubiąc każdy element od podstaw. Ja bym to wałkował z miesiąc a potencjalny klient nowy więc zupełnie nie wiadomo jak by to szło i jak by wyglądała komunikacja a 3tys to mi nie wystarczy na miesięczne rachunki 😛

Inna sprawa nie tak dawno na jednej grupie facebookowej ktoś pytał na ile wycenić w zasadzie teksturę na ludzika lego, w kilku wariantach dla firmy robiącej koszulki, najwięcej głosów było tradycyjnych czas x stawka, ktoś tam zaproponował tantiemę a jeszcze jedna osoba powiedziała 5-7 tys bo mniej to nie jest warte 🙂 a taka tekstura to dzień spokojnej pracy i spokojnie znalazłby się ktoś co i za 500zł by to zrobił. 
A w tych hasztagach z twittera z poprzedniej strony to niektórzy pisali że robią 400-500 euro dziennie przy motiondesignie, artdirector nawet 900E,choć poziom bardzo wysoki, to też daje trochę do myślenia i perspektywę zwłaszcza jak ktoś mi kiedyś zaproponował 3,5tys zł na etacie a miałem już jakieś 10 lat doświadczenia głównie na freelancerce 😛

Link to post
Share on other sites
56 minutes ago, michalo said:

A udało Ci się kiedyś za taką stawkę zrobić komuś model?

Tak, oprócz tego takie stawki maja modelarze z którymi współpracuje. Oczywiście patrzę przez pryzmat najwyższej jakości.

Zgaduje, że ten obrazek referencyjny to tylko podgląd a nie finaly model bo nigdy czegoś takiego bym nie przyjął za takie pieniądze.

 

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
8 hours ago, Xaia said:

Tak, oprócz tego takie stawki maja modelarze z którymi współpracuje. Oczywiście patrzę przez pryzmat najwyższej jakości.

Zgaduje, że ten obrazek referencyjny to tylko podgląd a nie finaly model bo nigdy czegoś takiego bym nie przyjął za takie pieniądze.

 

A mozesz pokazac cos jakosci jaka bys przyjal? Chetnie obejrze cos topowego. Bez ironii, ciekawy jestem po prostu.

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now



×
×
  • Create New...

Important Information

We are using cookies. Read about our Privacy Policy