Konstrukcja elementów wiszących w budynku-HELP!

[nicponim]

Po raz ktorys zwracam sie z prosba o pomoc w wypadku mojej pracy inz. dot. budynku plombowego o charakterze komercyjno-uslugowym ( dokladnie biurowiec). Wrzuce moze najpierw rzuty budynku oraz wstepna pseudowizualke:]

 

PARKING PODZIEMNY Z CZ. PODZIEMNA BUDYNKU

 

PARTER

 

3 PIETRO (tutaj wystepuja maxymalne wysuniecia 'szuflad')

 

PSEUDOWIZKA;]

 

no wiec pytania:

1.kiedy obowiazuje zasada stosowania 'rozpietosci modularnych' czyli odleglosci miedzy osiami konstrukcji? przy jakich stropach?

 

2. Jak widac w moim budynku wystepuja 'wysuniecia' czesci elewacji, maxymalne wysuniecia 'szuflad' siegaja ok 4,5 m. wiec dosc sporo- jaki strop zalatwilby ta sprawe? dodam ze konstrukcja budynku jest słupowa, a odleglosci miedzy slupami sa w granicach 3,8 ( moge przesunac do 3,6 w razie koneicznosci stosowania modułu ). Jak gruby musialby byc strop, oraz slupy go podtrzymujace?

 

3. Rozwazalem konstrukcje budynku slupowo-plytowa, ze stropem zelbetowym-monolitycznym. Sciany oslonowe to gazobeton 18+ 12 styropian+ elewacja zewn(np. plyty drewna tekowego). No ale czy strop monolityczny utrzymalby ten ponad 4 metrowy nawis? no i jaka musialaby byc grubosc slupow( srednica ok 30cm by wstarczyla)?

 

 

Z gory dzieki za wszelka pomoc!

 

PS. w rzutach jest troche bledow,np. w piwnicy pojawiaja sie sciany konstrukcyjne zamiast slupow, linie przerywane miejcami sie urywaja,ale to pikus;p

[buczer]

1. monolityczne możesz mieć dowolne rozpiętości, modularność swiadczy o logice.

2. w tym wypadku wspornikowo na płycie chyba ciężko, lepiej przejść na tarcze http://www.veronabuilding.com/_img/galeria/full/20081008105159.jpg , lub lekki szkielet stalowy, coś podobnego jak ma mvrdv http://www.cse.polyu.edu.hk/~cecspoon/lwbt/Case_Studies/Wozoco/wm_mvrdv15.JPG

3. słupy przyjmuj wstępnie ok. 1:10 wys. / jak duży rozstaw to ok. 50cm

[nicponim]

peter-muler ,z gory dzieki za odpowiedz, prosilbym jednak o troche wyjasnienia;]

 

1. "modularność swiadczy o logice." moglbys to rozwinac?

2. pierwszy raz spotykam sie z pojeciem "tarcze" (moze to wina systemu oswiaty w mojej szkole,a moze moja ,niewiem)- moglbys napisac cos na ten temat? rozumiem na podstawie zdjecia, ze to jakis strop żelbetowy -płytowy ...i tyle;/ Niewiem, tarcze to chyba nie fachowa nazwa- jezeli tak, to napisz moze jak to fachowa nazwac, wtedy postaram sie zdobyc jakies info na ten temat...

3. dzieki!;]

 

hmmm wiec konkretnie jaki strop bys radzil zastosowac w tym wypadku? i jaka konstrukcja budynku bylaby wobec tego?

 

z gory dzieki za odpowiedzi ( ps. sory ze moze zadaje glupie pytania,ale czas goni jak cholera, a ja jestem niestety wciaz w d*pie z projektem-stad moze te ciśnienie heh)

Edytowane 31 Grudzień 2009 przez nicponim

[buczer]

Tarcza (tarczownica) w tym wypadku to ściana żelbetowa, która musi wchodzić w budynek (na czymś się trzymać), jeżeli nie chcesz mieć ścian w środku to pozostaje konstrukcja stalowa

[Wojpajek]

Ad.1

Chodzi oto żeby wszystko maksymalnie upraszczać. Powtarzalność konstrukcji jest właśnie takim klarowaniem pomysłu. W jednym z innych wątków ktoś ładnie opisał tę logikę w projektowaniu.

Mnie np. promotor proponował wykonać projekt garażu z rozstawem słupów na 8 m. - podobno taki rozstaw został zaproponowany przez samych kupców i jest wyjątkowo oszczędny w zagospodarowaniu przestrzeni.

Na studiach uczą, że maksymalny rozstaw słupów w stropach żelbetowych wynosi ok. 10 m. Stosując jakieś płyty, rozstaw można zwiększyć do ok. 15 m .(?) Praktykiem jeszcze nie jestem - bo na wydziale nikt nie wymagał na projekcie takiej walki z konstrukcjami.

