Pinero

Nie zgodzę się z kolegą. Takie właśnie podejście, jak prezentujesz wyznają (głównie) architekci 'starej daty', wysługujący się ludźmi, skutecznie zabijając w nich jakiekolwiek przejawy kreatywności.

Jej też trzeba się nauczyć, a raczej nauczyć się ją przedstawiać.

Młodzi architekci nie do końca potrafią przełożyć to, co pojawiło się w zamyśle - na prezentację.

Doświadczenie i praktyka.

...Wykorzystują ludzi o słabych charakterach, którzy nie mają siły aby się zmobilizować do otwarcia własnej działalności lub z jakichś powodów (np. w przypadku kobiet - wychowywanie dzieci) nie mogą tego uczynić.

To nie są żadne przykłady. To jakaś wyuczona opowieść o biednych studentach. Sam pracuję ze studentami - zdaję sobię sprawę jacy są.

Poza tym - znam znakomity przykład kobiety, która sobie doskonale poradziła w w/w sytuacji - i prowadzi pracownię. Reasumując - da się.

...Nie zmienia to jednak faktu, że podejście do, bądź co bądź, kolegów po fachu wśród starszej kadry - szefów, ogranicza się do maksymalnego wykorzystania pracownika .

Nie do końca prawda.

Zależy od pracowni - jej statusu, czasu istnienia.

Zależy od umiejętności osoby zatrudnionej.

Zależy nastawienia pracowni na konkretny profil działania.

Zależy od osoby, ktora to prowadzi.

etc.

...Nie inwestuje się w rozwój, szkolenia, doskonalenie - łatwiej jest utrzymywać tanią niewykwalifikowaną, niejednokrotnie naiwną, kadrę 'wyrobników', którzy słurzą do 'zrobienia projektu'.

Ciesz się - ponieważ to źle świadczy jedynie o pracowni - bo kto puszcza studenta do poważnego projektu ( nawet do rozrysu ) ?

A w szkolenia się inwestuje - ale nie samemu ;)

...W takiej atmosferze powstaje większość projektów budowanych w kraju.Nie toczy się dyskusji o architekturze, nie uwzględnia się pomysłów innych - liczy się tylko termin i wykonana robota.

Tu jednak masz trochę racji. Pięść się zaciska ( ... )

Miałem doskonały przykład dwa dni temu, z grupą czterech rzeczoznawców.

Składali podpisy pod projektem, i więcej rozmowy było na temat wynagrodzenia...po czym okazało się, ze popełnili błąd w samym analizowaniu projektu + podpis powstał. Został cofnięty.

no comment.

...Ludzie, którym uda się potem wyrwać z takiej pracowni i założyć własną firmę - swoich pracowników traktują dokładnie w ten sam sposób.

No to są kretynami.

Po co się więc kimś takim interesować ?

Po co o nich pisać.

Są i będą. Nic nie zmieni siły pieniądza.

Architektura może być dość prostym sposobem zarobienia sporych pieniędzy. Ludzie uczą się tego - a potem przyzwyczajają sie do wygodnej sytuacji.

Po co brać z nich przykład ? Dla własnej wygody ? Można.

Uwierz mi - można te wszystkie negatywne cechy zamienić w pozytywy, i można działać inaczej.

'' Szef '' jednak zawsze będzie miał najwięcej stresu, natomiast '' pracownik '' student - ktokolwiek poprostu tego nie pojmie.

W tym być może tkwi zasada odbierania ''szefa '' przez '' studenta ''.

Student nie zrozumie dopóki sam się nie przekona - na własnej skórze.

Mówią, że ludzie uczą się na błędach - dodam, że mądrzy ludzie uczą się na cudzych błędach.

Dobry szef nie pokaże nerwów, ani nie wykorzysta wszystkich sytuacji o których mowiłeś, choć może.

Mógłbym mnożyć przykłady.

Wspomnę o jednym - zauważ i porozmawiaj z ludźmi, jak są traktowani ludzie na okresie próbnym - czy płaci się im za to ? Ile ?

Podsumowanie - być dobrym szefem i prowadzić pracownię, z ktorej wszyscy ( pracownicy i klienci ) będą zadowoleni to rzecz bardzo trudno osiągalna.

