Lucek Napisano 10 Czerwiec 2013 Napisano 10 Czerwiec 2013 Witam! Rzadko piszę pytania na forum, ale zaciekawiła mnie wyżej wymieniona technika i nie mogłem się powstrzymać. Przeczytałem enigmatyczne opisy, które możecie znaleźć tutaj oraz tutaj i szczerze mówiąc daleki jestem od zrozumienia zasady działania tej rzekomo przełomowej techniki. Czy mógłbym prosić szanownych bywalców o wytłumaczenie mi krok po kroku o co tutaj chodzi? Symek? Dziękuję z góry za pomoc:)
SYmek Napisano 10 Czerwiec 2013 Napisano 10 Czerwiec 2013 (edytowane) W pryncypiach sprawa jest bardzo prosta, w szczegółach jak widać niekoniecznie. SH są na tyle proste, że - jak pewnie wiesz - daje się je stosować w realtime w grach (ale mowa tu o najprostszym komponencie, czyli świetle rozproszonym). I dla gier jest najwięcej przykładów w sieci (w tym działające dama). Harmoniki sferyczne, to proste funkcje opisane na kuli: czyli podajesz dwa parametry (azymut i elewacja) i dostajesz wartość funkcji ( w tym przypadku natężenie światła przychodzącego z danego kierunku). Funkcje te są dobrze opisane, mają wiele tyleż pożytecznych, co egzotycznych właściwości (ortogonalność) a zabawa z SHL sprowadza się do tego, aby za pomocą ich liniowych kombinacji jak najwierniej opisać promieniowanie w scenie 3D. Mówiąc inaczej, jak wiesz, jest taki program HDRI Studio, w którym ręcznie robisz hdrki do oświetlenia swojej sceny. Świecenie techniką SH, to właśnie automatyczne sprowadzenie *całego* światła w scenie do takiej kolorowej hdri, tyle tylko, że to nie będzie mapa binarna, jak hdri, ale funkcja analityczna (czyli wzór matematyczny), a właściwie ich seria (np siedem), które w możliwie wierny sposób opisują charakter światła w scenie - będąc jednocześnie prostymi wyrażeniami matematycznymi. Cały urok takich patentów jak SH (albo falki) sprowadza się do tego, że potrafią opisywać bardzo skomplikowane zjawiska w szalenie prosty i kompaktowy sposób. Ma to swoje konsekwencje dla wydajności algorytmu, od oczywistego obniżenia ilości cykli procesora w stosunku do śledzenia promieni, do prowadzania obliczeń na danych mieszczących się jednocześnie w cache'u procesora, co ma niebagatelne znacznie dla jego wydajności. Używa się tego od dawna, także w grach, działa bardzo szybko, tyle tylko, że w swej istocie SHL jest silnie biasową techniką kompresji i interpolacji danych, a więc w czasach unbiasowych + fizycznych rendererów jest to technika w odwodzie. Koniec końców SH reprezentują skomplikowaną wielowymiarową funkcję (światło albo radiacje w scenie) za pomocą serii prostych, dwuwymiarowych funkcji, ale ta reprezentacja jest z natury niedokładna. Czym dokładnie dysponuje WETA, pewnie mało kto wie (ja na pewno nie :) ), ale w point based lighting w PRManie także używa SH. Cała scena zapisana zostaje do brickmapy (czyli trójwymiarowego renderu z voxeli), a potem dla każdego bucketa zostają policzone harmoniki sferyczne dla światła rozproszonego i odbitego i również zapisane w mapie w taki sposób, że można te wartości sumować (octree). Czyli jeśli na jakiś obiekt w scenie pada światło z kierunku X, to zamiast wysyłać tam serię promieni wewnątrz stożka (solid angle), sprawdzamy w mapie odpowiedni poziom octree, który sumuje harmoniki sferyczne dla danej szerokości stożka. Dostajemy wartość światła z danego kierunku i koniec. Im stożek węższy (odbicie ostrzejsze), tym głębszy poziom octree musimy odwiedzić, ale też więcej harmonik sferycznych musimy mieć zapisanych, żeby reprezentować ostre odbicie. Ponieważ harmoniki są lekkie, mówimy o kilkudziesięciu liczbach, które należy odczytać z brickmapy, aby obliczyć pełną wartość GI dla danego punktu w scenie. Zasadniczym atutem tej techniki (kto wie, czy nie jedynym dzisiaj) jest to, że nie wymaga ona ŻADNEGO śledzenia promieni. W praktyce można się wspierać jakimiś promieniami (jak WETA z panta ray), ale nie jest to konieczne. A jak wiemy, ray tracing / path tracing etc jest super skuteczny jak długo nasza scena mieści się w pamięci RAM. Jeśli się nie mieści, śledzenie promieni nie pozostawia żadnych możliwości. Z punktu widzenia programowania i optymalizacji, każda operacja na strukturze akceleracji wymaga przechowywania jej w pamięci w całości (gigabajty) oraz niszczenia cache'u (ładowania do niego nowych fragmentów drzewa). Dla firmy, która robi zawsze największe z możliwych filmów w danym czasie, nie jest specjalnie wygodne :) jakoś tak :) skk. Edytowane 10 Czerwiec 2013 przez SYmek
Lucek Napisano 11 Czerwiec 2013 Autor Napisano 11 Czerwiec 2013 Dziękuję ci bardzo za wytłumaczenie. Kto miałby wiedzieć jak nie ty;) Spróbuję teraz zgłębić temat nieco bardziej i napisać coś o tym w mojej nieszczęsnej pracy;) Przy najbliższej okazji postaram się poczęstować repem;) pozdrawiam!
