krzysiek3

Program ogólnie super, ale mam jeden problem. Moja wersja to Vue 6 infinite, ale tak pewnie jest w każdej. Chodzi o sadzenie roślin automatycznie przy pomoc przycisku "populate" i stosowanie przy tym różnego rodzaju filtrów do gęstości, orientacji itd. Rośliny zawsze są sadzone wzdłuż linii siatki. Nie muszę mówić jak sztucznie to wygląda z góry. Tworzy się siatka z roślin. Nanoszę więc rośliny ręcznie pędzlem i tu nie ma takiego efektu. Nie wiem czy, to kwestia jakiejś opcji, czy może filtra, ale szukałem wszędzie i nie znalazłem. Liczę więc na Waszą pomoc. Aha w tutorialach też na to nie natrafiłem.

Nie no to ja miałem na myśli polskie książki. Gruba księga do Blendera jest po polsku, do Sketchupa też jest (nieduża ale jest). Miałem malutką nadzieję, że gdzieś w sieci jest do Cinemy. No nic trudno się mówi.

Ale Amazon to chyba nie jest polska księgarnia? Podobno kupowanie jest dość niewygodne, no i drogie. Mam na myśli amazon.com Mowa o książkach w j. polskim oczywiście?

Ja mam spolszczoną Cinemę. Na stronie Maxona jest przecież spolszczenie. Polskie (wideo i nie tylko) tutki są, ale faktem jest, że mała ilość. Wideotutki pl mam głównie z polskim audio. Trafiają się pl. z opisem tekstowym po ang. (mam ze dwa króciutkie) oraz pl bez audio. Owszem dlatego jak się domyślam stosuje się Gi Cache gdy jest trochę tych wodotrysków i nie koniecznie przy animacji. Trudność w ocenie czy opłaca się zastosować Gi Cache, to osobny temat i o to już nie pytam, bo nie otrzymam odpowiedzi bez przykładu. Ja nie pytam o konkretne ustawienia do konkretnej sceny, a o ogólne zasady, by nie robić czegoś bezsensownego.Np. Cyt: "Displacement jest obliczany przy GI więc wyłączenie może powodować błędy" Gdyby nie to zdanie, wyłączyłbym displacement. Ok. Włosy wyłączę compositem przed cashem (o ile je zastosuję) refrakcję, AA, AO. Spytałem tylko czy to wszystko? Oczywistym jest, że różne są konfiguracje tych efektów w zależności od sceny. Jednak trzeba mieć wiedzę co można a czego nie w związku z Cachem. Więc nie pytam o to, bo za wcześnie. Podobnie z animacją dynamiki i wypiekaniem jej do kluczy. Tak jak pisałem: tematy ciekawe i poczytam, pooglądam jak coś znajdę. Dostałem odpowiedź do przykładowej sceny, która jest w planach do zrobienia. Dopytywałem tylko o szczegóły. Ogólnik taki jak nie ruszanie displacement przed cachem jest bardzo pomocny. Poproszę o więcej. Jeśli nie ma nic więcej, to też proszę o info. Cinemę poznaję już od 6 mieś. po średnio ładnych parę godzin dziennie. Myślę, że pora porobić scenki z efektami, poczynając od GI. Konkretne problemy pojawią się na pewno, póki co pytam o ogólniki.

mikeeho: Całkowicie się zgadzam, ale trochę racji ma też sicksicksick. Sam tak exportowałem Sketchupem pro, to wiem. Można się w to bawić, grupować, ale jest trochę poprawiania po skechupie mimo wszystko. Jest wiele nie potrzebnych linii, których nie pokazywał Scetchup. Generalnie siatka jest skopana czasami. A jak przyjdzie ją poprawiać, to narzędzia takie jak np. "nóż" wariują na takich bryłach. Albo chciało by się nurbsem wygładzić? nie da rady. W każdym razie nie zawsze. To tak z grubsza, bo to nie wszystko. Jak się ktoś uprze, można czemu nie, ale mnie np. się nie chciało. Jeśli coś prostego, to wolałem od nowa zrobić w c4d.

A są jakieś darmowe, płatne, ale w j. polskim wideo tutoriale? Ciekawe, że w księgarniach można dostać grube księgi do np. programu Blender, a do Cinemy nie widziałem.