Hatred - A co to jest Zblurowany Bump i do czego służy ?

jak ja będę takim staruchem też będę podkładał kłody pod nogi startującym w konkursach ! ;)

BUEHEHEHheheheehhehe

Lashco - Ciut pokory (... ) :)

pressenter - Z tą współczesnością jest u mnie różnie. Często schodzi na drugi plan. Może kiedyś się to zmieni.

Loki - Nie chodziło mi o żadne emaliowane, tylko o kryształy. Ręcznie szlifowane i zdobione ( buehehhe ).

Poza tym masz mądrego kota, jak takie rzeczy zrzuca z półek...

Jeżeli mowimy o Panu Lange od MADEMOISELLE, to tak jak wspominałem - oni ( ludzie po wzornictwie ) myślą ciut inaczej.

Im nie potrzebna jest otoczka do prezentacji.

Eco - Rzeczywiście...chodziło o świeże spojrzenie. Dlatego być może nie było najmniejszego sensu w przyznawaniu komuś pierwszego miejsca. Nie znaleźli tego czego szukali. Biorący udział być może tego nie zrozumieli tak jak powinni, albo wszyscy chcą w tego typu działaniach być bardzo '' dorośli '' i boją się eksperymentów.

Info o tym konkursie znalazłem na większym portalu - nazywa się max3dpl.

:)

Neiraa - Ja nie znam członków jury, a ich opinia jednostkowa, dotycząca ogółu konkursowych prac musi mi wystarczyć. Tylko tyle.

Wszyscy zaczną może sobie niedługo zdawać sprawę z tego, że wizualizacja to tylko procent całości - środek do urealnienia zamysłu w tego typu prezentacjach.

Owszem - nie to jest nagradzane, i o tym już pisaliśmy.

Ale nie pisaliśmy o tym, że jest to trudne. Znaleźć sposó, żeby pokazać myślenie. Bez zbędnej pisaniny.

Ja sam przestaję zwracać na to ( opracowanie wizualizacyjne ) większą uwagę. To dawno temu zaczęło być tylko narzędziem. Mam swoje sposoby, i jedynie czasem je delikatnie dopieszczam.

A projekt...przez wymagających może zostać nazwany jedynie rewitalizacją wzorków.

Tego co było przez ostatnie miesiące hitem na miarę.

Dla każdego po '' wzorku '' z kwiatkiem.

Dzięki za stanowczą opinię Neiraa - taki jest najmniej, a są bardzo potrzebne ( ! )

KrysteX3D - wielkość renderingów to jakieś 1500X400 - dostosowane do wcześniej wykonanych '' podkładów ''.

Nie ma większego sensu wrzucanie tego na forum.

gd18 - a i owszem. Czy coś z nimi nie tak ?

Marcin - :) jak rączka ?

carlosss - Dzięki za opinię.

maveric sheep - nie chciałem fajerwerków. Chciałem prostą, '' dobrą '' formę, coś ogólnie jednolitego z pewnej odległości czy perspektywy, a zarazem przy bliższym spotkaniu pokazującego swoją rzeźbę. Przez taki zabieg była by szansa, aby obiekt nie męczył swoim ciągłym skomplikowanym rysunkiem - tak jak to może powodowac obiekt o zdecydowanej przestrzennej ''organizacji '', o zdecydowanej bryle.

Wrażenie lekkiego zamętu i skomplikowanego układu geometrycznego przy bliskim obcowaniu, gra odbić i refleksów, światła, cieni, oraz jednolitość i pewien jednak skromny monumentalizm z dalszej odległości i obserwacji. Chciałem, ażeby zachęcała do podejścia i dotyku.

Daltego min. wizki są stopniowym, '' klatkowym '' zbliżaniem się do obiektu z głębi pomieszczenia.

Mario - Masz rację. Nie przykładają uwagi na sposób prezentacji, ale nie dziwi mnie to.

Wg. mojego założenia, wnętrze miało być neutralnym podkładem - koniec.

A czy muszą bić pokłony przed tym, kto odwalił kawał roboty związanej z prezentacją - chyba nie muszą.

Konkurs zajął mi 4 dni.

Dzięki za opinię.

Zbych, Rallyman, Georgas - dzięki za komentarz. Cieszy mnie, ze prezentacja do Was '' trafia ''.