SYmek Napisano 12 Czerwiec 2013 Napisano 12 Czerwiec 2013 Dziękuję ci bardzo za wytłumaczenie. Kto miałby wiedzieć jak nie ty;) Spróbuję teraz zgłębić temat nieco bardziej i napisać coś o tym w mojej nieszczęsnej pracy;) Przy najbliższej okazji postaram się poczęstować repem;) pozdrawiam! O, ja myślę, że chłopaki od gier wiedzą na ten temat sporo więcej ;), naprawdę jest sporo materiałów do realtime, które warto prześledzić. pozdrawiam, skk. ps powinienem był napisać wyraźnie, chyba to się nie przeniosło w pierwszym poście, że kolejne poziomy harmonik dodają do światła coraz więcej szczegółów, bo odpowiadają za coraz wyższe częstotliwości w oryginalnej funkcji (sygnale, jak by powiedzieli inżynierowie), podobnie jak poziomy falek (wavelets transformation). Dlatego, kilka pierwszych harmonik wystarczy, aby opisać światło rozproszone, które jak nazwa sugeruje, nie zawiera wiele informacji w wysokich częstotliwościach (vide powszechne rozmywanie hdrek przed renderem, żeby wywalić szczegóły, czyli zbędne informacje, które nic nie wnoszą do światła rozproszonego, a zwiększają szum na renderze). Niestety im odbicia ostrzejsze, tym więcej poziomów harmonik jest potrzebnych, aż w końcu przestaje to się opłacać.
etrom Napisano 12 Czerwiec 2013 Napisano 12 Czerwiec 2013 W linku do Fxguide ktory podales wyraznie mowia o fakcie ze sferyki harmoniczne sa podobnym konceptem do transformacji Fouriera - sproboj sobie pogooglowac jak wygladaja obrazy po zastosowaniu transformacji Fouriera - przy pewnej dozie bezczlenosci mozna powiedziec ze sa zblurowane, podczas gdy wysokie czestotilwosci to krawedzie.(http://paulbourke.net/miscellaneous/imagefilter/) Co ciekawe, niskie czestotliwosci da sie uchwycic juz przy pomocy niewielkiej ilosci funkcji bazowych(sin, cos w przypadku Fouriera, no i Harmoniki Sferyczne w drugim). Im wyzsza czestotliwosc tym wiecej funkcji bazowych nam potrzeba (Fourier zakladal ze kazda funkcje da sie przedstawic za pomoca nieskonczonej sumy sinusow i cosinow), ale ze w przypadku harmonik sferycznych chcemy miec rozproszone swiatlo, wlasnie kilka pierwszych w zupelnosci wystarcza, jak napisal SYmek.
Lucek Napisano 14 Czerwiec 2013 Autor Napisano 14 Czerwiec 2013 Dzięki chłopaki. Nie mam wykształcenia i umiejętności w tym kierunku i nie piszę niczego podobnego, ale oczywiście rozumiem już zależność pomiędzy złożonością obliczeniową a efektem. Zasada działania tej i innych technik (AO, IBL) po prostu wylądowała w mojej pracy licencjackiej o efektach specjalnych w dziale "cyfrowe oświetlenie". Wielkie dzięki jeszcze raz za pomoc;) Swoją drogą gdybyście mieli coś jeszcze do powiedzenia o trendach w technologiach grafiki/oświetlenia/renderingu itd to chętnie posłucham;)
etrom Napisano 14 Czerwiec 2013 Napisano 14 Czerwiec 2013 Ale czy chodzi ci o oswietlenie w realtime, czy jakiekolwiek generowanie obrazu. Jesli chodzi o realtime, to chyba podstawowa praca teraz jest zaimplementowany UDK voxel cone tracing: - http://blog.icare3d.org/2012/06/unreal-engine-4-demo-with-real-time-gi.html Z nowych rzeczy sa tez implementacje path tracingu na gpu - http://raytracey.blogspot.com/ Generalnie tez polecam popatrzec po autorach, na stronie czlowieka ktorego wspominali w fxguide masz cos takiego - http://web4.cs.ucl.ac.uk/staff/j.kautz/publications/GISTAR_CGF12.pdf Praca o state-of-the-art jesli chodzi o GI
Lucek Napisano 16 Czerwiec 2013 Autor Napisano 16 Czerwiec 2013 Dzięki;) Praca prawie domknięta, ale zawsze warto poczytać dla samokształcenia;)
Rekomendowane odpowiedzi
Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto
Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.
Zarejestruj nowe konto
Załóż nowe konto. To bardzo proste!
Zarejestruj sięZaloguj się
Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.
Zaloguj się