arturro

Generalizujemy, wiadomo ze niektore modele sie robi szybciej niz inne. Za podawaniem klientowi stawek za calosc przy wiekszej ilosci tez jestem, chodzilo o wlasne wyliczenia w celu wykombinowania tej stawki. Zeby nie przeciagac, proponuje sie nie licytowac, jak dajesz rade sie utrzymac tak pracujac to na prawde gratuluje i zazdroszcze. Zanizania cen rynkowych nie ma co obgadywac, wszedzie to jest. W ostatnich miesiacach branza IT w USA poleciala na leb na szyje przez najazd hindusow (abstrachujac od generalnych problemow z gospodarka) Zostawmy ten watek do pytan o konkretne projekty jesli ktos ma watpliwosci... dostanie kilka roznych odpowiedzi i sam wyciagnie wnioski. pozdrawiam

Boze uchowaj Polske w takim razie... na szczescie w mojej Polsce jest tez alternatywa i lepsze szanse, szkoda ze jeszcze jest to mniejsza czesc.

projekt domu ale chyba koncepcyjny tylko... albo taki do biura gdzie ludzie wybiraja z gotowcow. Jesli podjal by sie wykonania projektu domu dla kogos za taka cene, to stawke godzinowa mial by nizsza niz przy roznoszeniu ulotek.

otoz to, w wiekszosci branz mozna znalezc wykonawce za nizsza stawke niz u innych, tyle tylko ze to zazwyczaj wiaze sie z gorszym produktem / usluga... a tutaj te dzieciaki (przepraszam jesli kogos urazam) robia na prawde dobre rzeczy.

Nie dogadamy sie, to widac:) sa jakies 2 swiaty po prostu. Nawet jesli zalozymy, ze praca jest na czarno (bo nie wyobrazam sobie zeby ktos pracujac legalnie mogl sobie pozwolic na takie stawki placac podatki itd.), i ze traktujemy to jako prace dorywcza, to moim zdaniem siedzenie 1-2 godziny nad czyms + czas na kontalt z klientem + ew male poprawki za rownowartosc szesciopaku z piwem to zenada. Koszt pradu, sprzetu i softu na milosc boska jest juz znaczna czescia tej sumy, tylko wiekszosc ludzi tutaj nie potrafi tego dostrzec bo rachunki placa rodzice, komputerek kupili rodzice, a oni sobie sciagneli cracka korzystajac z netu oplacanego przez rodzicow :) nie pije do nikogo bezposrednio, generalizuje. Jak ktos mi zaraz wyskoczy z linuxem i blenderem to pogratuluje zawziecia, jednak ile jest takich osob? Ktos napisal ze mozna sie nauczyc szybko robic modele... a kurka ten hydraulik ile sie uczyl gdzie ta uszczelke wsadzic? 15 lat? Dla mnie osoby rzucajace takimi stawkami to po prostu dzieci ktore chca budowac skilla i portfolio i zdobywac jakies tam doswiadczenia. Z tym nie ma co walczyc. Inne przypadki moim zdaniem to nieporozumienie. Przy przykladowo wspomnianych cenach 300zl za model, przy ilosci 50 mozna a nawet nalezy dac mniejsza kwote... min 200zl, to i tak niezla znizka (patrz na procenty, nie na sumy). Jak klient sie przewroci przy takiej sumie i pojdzie do kogos innego, to wspaniale. Nie bedzie marnowal mojego czasu. Ale jak mowie, nie dogadamy sie bo ewidentnie widac, ze sa tutaj dwa (przynajmniej) swiaty i ani jedni ani drudzy nie przekonaja nikogo. Ja tylko moze zyczyc powodzenia ludziom ktorzy pracuja w 3d za 30zl za godzine. pozdro ladna wizka swierszczu i dobra cena. Mozesz powiedziec jeszcze ile ujec bylo w tej kwocie? oraz czy to brutto czy netto? Moj przyklad, bierzacy projekt, na ukonczeniu (razem ze strona i printem) http://www.perlabaltyku.com.pl/wizualizacje.html za to co widac (same wizki) 5500 netto i uwazam ze nie za duzo to tez dobry przyklad na to ze wazniejszy jest ladny obrazek od 101% fotorealizmu. pozdrawiam

a wiesz ze minal juz 2000 rok ?