Toteż tak robię. Szukam tutoriali pl w sieci na ten temat, a póki co robię sukcesywnie coraz trudniejsze sceny i poznaje nowe opcje. Pytam też na forach (od tego są). Niestety opisów wraz z przykładami w j. polskim jest jak na lekarstwo w sieci w tym temacie. Z samych obrazków ze stron w j ang. trudno coś wywnioskować. Będę szukał oczywiście nadal, może coś się trafi na youtube jeszcze. Wideo zawsze lepsze niż tekst i obrazki. Ehh.Tym razem widzę, że się nie zrozumieliśmy. Wiem, że nie ma jednego dobrego ustawienia renderu, więc o to nie pytałem. Chodziło mi tylko o pełną listę tego co można ustawić na minimum przed cachem, a czego nie powinno, stąd pytanie o min. opcje GI. Piszesz, że wyłącza się włosy, AA itp wodotryski, a ja się pytam, które dokładnie poza wymienionymi? Wiem już i rozumiem, że Cache robi się raz (o ile już się wie jakie będą finalne ustawienia) Nie wiem za to, czy trzeba mieć przy zapisywaniu Cacha ustawioną rozdziałkę finalną, czy może być dowolnie mniejsza? To też ma wpływ na czas przecież. Skąd mam wiedzieć co dokładnie jest zapisywane w pliku? W przykładzie z youtube rozdzielczość była taka sama przy Cache, jak przy końcowym renderingu (ale to tylko jeden przykład) P.S. Od samego początku prosiłem o jakieś namiary na strony z tutkami pl opisującymi zagadnienie optymalizacji sceny, ale za dużo może w jednym temacie wątków. Muszę stworzyć osobny. Na forach szukałem i szukam oczywiście czegoś o tym na bieżąco. A GI plus GI Cache, to jest kolejny krok w mojej edukacji i jakoś muszę go przejść. W innym wypadku będę stał w miejscu w nieskończoność.

Im dalej w las, tym więcej pytań się rodzi. Podejrzewam, że bawiąc się samemu (choćby tym Gi Cachem) można robić błędy i ich nawet nie dostrzec. To tak na marginesie. Co do wyłączania tego i owego: W ustawieniach renderingu jest taki dział "opcje". Tam wiem, że trzeba odznaczyć automatyczne światło, by Gi działało, ale jest tam też trochę innych opcji wyłączalnych, lub do regulowania w procentach i nie tylko. Są jeszcze opcje na obiektach, teksturach. Można teoretycznie też nurbsom ograniczyć segmenty przed cachowaniem. Praktycznie natomiast, to trzeba mieć wiedzę co można a czego nie. Ustawienia Gi też się ustawia (przed renderem) na minimum, zostawia domyślne, czy daje maksymalne? A inne efekty w ustawieniach renderingu przed Gi cachem powinny być załączone i na minimum, czy można nawet nie załączyć? Światłami można manipulować jak się chce przed i po cachowaniu? Wczoraj testowałem ten cach, by zobaczyć jak to działa. Zmieniałem natężenie światła i inne opcje i sprawdzałem, czy coś się zmienia na renderze który pobiera już z pliku GI (zaznaczone lock i reszta). Jasność światła się zmieniała, cienie też można było zmieniać na inne, ale czy były błędy. Nie zauważyłem takowych, więc profanacji jakiejś nie było chyba. Jest sens cachować w minimalnej rozdzielczości, a finalnie ją zwiększyć? Cach jako taki działa. Testy robiłem na scence bez animacji. Widziałem przykład zastosowania na Youtube i wg. tego schematu z tego mini tutka to robiłem http://www.youtube.com/watch?v=uc_A92FYqXc Jak widać scena nie jest jakaś duża. Sam mam np. żylandor z "sopelkami"(88 szt. i 2x tyle dziur do ich powieszenia, robione przez boole) na obręczach stalowych w korytarzu. Cały żylandor błyszczy, są odbicia, refrakcja itd. Kaustyki nie ma. Obiektów w sumie 341, wieloboków 774872 .Na tym testowałem. Tak o zaznaczeniu camera animation wiem (z Twojego posta na c4d.pl.org) Dzięki za podpowiedź odnośnie cząsteczek, dynamiki. Będę się tym interesował, bo temat bardzo ciekawy. No i mam kolejny temat optymalizacyjny do poszukania. O wypiekaniu do kluczy nawet nie słyszałem. Natomiast do Cacha można dawać anim. z elementami ruchomymi??