Wodzumarcin - rzeczywiście, akurat TA bateria może '' kropelkować '' poza. Ale musiała by być zepsuta. Ten standard baterii nie kropelkuje...nie da się jednak zaprzeczyć, że jest za krótka. Są na szczęście inne

Poza wszystkim - założenie, które przewiduje baterię montowaną w płaskiej krawędzi wanny, załatwia sprawę.

:)

Routee - zajmuję sie głównie projektowaniem wnętrz. Do tego typu zadań podchodzę z pewną nieśmiałością ( min. dot. prezentacji ). Ludzie, których znam z Wzornictwa Asp inaczej myślą o tego typu prezentacjach. Oni większą uwagę zwracają na sam obiekt.

Kolorystyka wanny w założeniu może być w sporej dowolności, ograniczonej jedynie produkcją i jej wymogami czy rozwiązaniami.

Nie jestem niestety w stanie do końca dokładnie odpowiedzieć Ci na pytanie dotyczące obudowy wanny i jej materiału, a samo założenie dotyczyło odlewu z trwardej żywicy, zabarwionej w masie. Powłoka miała mieścić całe orurowanie do hydromasażu + ew. izolacje i inne. Chciałem, żeby był to monolit.

Optymalizacji produkcyjnej nie było ... powiem więcej - ja nie konsultowałem większości elementów ( rozwiązań ) z żadnym specjalistą. Rozwiązania postanowione były '' na własne wyczucie '', oraz na podstwaie już zaobserwowanych rozwiązań ( dot. technicznych ).

Tak jak już wspominałem - nigdy nie projektowałem tego typu obiektu.

To dziewica.

Touch - Ciemna barwa i czyszczenie. Tu wbrew pozorom muszę Wam zwrócić uwagę na pewien detal. Powłoka ma co prawda skomplikowaną formę geometryczną ( wzorowaną trochę na sklepieniu kryształowym, bądź na takich śmiesznych kryształowych wazonach, który to każdy '' zamożny '' obywatel PRL'u musiał posiadać, po odbytych wakacjach w Czechosłowacji ). Powłoka jest jednak tak '' uformowana '', że posiada dość spore i płytkie wcięcia + zagłębienia, i żadne z nich nie ma krawędzi ostrej. Wszystko jest delikatnie zaoblone.

Co do powłoki - może być ona w dowolnej kolorystyce - biel również wchodzi w grę.

To chyba ułatwia sprawę.

Predator - Wanna rzeczywiście '' idzie '' w bardzo konkretnym '' kierunku ''.

Centralne umieszczanie jej we wnętrzu, to była by wielka szkoda dla użytkownika.

Sąsiedztwo niskiego okna to dla mnie '' ideał ''.

Na życzenie...

BlacMamba, Glob, Polshai - dzięki.

JEDNOOSOBOWA WANNA Z HYDROMASAŻEM

Nie jestem co prawda projektantem '' obiektu '' - ale uważam jednocześnie, że warto próbować nowych rzeczy.

Zachęcam do zapoznania się z opiniami jury konkursu

http://www.poolspa.pl/pl/spaart2008/opinie

Zachęcam równierz do opinii na temat całego konkursu.

A zatem ...

p l a n s z e :

r e n d e r y :

Początek października

+

A Miejsce ?

Na tegorocznym Młodzi do Łodzi chyba były podobne tematy poruszane.

Niech mnie ktoś ew. z błędu wyprowadzi.

To Galeria 3D, więc oceniamy w kategoriach obrazka i technicznej poprawności raczej. :).

Nie mogłem się opanować.

Projekt się podobać nie musi (zresztą nie tylko tobie, heh),

Nasz klient naz pann.

heh.

jak sam tytuł wskazuje jest to wizka jachtu

Racja - nie zwróciłem uwagi.

Wnętrze mi sie Totalnie nie podoba.

Wizualizacja jak najbardziej poprawna, ale przez fakt projektu małe ma dla mnie znaczenie.

Taki obrazek w super jakości modeli, textur i światła.

Eco chyba ma rację - czy to nie jest wnętrze na jachcie ?

Te dodane ujęcia znacznie lepiej pozwalają zorientować się w zagospodarowaniu przestrzeni.

Renderingi powstawały od tyłu.

Najważniejsze ujęcie powstały na koncu.