nie wymagaj od klienta znania sie na 3d. To takie trudne ustalic co chce? - co chca Panstwo abym dostarczyl / co chca otrzymac jako efekt koncowy? proste pytanie ktore wyjasni wszystko. Jesli odpoweidz jest niejasna, np. "no przecierz mowie ze model 3d wersalki", to wystarczy chwila rozmowy na milosc boska. "dobrze, w takim razie czy mam dostarczyc kilka obrazkow przedstawiajacych przedmiot z roznych ujec, mozliwie realistycznych?" i koniec. Tacy klienci potrafia byc nieprzyjemni i niereformowalni, ale maja do tego prawo. Twoja wina ze nie potrafiles ustalic jednoznacznie co jest do zrobienia.

to scisle zalezy od tego w jaki sposob sprzedajesz i co ktos bedzie z tym robil, wiec podaj wiecej szczegolow, modele dobre. -maja byc dolaczone do plytki z modelami i sprzedawane -maja byc sprzedawane oddzielnie dalej komus -ktos chce je wrzucic do gry po przerobkach detali na normal mapsy -ktos chce je odkupic i miec wylacznosc na ich uzywanie -ktos chce miec tylko prawo do uzycia ich w swojej animacji/obrazku -jest duzo roznych mozliwosci :)

ja tam sie ciesze oczywiscie ze tak napisali, kiedys w programie na tvn "firma" (co tydzien wybierali jakis biznes i omawiali dokladnie co i jak trzeba) mowili ze strona to koszt minimum 3tys zlotych, tez sie cieszylem, wiec teraz tym bardziej zacytowalem to jako ciekawostke, tym bardziej ze dodatek to nosi tytul mala firma w internecie :) duzeym firmom i korporacjom nie potrzeba dodatku w neewsweeku opisujacego jak sie zorganizowac jak sie firme zaklada :) pozdrawiam

uwaga uwaga, nie chce mi sie odpalac skanera, ale cytat z dodatku do Newsweek Polska "mała firma w internecie", str. 7, artykul Wykreuj Wlasna Wizytowke Piotra Zielinskiego "Koszt strony wykonany w technologii html to wydatek okolo 5 tys zl, html/flash - 7tys zl, a flash - 9tys zlotych. Czasem mozna dokupic inne uslugi, np. wersje w jezyku angielskim, niemieckim czy rosyjskim" co myslicie?

Ja to widze tak: - model (jesli nie dostales od nich) - 1500 netto - przystosowanie modelu (jesli dostales od nich) - 500 netto - ustawienie renderow (materialy i swiatla) "makietowych" - 300 netto - render w rozdzialce duzej - 150 netto za jeden czyli wychodzi 2550 netto, jesli cenisz sie nizej, to i tak proponuje ponizej 2000 nie schodzic, jak Ci klient pojedzie z grubej rury ("mielismy przeznaczony na to budrzet 1500" to zaleznie od tego jak bardzo potrzebujesz kasy, albo sie zgadzasz marudzac, albo negocjujesz kompromis) w jakosci makietowej mysle ze wiecej to nie jest warte, mogles troche bardziej sie pobawic w photoshopie zeby nadac jakis charakter tym renderom pozdrawiam

sorki, oczywiscie pisalem do VoNd'a :)

VoNd To co mowisz jest prawdziwe jesli jest sie zawodowcem z gornej polki i zarabia w polsce konkretne pieniadze. Wowczas bez znaczenia jest skad jest klient. Natomiast tutaj znakomita wiekszosc to pol profesjonalisci badz amatorzy, dla ktorych czasem 200zl to znaczaca roznica. Widza ze klient z zachodu, mowia wiecej automatycznie. Tutaj uzeraja sie z ciezkimi klientami ktorzy placa bardzo niskie stawki, natomiast sa za slabi i zbyt malo doswiadczeni jeszcze zeby im sie "stawiac" i trzymac wyzszy poziom cenowy. Jesli wkurza Cie inne traktowanie to szukaj wykonawcow w UK, bedziesz mial takie samo traktowanie. Na podobnej zasadzie nie mozna wyceniac tej samej pracy zawsze tak samo. Robie projekt ulotki dla hostelu z mojego miasta za 500zl, dla sieci hotelow w europie tez mam krzyknac 500zl? (abstrachujac od tego ze taka siec korzysta z uslug kompleksowych agencji reklamowych) pozdrawiam

Nie dziurawe portfele, tylko nasz narod szanowny jest unikatem w skali swiata - wydajemy wiecej niz zarabiamy ;) byl kiedys cytowany artykul z prasy zagranicznej gdzie byly wyliczone sprzecznosci typu samochod kosztuje tyle a tyle pensji rocznych a brakuje miejsca do parkowania, itp.