Pozmieniać w siatki, czyli do postaci edytowalnej? Nigdy bym nie zgadł, że ma to znaczenie przy renderingu. Bardzo rzadko to robię (tylko gdy muszę edytować jakiegoś nurbsa). Nurbsy też warto zamienić w siatki? A można wyłączyć za dużo do tego obliczania cacha? Szczerze, to nie wiem co trzeba zostawić, a co można wyłączyć, poza wspomnianymi włosami. Displacement można np. wyłączyć, antialiasing, AO? Dzięki za przybliżenie możliwości tagu compositing. Wykorzystywałem go tylko w ułamku procenta do tej pory. Drzewa mają tych tekstur od groma. Wszystko to w tga. Z wypowiedzi kolegi na początku wynikało, że tylko przy dużej scenie opłaca się stosować wypalanie. Przy małej scence sprawdzałem, że się nie opłaca. Nie mam pojęcia jak ktoś może z góry określić, że w danym przypadku warto zastosować wypalanie. A GI cache zawsze jest opłacalne w przypadku nawet mniejszej sceny realistycznej? No właśnie tu też z góry trzeba określić, na wyczucie chyba? A jak ktoś ma słabe wyczucie, to wyjdzie jak Zabłocki na mydle ;) No ale pewnie po kilkunastu czy kilkudziesięciu scenkach to wyczucie się wyrabia. Przynajmniej taką mam nadzieję.

Zrobiłem tak, bo zostałem sprowokowany. Scena omawiana wyżej jest w planach (zapomniałem o tym wspomnieć). Obecnie od dawna głównie robię proste scenki, ale nie chcę na tym poprzestawać, więc próbuję czasem zrobić coś trudniejszego. Stąd moje pytania o sposoby optymalizacji i zastosowanie ich w prostych animacjach lub bardziej wypasionych scenach. Za prostą animację uważam taką w której obiekty nie poruszają się, a jedynie sama kamera. Proste scenki już mi się zaczynają przejadać, stworzenie bardziej realistycznej i z większą ilością obiektów jest do nauczenia z materiałów zawartych w sieci, natomiast problem jest ze sposobami optymalizacji. Powyższy projekt odkładam na nieco później, bo zapewne komp mi siądzie prędzej niż ją ukończę. Mogę jedynie zająć się samym modelingiem do niej oraz tworzyć scenki (w innym temacie) małe z efektami, ale bez optymalizacji. Jak poczytam o optymalizacji/otrzymam odpowiedzi, mogę zacząć testowanie. Taki sposób nauki u mnie się sprawdza. Ideałem były by przykłady zastosowań, wideo tutki (najlepiej pl). Cały czas szukam czegoś takiego.

Mogę pokazać jakieś obrazki, przykłady, czemu nie, ale chciałbym poznać raczej zasady. Mam pytać na forach przed każdą wizualizacją, czy opłaca się ją optymalizować? Będę robił np. coś trochę podobnego do tego Bez statków, wzgórz, za to z liniami energetycznymi, nierównościami dróg. Większe zróżnicowanie roślinności(ale z grubsza ilość podobna). Ilość budynków też podobna. Drogi będą miały gęściejszą siatkę, by widać było małe nierówności (na obrazku są płaskie) Ogrodzenia z siatki (do bliższych scen trzeba będzie pewnie modelować każdy drucik). Łąki chcę zrobić nieco inaczej. Ma być widoczna wysokość i nierównomierność wzrostu trawy, chwastów. Wszystko animowane oczywiście (kamera w ruchu). Taka jak na obrazku wysokość kamery to maksimum. Będzie się przez większość czasu przesuwać jakieś 10m nad czubkami drzew i niżej, a czasami na wysokości oczu człowieka (np. z filmowane gospodarstwo, spacer drogą). Będzie trochę szkła (szklarnie, okna domów). Zaznaczony, lekko rozmyty widok wnętrz przez te szyby. Być może będę musiał robić to w dwóch programach. W c4d i typowym do terenów - Vue. Tu też mam dylemat, bo każdy ma jakieś ograniczenia. Być może ujęcia z góry będą w Vue, a z bliska w c4d (większa precyzja w operowaniu na szczegółach) . To wszystko muszę jakoś sklecić w jedną całość.