Wysokie nastawy ( 12 h jedno ujęcie ) spowodowały mój update.

Ja też chętnie porównałbym jakieś foty do pary z wizkami, można by wtedy pokusić się o ocenę,

na ile konkretna wizka jest sztuką dla sztuki, a na ile przybliża efekt końcowy po realizacji projektu.

Znajdę chwilę, i wrzucę w ten wątek.

Mam coś co Cię usatysfakcjonuje.

:)

Heh porownanie w sumie ze zwyklej ciekawosci jak Twoje wnetrza prezentuja sie czysto kolorystycznie w porownaniu z prezentacjami 3d ktore ogladałem wielokrotnie.

3d jest niesamowitym narzędziem, któremu coraz częściej ufam.

Przełożenie 3d na rzeczywistośc jest ( przy odrobinie zdrowego rozsądku w używaniu 3d ) Bardzo zbliżone.

Stąd zaufanie.

...i jestem mocno ciekaw w jakim kierunku pojdziesz i jak beda wygladaly Twoje projekty za np 10 lat.

Za 10 lat :) - ładnie brzmi.

:)

Projekt specyficzny w Twoim stylu ktory widze sie rozwija i jak dotąd nie spotkałem podobnego u nas. Jedyna rzecz do ktorej sie przyczepie to to, ze bardzo czesto cięzko mi faktycznie określić jaka dana rzecz ma kolor, czy czarny, czy brązowy a cos a la umbra jasna. To chyba wynik ostrej jazdy w szkapie. Niekiedy mam wrazenie ze Twoje projekty sa po prostu pokazane w wersji "sepia". Wez Ty kiedys Michał pokaz fote po skonczonej budowie bo z mila checia porownalbym sobie z renderingami :) Buźka:) Ogolnie bardzo fajnie.

P.S. Ehhh te dywaniki :P

Mam trochę fotek z budów, Bardzo mało dobrej jakości czy coś...;)

Niektórzy na tym forum już coś takiego widzieli, bo z fotografia ma to mało wspólnego :D

Sepia. W zasadzie to racja...sporo tu Ps'a

Jakieś dziwne przyzwyczajenia. Brak czasu na testy.

Nie dobrze się zapowiada moja przyszłość :)

Ogólnie - dziękuję wszystkim za sporo sensownych komentarzy - ale nie wszystkie miały rację - stąd moje dziwnej treści odpiski na początku.

_MA _SA _KRA wykonanie... oprocz tego dywanika / wykladziny. taki offtop:dlugo projektujesz ?

Co Wy panowie z tym dywanikiem. :cool:;) ?

Krótko. 4 lata.

Dorzucam mały Update.

Dwa nowe ujęcia.

Piękne acz niefunkcjonalne wnetrze, tzn funkcjonalne jak masz pokojówke

spałem kiedys w podobnym apartamencie ...

Wystarczy Pani Halinka...za 400 miesięcznie z prasowaniem :o

Dodam, że sprząta kilka razy w miesiącu.

Nic strasznego - naprawdę.

Raczej 90 % moich klientów ma pomoc domową.

Co to znaczy po Twojemu nie funkcjonalne - opisz to.

ciekawiej...gdyby jeszcze bardziej odseparować tę część kąpielową innym podłożem. Np jakimś jasnym drewnem typu dąb.

Czymś co kolorystycznie nie odrywało się od reszty, ale sprawiało cieplejsze wrażenie

Z tego rozwiązania - dokłądnie tego - zrezygnowaliśmy.

Mój klient to urodzony minimalista :)

...Mogłybys napisać coś o renderach np. jakich silnikow renderujacych uzywaz w Vrayu? No i bardzo jestem ciekawy jak wygladalby render bez postprodukcji.

Silniki - Irr map + Lc.

Postrpodukcja - to trochę kontrastu i nasycenia.

A co do podobnego stylu kolejnych prac, to widze co sie dzieje w biurze projektowym, w ktorym pracuje. Kazdy projektant podchodzi do kazdego budynku bardzo indywidualnie, a najsmieszniejsze jest to, ze na koncu i tak pojawiaja sie elementy z wczesniejzych projektow

Każda pracownia jest inna. Inni ludzie - inne zasady i wymagania.