 

Ad.2

O tarczach było chyba na 2-3 roku w konstrukcjach żelbetowych. Jeśli się nie mylę tarczą jest element pionowy (taka ściana) na którego działają siły w płaszczyznach pionowej i poziomej. Faktycznie mi też przy takich wysuniętych elementach konstruktor na konsultacjach proponował zastosowanie tarczy, innym rozwiązaniem jest zrobienie dużego podciągu przez całą szerokość budynku.

Proponuję z tym problemem udać się na konsultacje specjalistyczne.

Rozstaw między słupami jest jakiś dziwny. Ciężko będzie zrobić garaż podziemny. W warunkach technicznych są podane szerokości miejsc parkingowych.

 

A ja sugeruję Tobie, że jeśli nie masz czasu na głupoty to ściemnij na obronie, że konstrukcja jest słupowa, wykonana z żelbetu i że szczegóły zostaną obgadane z konstruktorem.... ściany zamaluj na czarno i nie pokazuj tam warstw konstrukcyjnych. Nikt na to nie będzie patrzył. Prędzej przyczepią Ci się do źle rozwiązanych wc-tów, za małych odległości między wyjściem z windy a przeciwległą ścianą lub też do nieciekawej formy architektonicznej....

 

Powodzenia :)

[zdeno]

peter_muler słusznie prawi i dobry rysunek podrzucił. Ta konstrukcja stalowa wygląda na najlepsze rozwiązanie.

Chowanie konstrukcji żelbetowej w stropie zamieniłoby go w jakiegoś potwora i przy tych wysięgach wspornika pewnie belki by miały po 1m wysokości (jak znam konstruktorów ;) )

 

- trochę mało masz kibelków na kondygnacji gdzie pracuje ponad 20 osób.

- przydałby się przedsionek ppoż. przy wejściu do klatki z garażu.

- schody na następny poziom z biura nie mogą być takie gęste i kręcone.

- nie pomieszczenie dla stróża tylko pomieszczenie ochrony lub administracyjne.

[Abell]

na poziomie -1 - miejsca parkingowe przy ścianie - tam nikt nie zaparkuje, chyba, że na przeciw usuniesz jedno jako możliwość manewru. Zrób na nim kopertę.

 

na parterze - jest dziwna sprawa, gdyż z klatki schodowej wychodzę na zewnątrz, a dokładniej z półpiętra - i co spadam? Chyba, że jest tam też teren podniesiony, to trzeba zaznaczyć jakąś kotą wysokościową.

W wc męskich nie ma pisuaru - a to grzech, jakieś 2 miesiące temu odrzucili sporo prac konkursowych na "Piaski" w Wawie bo w męskim nie było pisuaru. Oczywiście tu musi byś przedsionek i kibel nie może stykać się bezpośrednio z umywalką.

Gdybyś odbił lustrzanie wc męski tzn. umywalkę przeniósł na drugą przeciwległa ścianę to można byłoby je spiąć razem i wtedy drzwi wykładałyby się na ścianę i wejście byłby bardziej komfortowe /szersze/.

Rozumiem, że ten drugi kibel to dla kobiet/niepełnosprawnych - dorysuj dam pochwyty oraz okrąg o średnicy 150 cm - jeżeli niczego nie dotyka to luz.

 

3 piętro - to samo co wyżej. Jakoś mały masz ten szacht wentylacyjny, jeszcze do tego dojdzie wod-kan, elektryczny - będzie 2, 3 razy większy w rzeczywistości.

 

Brakuje miejsca dla p. sprzątaczki na mopy z własny ujęciem wody

 

Jeszcze jest sprawa hydrantów - musisz zobaczyć jakiej kategorii masz budynek.

[nicponim]

dzieki wielkie wszystkim za odpowiedzi.

 

wojpajek:

-mi natomiast o garazach mowia,zeby najpierw zrobic rozstaw slupow (idealnie co 6m), a potem wrysowywac miejsca parkingowe-co moim zdaniem jest troche bezsensowne,no ale coz...;]

 

-o tarczach pierwszo slysze na tym forum, no ale mozliwe ze nie uwazalem na zajeciach;]

 

-co do formy- jestem raczej zwolennikiem minimalizmu i upraszczania- lubie jak jednak budynek ma jakies nawiazanie do otoczenia, a ten budynek narozny czerpie troche z otoczenia no i musi sie tez wybic, byc zaakcentowany. Lubie jak kazdy element budynku potrafie sobie wytlumaczyc dlaczego tak a nie inaczej, lubie jak idzie za tym jakas idea.

 

 

zdeno

-przedsionek przeciwpozarowy-drzwi EI60 niby załatwiaja sprawe przedsionka z garazu do piwnicy.