Jesli chodzi o vat to zmienily sie przepisy i wazna jest data wplyniecia pieniedzy (przelew), przy gotowce mozna by kombinowac, dlatego jednak jest termin chyba 30dni od wystawienia faktury. Jak znajde gdzie o tym czytalem to podam linka. W kazdym razie zeby sie uchronic od tego wystawia sie faktury pro forma, ktore sa podstawa do zaplaty, a dopiero po zaksiegowaniu kasiory wysyla sie fakture ktora nas zobowiazuje do zaplacenia vat'u. A na najbogatszych nigdy nic nie wymysla chyba:) A liniowka to dobra sprawa pozdr.

niestety musze potwierdzic :) wiem, wiem, zalimy sie tutaj na zanizanie stawek i psucie rynku... ale czasem jak sie ma juz sporo na glowie i rzuca sie kwote majaca sploszyc klienta, a on sie zgadza, to roznie bywa :) Bo jeszcze taki klient ma prawo wiecej wymagac a my powinnismy dac mu cos na niezlym poziomie. Mozna odmowic, tez sposob zeby sie cenic, przede wszystkim czas i zdrowie:) ale kto pracuje na swoim to wie jak to jest... zadko kiedy sie odmawia klientom, nie liczac wymienianych faworytow oferujacych maxymum pincet. Taka chyba nasza polska mentalnosc. Mam kumpla pracujacego jako junior grafik w niezlej agencji sieciowej, zarabia niezla kase juz jak na staz pracy, ale wieczorami zamiast isc na piwo czy do kina ciagnie freelancerke do upadlego. Tak czy siak jak juz charowac to za wieksze pieniadze. pozdrawiam

Witaj, jak duzo umiesz? masz cos do pokazania, czy zaczynasz zupelnie?

zgadzam sie z Klickiem, to samo dziala w innych galeziach tej branzy tak samo... strony, plakaty, ulotki, billboardy, wizki arch. na rynku... wszedzie jest duzo shitu ze wzgledu na to, ze dzwoni klient i chce to na za 2 dni. Na przyklad takich wizek jak sa tutaj topowe na forum nie ma duzo w komercyjnym swiecie niestety. Poza tym nawet malo kto takich oczekuje. Tylko wieksze firmy i bogaci inwestorzy maja kaprysy czekac dluzej na cos swietnego. Tak to Ci architekt wrzuca z opoznieniem dwudniowym rzuty i elewacje, i tak jakies elementy sa zle narysowane bo sie spieszyl i sie wykluczaja i trza dzwonic sie pytac:) co do elewacji nie sa pewni jaka jeszcze, do tego jest sroda a na piatek do poludnia maja byc rendery, najlepiej A3 do druku :) Warto sie starac wymuszac lepsze warunki i starac sie wciskac lepszy produkt, ale to nie zawsze dziala. pozdrawiam