U nas jest prosto - nie chcemy '' trzepać ton układów '' po 60pln za m2.

To powoduje jednak kłopoty głównie z terminami.

Chudy - w jakiej pracowni pracujesz ?

:D

jasne. warstwa funkcjonalno-komunikacyjna projektów też jest brana z wcześniejszych projektów:D

"my" normalni i "wy" moderniści/minilaliści;)

I ta wilgoć :D wszędzie ...:mad:

Wapno trzeba będzie rozsypać...

spróbuj otworzyć drzwi szklane (na 3 rend.) albo bateria skapituluje albo dywan wek

Co to znaczy BATERIA SKAPITULUJE :)

Czego tu się bać :)

Wszechobecnej wilgoci ?

Wyjście jest dokładnie z drugiej strony...

Wszechobecny problem z wodą można było uniknąć stosując różnicę wysokości posadzki w umiejętny sposób nie popsułaby wnętrza

Jest taki świetny wynalazek, jak odpływ w posadzce - dodatkowy.

Czarny podest przy umywalkach będzie czysty tylko po zamontowaniu

Nie do końca prawda.

Używałeś, czy montowałeś ?

ta wentylacja w suficie to chyba rodem z jakiegoś modelu fiata albo czysty bug

:) To nie wentylacja ...

To pewna propozycja. Zamiast robić dwa bezsensowne ujęcia, robię czasem taki myk.

... z drabką po podkoszulkę trochę nie fajnie materiał szkła też niezbyt mi podchodzi, wanna lewituje :P

Mówimy o tych samych renderach ?

...tak jak już publika pisała względy czysto użytkowe leżą i kwiczą

No to wymień te względy.

Publika oczywiście niech również wymienia.

Jestem ciekawy Waszych opinii.

(zawsze w tego typu stylizacji szukam kontaktów jak je sprytnie ukrywacie, ale jeszcze nie znalazłem)

Ponieważ powinny być sensownie ukryte.

Nie martw się - są na rysunkach wykonawczych,

i na renderingach rzeczywiście są ukryte.

in plus - ... zagospodarowanie przestrzeni (chodź mam mieszane uczucia)

Dlaczego ?

off top - nie wiem czy to ma w ogóle jakikolwiek sens, ale cóż.......

po zrobieniu 2-3 podobnych wnętrz czas na zmiany

Albo na dalsze rozwijanie początkujących i własnych teorii oraz naukę wykonywania projektu, oraz poprowadzenie ich przyszłego wykonawstwa, co nie zawsze idzie w idealnej komitywie.

Myślę, że po 40 - 50 projektach można być pewnym swoich autorskich rozwiązań. Niektórych ...

Co ty na to ?

tkwicie w tym minimaliźmie kolorystycznym już wszystkimi `ręcoma`

To nie jest niestety minimalizm kolorystyczny.

To jest raczej pewien przesyt, ale musiał byś pojeździć - obejrzeć - zobaczyć na żywo.

nawet większość użytych sprzętów się nagminnie powtarza `

... ja bardzo chętnie ... a będziesz mi modelował za darmo - bo nie chcę Ci mówić ile wydaję miesięcznie na modele 3d na zamówienie, pałając chęcia wyposażenia wszystkiego zawsze inaczej.

Przy okazji - LIS brawo za jakość :)

... teraz - ponieważ nigdy tej okazji nie ma :D

rozumiem łatwość operowania 2-3 barwami jest mniej ryzykowna niż szerszą paletą ale chyba warto szukać nowych nurtów`

Spokojnie.

Nie ograniczaj się w myśleniu, że to wszystko co robimy w pracowni.

Operowanie 2 - 3 barwami wręcz przeciwnie - jest czasem trudniejsze.

Musisz myśleć na sposobami w jaki zachowują się poszczególne elementy ( materiały ) i zróżnicować je nawet wtedy, gdy ich gama kolorystyk jest podobna.

Dodaj do tego jeszcze naturalne '' tworzywa '' typu kamienie.

Wykorzystaj i dopasuj.

... Będąc waszym klientem po obejrzeniu wcześniejszych prac stwierdziłbym że wciskacie mi zlepek gotowych/starych pomysłów.`

Pracownia istnieje nie cały rok :)

Każde wnętrze zawsze inaczej traktujemy.