-to schody to cos ala w tj. pubie,barze- ten caly kubik ma pelnic role odskoczni,regeneracji, wiec schodkami na luzaka idziemy na gore gdzie mozemy pograc sobie w bilard( rzutu tej kondygnacji akurat nie pokazalem);]

 

Abell- ten parking caly do zmian, zaznaczylem tylko orientacyjnie jakby to wygladalo

- hehehe,no wlasnie to te bledy- wychodzimy na zewn. z poziomu zero a nie ze spocznika-czyli innymi slowy- wyjscie jest 'pod schodami' - jest tam kolo 2,5m h,wiec spokojnie da rade;]

-ok bedzie pisuar,dzieki;]

-co do szachtu wentylacyjnego- no niewiem wlasnie, rozmawialem z babka od instalacji no i mowila ze wystarczy tj jest...

-pomieszczenie dla sprzateczek przewiduje zrobic w cz. podziemnej budynku

- budynek kategori ZL3, hydranty beda w garazu podziemnym-hp52, umiejscowione centralnie, no i w budynku niewiem- powierzchnia rzutu >200m2 wiec wypada juz zrobic hydrant, ale moze oszukam i tam gasnice 2kg na 100m2, no i centrala oddymiajaca co druga kondygnacje.

 

 

dzieki wszystkim za odpowiedzi, pozdro!

[Wojpajek]

Osobiście nie dzieliłbym pomieszczeń technicznych - wydzieliłbym tylko dla nich przestrzeń - zaznaczyłbym w opisie, że podział tych przestrzeni zostanie ustalony z technologami.

 

Sprawa WC-tów:

- ode mnie promotor wymagał abym zrobił osobne łazienki dla osób niepełnosprawnych bez łączenia z kobietami ... Jest to bardziej eleganckie rozwiązanie

 

Szachty machnij na szerokość min. 60 cm.

 

I zadbaj o klatkę ewakuacyjną.

 

Jeśli dążysz też do takiej dokładności to przypatrz się jak jest rozwiązany w Neufercie zjazd do garażu podziemnego. Pochylnia nie ma na całej swojej długości takiego samego spadku, bo żaden samochód by nie zjechał.

 

A z tymi tarczami to nie ma się co przejmować ;) - ja gdybym nie zaliczał żelbetu 6 razy to też bym nie wiedział, że istnieją ;)

 

No a z tymi hydrantami to wymiatasz ;) jeśli takich rzeczy wymagają u Was to szacunek :)

[nicponim]

wojpajek- hehehe o tych hydrantach wiem od specjalisty ds. bhp i ppoż. : D - musialm isc do neigo by dowiedziec sie rowniez jak to jest z dodatkowa klatka ewakuacyjna- no i sie dowiedzialem ze w tak malym budynku nie jest ona wymagana- dlugosc poziomego dojscia do ewakuacji nie przekracza 30m,wiec nie ma koniecznosci budowania odzielnej klatki schodowej- tylko ta ktora jest trzeba zamknac obudowa zapobiegajac zadymieniu.

 

-co do wctow- jasne ze to bardziej eleganckie, tyle ze ten budynek jest dosc maly, i troche niewygodny ze wzgledu na ograniczenie scianami sasiadow, wiec dodatkowy kibel troche by namieszal;/

[Abell]

Co do pochylni nie możesz korzystać z Neuferta, bo to normy niemiecki.

 

Powinieneś zrobić przy wyjeździe na teren odcinek 5m o spadku 5% tak by samochód się zatrzymał.

 

Warunki techniczne:

http://www.a-ronet.pl/a_prawo/zagospodarowanie/index4.htm#d3r4

 

Przeznaczenie pochylni Usytuowanie pochylni

na zewnątrz, bez przekrycia % nachylenia wewnątrz budynku lub pod dachem % nachylenia

1 2 3

Do ruchu pieszego i dla osób niepełnosprawnych poruszających się przy użyciu wózka inwalidzkiego, przy wysokości pochylni:

a) do 0,15 m 15 15

b) do 0,5 m 8 10

c) ponad 0,5 m*) 6 8

Dla samochodów w garażach wielostanowiskowych:

a) jedno- i dwupoziomowych 15 20

b) wielopoziomowych 15 15

Dla samochodów w garażach indywidualnych 25 25

[Abell]

Tu szkic, musisz też przewidzieć odcinek 5 m o spadku 5% tak by auto mogło się zatrzymać i przepuścić pieszego/samochód przed włączeniem się do ruchu. Analogicznie na dole zjazdu, by samochód nie zatarł przodu o jezdnie.

 

Jeżeli zjazd jest zadaszony to możesz dać 20%, jeżeli nie jest zadaszony to musisz dać 15%. Wszystko jest tu :

 

http://www.a-ronet.pl/a_prawo/

 

[nicponim]

tzn to akurat wiedzialem,ale sam fakt iz postarales sie wykonac rysunek wiele swiadczy;] takze stokrotne dzieki za pomoc!

[polka dot]

czyli warto chodzić na wykłady

[nicponim]

warto...

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

...ale nie na wszystkie;]