Chodzi o moje pytanie o Occlusion culling? Efekt Ambient Occlusion nie jest tylko efektem? Bo Occlusion culling jest raczej funkcją. Jest pomocny przy animacji terenów z dużą ilością obiektów, przysłaniając dynamicznie obiekty zasłonięte podczas ruchu kamery by nie były obliczane przez komputer. Czytałem o tym na wikipedii. Nie wiem tylko, czy to jest do gier, czy stosuje się w programach 3D. Zanim zabiorę się za optymalizację muszę jednak wiedzieć kiedy ją zastosować. Duża ilość obiektów w scenie to pojęcie względne. Pytam na forach i jakoś nikt nie zna odpowiedzi.

"Uwielbiam" takie nieprecyzyjne określenia jak "prostsze projekty". Od ilu elementów sceny już scena jest kwalifikowana jako duża i potrzebna jest jakaś poważniejsza optymalizacja (np. wypalanie, GI cache) pod animację i nie tylko? Czy np. teren o pow.400m na 600m (skala 1:1) z roślinnością (roślinki powiedzmy w wersji low) plus budynki, ogrodzenia, słupy z kablami energetycznymi itd. i kamera w ruchu obejmująca z lotu ptaka ten teren, to mała scena, czy duża? Oczywiście to wszystko z zachowaniem realizmu. Zakładając, że ilość wieloboków jest już optymalna. Wnętrza supermarketu na szczęście nie planuję robić. Czytałem o czymś takim jak Occlusion culling i temu podobne w grafice 3D, ale czy w Cinemie stosuje się coś takiego? Generalnie interesują mnie metody zachowujące jakość w jak najwyższym stopniu. Nie zejdę np. z antialiasingiem do geometrii. W kwestii optymalizacji jest też właśnie masę zależności do których ciężko dojść samemu. Pogrzebię na forach w temacie optymalizacji, ale jak ktoś ma linki do opisów opcji, to byłbym wdzięczny za namiary. Samych filtrów, ustawień antialiasingu jest trochę. Wszystko to sprawdzać samemu, liczyć czas, obserwować efekt lub brak efektu czasami, bo jest jakaś zależność z czymś, zajęło by wieki.

Każdy sposób na oszczędność czasu i sprzętu warto poznać. Zarówno Gi cache, jak i wypalanie tekstur. Uważasz, że wypalanie w animacji jest za trudne dla początkujących?. Może mi się przydać też do większych realistycznych scen bez animacji. Pierwsze ich elementy już nawet powstają. Podejrzewam, że będę je musiał przerobić do wersji low pod animację.

Zgadza się. Jednak miałem tu na myśli, że do pewnych spraw trudno dojść samemu (wspomniane zależności, sposób działania programu). Tutoriali już trochę przerobiłem. Liczba wykorzystywanych opcji się poszerza. Trzeba wiedzieć do czego dana opcja, czy tag, służą (niektóre są dość tajemnicze). Polską wersję manuala (skrócona) dawno przerobiłem, ang. nie rozumiem (wolę wideo tutki). Generalnie przydał by mi się opis w j.polskim wszystkich opcji, bo wiele z nich nie wiadomo do czego są. Podstawowe znam, ale np. z tagów, poza (compositing i protection) w ogóle nie korzystałem. No i jest jeszcze trochę opcji w "structure" czy "functions", których nie wiem do czego, kiedy użyć (nie używane w tutorialach jakie znam). Kilka stron pl z opisem opcji widziałem, ale nie ma tam opisu wszystkiego. Ponadto są to często opisy do starych wersji programu.