Witaj, myslisz o czyms co ja zrobilem jakis czas temu :) 1. rzucilem AGH automatyke i robotyke na wydziale elektrotechniki, automatyki, informatyki i elektroniki z tych samych powodow, tyle zrozrobilem to po 3 roku, czyli zostaly mi 2 lata do konca. Mialem kilka zaleglych egzmainow i totalnie dosc wszystkiego tam, zygac mi sie chcialo na sama mysl, ale moglem skonczyc, z AGh jak sie dostanie (z tego wydzialu) sie nie wylatuje, conajwyzej mozna samemu odejsc 2. poszedlem do szkolki 3,5 letniej studiowac grafike i multimedia, bo ktorej dostane papier inzyniera informatyka z wymieniona spec. grafika i multimedia - no rewelka :) 3. przyjeli mnie na 2 rok, bo nie bylo 3go jeszcze (bede 1szym rocznikiem absolwentow), ale sporo rpzedmiotow mam zaliczonych z AGH. Szczesliwie wszystkie kretynskie elektroniki i inne fizyki, ktore tam tez musza byc skoro daja inzyniera a nie licencjat. 4. Ludzie w 75% uwazaja to za debilizm w 25% za odwage 5. Moje zdanie jest takie, ze lepiej bylo sie przemeczyc i miec mgr inz i z glowy... w takiej szkole nie ucze sie totalnie nic, poziom wogole nieporownywalny z AGH, wymagania stawiane studentowm minimalne, ludzie w sporej czesci mowiac delikatnie nieambitni i zlewajacy, placacy tylko za papierek. Jestem w trybie zaocznym, w tygodniu pracuje i mialem miec troche czasu na grafe, blad :) praca pochlonela mnie i de facto ucze sie tylko troche na jakis komercyjnych projektach. Chcialem cos podzialac w cgtalk challenge'u teraz, ale nie ma szans, mzoe cudem cos w ewrzesniu sie uda zrobic:) 6. na poczatku chcialem miec tego inzyneira i z glowy, nie potrzebuje papierkow, tylko portfolio itd, tak myslalem:) zreszta majac swoja firme ktora jako tako daje rade bylem przekonany o tym. Niestety czlowiek z czasem zmienia zdanie, dla wlasnego siebie w koncu sie dochodzi do wniosku ze wypada miec tego mgr'a... nie potrafie tego wytlumaczyc, w kazdym razie na pewno po skonczeniu bede szukal jakies magisterskie uzupelniajace. Najchetniej z branzy, ale zobaczymy jak warunki finansowe pozwola. 7. Suma sumarum widze podobna ilosc zalet co i wad, ale ogolnie lepiej bylo zostac i miec z glowy, grafa moja by nie ucierpiala na tym, a teraz dokladnie kionczyl bym prace i we wrzesniu sie bronil :) pozdrawiam

wymiekam :) wiem ze w naszym pieknym kraju nie jest tak wspaniale jak bysmy chcieli, ale bez przesady. Profesjonal jak to okreslilas, to jedno zero wiecej, pol profesjonal (male i srednie firmy dzialajace na rynku) to przynajmniej kilka razy wiecej. To co piszesz dotyczy dzieciakow uczacych sie i dla zlecenia gotowych zarabiac polowe tego ile by zarobili roznoszac ulotki, no i ewentualnie wspomnianych wczesniej obywateli Indii ktorzy zalamuja wlasnie rynek IT w USA.

ta, i to chyba studentow pierwszych lat, wzglednie licealistow

eee to jakies skrajne przypadki, widocznie ktos przesadzal, nie przynosil zaswiadczen, itd. Byc moze jak sie jest na studim to sie jest ciezej wybronic, ale da sie tak samo. Zaoczne sa tak samo jak dzienne wazne, tudziez inne podyplomowe. Jak sie jest na jakims studium to jak sie pojdzie do WKU to trzeba miec strasznego pecha albo byc antytalentem dyplomatycznym zeby nie dostac odroczenia. Mam przydzial mobilizacyjny do WKU i widzialem jak to dziala. Jak ludzie maja ich w nosie i laskawie po 10tym wezwaniu dzwonia mowiac ze sie ucza i nie pojda do woja, to przepraszam bardzo:) hindus

nie, nie, nie Jak sie uczysz to Cie nie rusza! chodzi o to tylko ze do tej pory starczylo postudiowac do 28 roku zycia (o ile pamietam) i potem juz nie brali. A teraz musial bys studiowac non stop do 60 zeby Cie nie wzieli :) to juz lepiej isc na to pieprzone przeszkolenie studentow, 6 tygodni szkolki z innymi studentami i masz kaprala i wszystko w d..

do 60 moga powolac, oczywiscie nikogo w tym wieku nie wezma, ale chodzi o uniemozliwienie kontynuowania studiow jakichkolwiek tylko po to zeby sie uchylac od woja

napisz "w takim razie zapraszam jak pan zarobi na tyle, ze bedzie pana stac na na strone, ja tez musze zarabiac zeby mnie bylo stac na inne rzeczy" ja sie staram odcinac juz od takich klientow po protsu wiekszymi stawkami. wychodzi finansowo podobnie jak nie lepiej, a czasowo bez porownania :)