Powiem Ci w tajemnicy, że nie ma co prochu wymyślać , a poza wszystkim

w architekturze wnętrz nie chodzi o same materiały i ich użycie.

Chodzi o architekturę wnętrza. Materiały dopełniają i określają charakter.

Architektura - w wielkim skrócie oznacza też min. przestrzeń w jakiej się znajdujesz. To jak się czujesz będąc w zadanej przestrzeni, stwierdza że jest dobra bądź zła - dla Ciebie, lub dla innej osoby.

To takie prostackie wyjaśnienie.

Zastanawiające jest to, że korytarz i dwa wejścia '' w bok '' + jedno przeszklenie pomiedzy garderobą a łazienka, oraz jedno miejsce gdzie użyte jest lustro, powodują u ludzi reakcję niepełnego odczytania całości wnętrza, oraz jego kształtu.

... Dla mnie podstawową funkcją projektowania wnętrza jest nadanie mu indywidualnego/szczególnego/jedynego w swoim rodzaju charakteru .

To właśnie robisz dzięki ( już w skrócie ) nadaniu odpowiedznich proporcji dla całości przestrzeni.

... a wątpię żeby cała rzesza ludzi chciała mieć w domu to samo.

Nie był bym w stanie tego zrobić.

Nawet przy projekcie dwóch Identycznych mieszkań.

... U was trąci to pomału pójściem po najmniejszej linii oporu, 2-3 stare projekty tu przesunąć tu dodać,

Oj ... chyba nie projektujesz wnętrz.

Starałem się ( powyżej wytłumaczyć ) coś, co staje ponad materiałem na ścianie, czy podobną baterią w 3 ostatnich projektach.

... kolory z góry znane

Może chcesz u mnie popracować na próbę

Będziesz proponował kolorystykę :D

Pamiętaj, że musi być zaakceptowana - i to nie przez Ciebie dla siebie

Pracujesz dla kogoś - jesteś wykonawcom usługi.

Pamiętaj tylko,że ludzie przychodzą do pracowni, którą sobie wybrali ze względu na pasujący im ogól projektów, z którymi się zapoznali.

Nagle nie zmienię wszystkiego na nasycone błekity, i nie zacznę na siłę zmieniać, bo trzeba coś zmieniać - ponieważ to ogólnie dobrze przyjmowane.

Pamiętam, że kiedyś sam zarzucałem podobne rzeczy przy swojej ocenie projektów.

Częściowo niesłusznie.

...(jednakże każdy projekt z osobna sam w sobie jest bardzo oryginalny i ciekawy, może nawet najlepszych jakie widziałem - patrząc globalnie, nasuwają mi się powyższe refleksje)

To teraz plączesz się w zeznaniach.

:)

Czy Nikifor każdy ze swoich kilkudziesięciotysięcznej rzeczy '' obrazków '' namalował inaczej, z użyciem innej techniki ?

Jemu ( z całym poważnym szacunkiem do tej osoby) było by trudno.

A ja to mały drobiazg.

Jako artystę od renderów` podziwiam szczerze i na całej szerokości.Pozdrawiam

Nie czuję się taką osobą - ale dziękuję.

jeśli możesz pytanie o materiał (właściwie rodzaj) czarnego błyszczącego

Na czym - ? Ale chyba pytasz o czarną lakierowaną płytę meblową.

i płyty kamienne szare

Jasny - ściany i posadzka.

W skrócie to wapień - nie wiem jeszcze do końca jaki.

Zapewne zdecyduję się przy oglądaniu kilku różnych razem z klientami.

Czarny pod umywalką

Bardzo jednolity w swoim '' rysunku '' granit ( wydobywqany gdzieś w Afryce ) niestety nazwy nie pamiętam. Są też inne granity w jego zastępstwo.

Ode mnie - dobry post ! ;)

ktoś nie lubi czytać uwag na swój temat....

No właśnie. W końcu ktoś się objawił.

Jeżeli będą uwagi - z chęcią odpowiem ;)

A...wracając do tematu - ja tam już wiem jak te Wasze wszystkie pokoje wyglądają

( http://max3d.pl/forum/showthread.php?t=30528 - jakiś dziwny wątek z tegoż tak wspaniałego forum ) ... to ja się wcalę nie dziwię, że Wam wszędzie brudno ;)