Bez tutoriala, to nie będę wiedział jak zastosować wypalanie do animacji, oraz jakie wypalanie wybrać. Póki co nie znalazłem takowego. Jak się nie zna podstaw i pewnych zasad, to często robi się poważne błędy. Nie wiem czy np. w przypadku animacji trzeba wypalać tekstury do każdej klatki?. Pewnie nie, bo było by to nie opłacalne. Jak zatem się to robi? Tweety: Jest jeszcze taka opcja/tag jak np. stick texture, ponoć przydatna do ruchomych obiektów. Nie można tego połączyć z wypalaniem? Oczywiście temat wypalania to jedynie mały wycinek tego w czym można popełniać błędy i mimo wielu testów dalej robić błędy. Chyba, że się trafi na odpowiedni tutorial. Generalnie w 3D najtrudniej jest (samemu) odkryć zasady jakich trzeba się trzymać i trzeba znać pewne zależności (np. jeden efekt może zakłócić drugi itd. itp.). Opcje jako takie można przetestować samemu, ale bardzo często coś nie wychodzi i nie wiadomo dlaczego. Sama logika nie zawsze pomaga. Zatem mam nadzieję, że powstaną tutoriale pl mówiące o problemach i ich rozwiązywaniu (czyli o zasadach, zależnościach itp.) Z anglojęzycznych nie wszystko wynoszę.

Jeśli tak jest jak piszesz, to się opłaca. Ja testowałem czas wypalania tylko świateł, cieni jednego obiektu. Założyłem, że ten czas się wydłuża przy GI, displacement, itd. tak jak to jest przy renderingu. Supersampling wydłuża znacznie, to wiem, bo sprawdzałem. Trzeba zatem trafnie ocenić, kiedy opłaca się użyć wypalania. Jest to ocena subiektywna, czy są jakieś wytyczne? Jeśli nie ma wytycznych, to można się oszukać. Nie animowałem jeszcze (jedynie testowo na podstawie manuala) Są dwa sposoby animacji? (czas na ramkę i inna?) Po co się to robi? Wypalanie psuje coś, że trzeba poprawiać? Czemu efekt nie jest zadowalający? Ma to coś wspólnego z rozdzielczością ustawianą przy wypalaniu? Nigdy nie wiem jakie wartości tam wpisać. Czy ruchomymi elementami można nazwać budynki, teren, statyczna roślinność, nad którym leci kamera? Albo poruszająca się kamera w pomieszczeniach, gdzie wszystko jest statyczne? Mam w planach robienie takich animacji.

Szukałem działu cinemy, ale przeglądałem forum chyba nie ze strony głównej i dałem do działu inne. Nie zauważyłem, że dział dotyczy sprzętu. Zagapiłem się i tyle. Co do tematu: No dobrze, ale jakim cudem "dwa renderingi" będą trwały krócej niż jeden? Ba, wypalanie czasowo trwa nawet dłużej niż sam rendering końcowy. Renderujesz na koniec przecież jednokrotnie. Co z tego, że skracam czas renderingu, oszczędzam zasoby kompa, jeśli wcześniej straciłem jedno i drugie na wypalanie? Jeśli scena ma być jako załącznik do tutorialu i będzie renderowana być może nie raz przed danego użytkownika, no to jeszcze widzę tu sens. Co do animacji, to ja z kolei czytałem, że tu się najbardziej opłaca zastosować wypalanie.

Jestem początkującym użytkownikiem Cinemy 4D. Obecnie badam temat wypiekania tekstur. W c4d jest: "bake object" i "bake texture". Mniej więcej wiem jak tego użyć, ale nie wiem jaki to ma sens. Wypiekanie trwa długo, potem trzeba jeszcze renderować. Jak rozumiem wypieka się po skończonej pracy nad sceną i potem render? W takim wypadku szybciej jest zrobić tylko render przecież. Jeśli wypieka się w trakcie pracy, to trzeba ostatecznie się zdecydować na oświetlenie, Gi, displacement itd. przed wypaleniem, a to się ustawia raczej na końcu, po modelingu. Chodzi o to, że wypalanie obiektu, tekstury opłacać się może tylko wtedy jeśli potem renderuje się wielokrotnie (podgląd sceny w trakcie pracy). Mam rację? Wiem, że render trwa krócej jak się ma wypaloną teksturę, ale oczywistym jest, że jedno plus drugie trwa najdłużej.

Zawsze uważałem, że najtańsze=najgorsze. Tyle tylko, że na coś lepszego trzeba poczekać. W moim wypadku jest to ryzykowne "jechać" na zasilaczu za 70zł (pożyczonym w dodatku). Czekam póki co, może trochę kasy spadnie z nieba, to sobie kupię wszystko tip top :) Obudowa wewnątrz jest super.Funkcjonalność na pewno b. dobra. Choć zewnętrzne wykończenie(stylizacja) nie w moim guście. Ciekawy pomysł z drzwiczkami, ale u mnie nie do zastosowania. Musiałyby się otwierać nie na tą stronę (biurko pod komp.). Zresztą często wysuwam napęd, trochę to by było nie wygodne. Pytałem jeszcze (nieco wcześniej) o Twój zasilacz.

Trochę się rozejrzałem po sieci i minimum przyzwoitości z miejscem na zasilacz u dołu, to cena ok 300zł. Firma Antec np.. A tak swoją drogą, mało jest dużo większych obudów niż moja. Szkoda, że sprzedają z wentylatorami. I tak pewnie będą do wymiany. Podoba mi się, że spopularyzowały się duże wentylatory. Ten zasilacz u dołu, to super pomysł. Koniecznie muszę taką obudowę sobie zakupić.Jest wyciąganie powietrza od góry. Myślałem o podobnym rozwiązaniu kiedyś(ciepło idzie do góry).Producenci jak widać też pomyśleli. Dzięki za pomoc.

Co do poboru prądu: Tej klasy zasilacz mam nadzieję nie pobiera prądu więcej, niż potrzebuje tego komp w danej chwili? Trochę off top ale co tam: W obudowę nie ma chyba sensu inwestować więcej niż powiedzmy 160zł? Jak w ogóle nazywa się obudowa z miejscem na zasilacz u dołu?

Czyli polecasz 500W czy styknie 450W?

Też tak myślę. Po prostu nie chciałbym robić czegoś wbrew regułom. Może się okazać, że w tej obudowie nie przetrwa żaden, nawet najlepszy zasilacz. Chyba będę musiał wybulić więcej kasy i poszukać większej obudowy.Poszukam obudowy z miejscem na zasilacz u dołu. Dzięki za sugestię (nie wiedziałem, że są takowe rozwiązania). Ciekawe tylko, czy są same obudowy (sama blacha).Wentylatory mam. Zasilacz będę miał kupiony osobno. Co do głośności, to może dla przybliżenia subiektywności: Dla mnie oryginalny cooler od procesora (intel) piszczał, warkotał i nie wiem co jeszcze, zbyt głośno. Są tacy, co tego nie słyszą :) Chiefteca słyszałem jedynie w sklepie podpiętego pod bebechy jakiegoś kompa. Dla mnie zbyt głośny. Tagan był cichy, ale to już historia. Co do 500W, to podliczyłeś moją przyszłą konfigurację oczywiście? Podliczę też na kalkulatorze z jakiejś www, ale wolałem też spytać dla pewności. Na stronach są tak szczegółowe dane do wybrania, że czasem nie wiem co dokładnie mam :) Nie podają np. po prostu.: pamięć - DDR 1.5GB Kingston., tylko dokładne jej parametry. Wynik zatem może być przekłamany. Araiel: Czy Twój zasilacz mocno się grzeje? Gdy komp jest w stanie spoczynku, z zasilacza wylatuje ciepłe, czy chłodne powietrze? Duża obudowa kompa?

Ra: Ja Chiefteca nawet pod uwagę nie brałem. Uważane są za dość głośne. Myślałem, że może są jakieś zasilacze dedykowane grafikom 3D, bądź graczom. Co prawda nie gram, ale czasami długo renderuję. Widzę jednak z wypowiedzi, że nie koniecznie tak jest. Prawdę mówiąc to w jednej z recenzji o Crosair czytałem, że wiatrak wydaje dźwięki, które mogą niektórych denerwować (coś w tym stylu). Wiatrak w zasilaczu nie powinien wydawać żadnych dźwięków, poza cichym szumem powietrza. Prawdę mówiąc, nastawiłem się na Be quieta, ale szukam potwierdzenia, czy jest dobry dla grafika z wolnym, grzejącym się prockiem. Czyli być może nie będę musiał wymieniać obudowy, skoro u Ciebie zasilacz wytrzymuje takie temperatury. Choć u mnie zasilacz praktycznie styka się z radiatorem (1mm odstępu). Pozostaje dowiedzieć się jak to jest z chłodzeniem w Be quiet. Nie przekraczać 500W ze względu na mocniejsze grzanie się zasilacza? shosiu: To mam kolejne powody, by kupić Be quieta. Dzięki za pomoc.