Zolthar

No i się wszystko wyjaśniło - na prawdę bez złośliwości.. A co do tego pytania : To pytanie chyba bardziej do gier rpg, my robimy MMORPG i naszym naciskiem jaki kładziemy na grę jest sprawienie długoterminowego funu w grze, w mmogach fabuła nie ma aż tak wielkiego znaczenia jak w crpg - przykład chociażby Star Wars Galaxies gdzie jedynie liźnięto temat Star Wars, grę zepsuto do kszty a jednak ludzie w to grali bo liczy się tam community a nie fabuła (fabuła też ale nie na pierwszym miejscu). Oczywiście nie chcę być zrozumiany, że nie dbamy o fabułę, ale to temat na dłuższą dyskusję, wg naszje opinii temat jest trafiony ale zweryfikują gracze, jednak 3 fansajty + spore community na forum o czymś świadczy, zobaczymy. Jak wspomniałem Sigonyth planowany jest włąśnie pod długoterminowy fun i o tym miał opowiedzieć rafael niestety wyszło jak wyszło. Na prawdę chętnie pogadam z tobą reanimator o naszym projekcie może coś się nauczę od ciebie a może ty ode mnie, jestem otwarty na dyskusje :-)

We wcześniejszej dyskusji kolega przyznał się do tego, że popełnił błąd, spanikował, czy zatem reanimator lubi kopać leżących ? A czy krytyka gry jako gracz to arogancja ? gram w mmogi już sporo czasu grałem w więcej niż przeciętny polak i coś o tym wiem, jeżeli ktoś chce porozmawiać o mmogach chętnie służę wiedzą.

Zaprezentuję dwie wypowiedzi, jedna oryginalna, druga zmodyfikowana, przeczytaj je o sam sobie odpowiedz, która jest bardziej kąśliwa, oryginał czy kopia. Wersja 1 - oryginał Wersja 2 - kopia Zwróć uwagę, ze druga wersja traktuje ogólnie a pierwsza konkretnie wskazuje określonych ludzi. Panowie bez jaj jesteście dorośli ale patrzycie na to wszystko z boku i na pewno znacie się z tym gościem więc bierzecie to tak samo subiektywnie jak my, stąd całe zamieszanie. My nikomu nie ubliżamy post reanimatora obraża nas, nazywając nas arogantami i to jest fakt. Zresztą po co ja sie produkuje... odechciało mi się kontunuować ten post

Szum o to że komuś przeszkadza, że ktoś coś robi i tyle. Niestety zauważam że to nasza domena narodowa. jest taki kawał: Anglik myśli: mój sąsiad ma fajny dom muszę zbudować lepszy Francuz myśli: mój sąsiad ma fajną żonę, ja znajdę lepszą Polak myśli: mój sąsiad ma dobrą krowę, ażeby mu zdechła Niestety jest w tym kawale wiele prawdy.

Jak ktoś ma 10 lat to może sobie nie zdawać sprawy ale jeżeli ludzie w zespole są przynajmniej studentami to bez jaj panowie... Wiesz dobrze, że inteligentnie można dać komuś do zrozumienia, że jest idiotą i nawet sie nie skapnie ten ktoś a takie coś stosuje reanimator czy jak mu tam. Zaręczam ci, że nas też to wzmacnia :-) jednak co innego konstruktywna krytyka a co innego czepianie się psa na uwięzi i kąsanie go.

Jakoś nie pamiętam, pamiętam za to, że przechodziłem przez to, możliwe nawet że to byłem ja co wnioskuję z twojej wypowiedzi :-) jak sam widzisz z 2D przeszedłem na 3D to przychodzi z doświadczeniem cóż więcej można powiedzieć. Jednak to że chciałem robić 2D a nie 3D nie wynikało z tego, że 3D jest be ale z tego, że mierzyłem siły na zamiary i 2D było programistycznie łątwiejsze, zresztą nadal mam gdzieś wersję 2D siga z questami :-)

Gdybyś doczytał całą dyskusję dowiedziałbyś się, że opowiedziałem już conieco o tym. Jeżeli tacy jesteście doświadczeni to pokażcie czego dokonaliście, może faktycznie wiecie coś o czym my nie wiemy ale póki co dajcie nam pracować a nie oczerniać za każdym razem bo takich dyskusji nieskiego poziomu było wiele i pewno wiele jeszcze będzie zanim ktoś wam nie pokaże podpisanego kontraktu, wtedy pewno zacznie ten ktoś być dla was guru i sami pójdziedzie w jego ślady, póki co takie dywagacje są bez żadnego sensu i wartości. Powiem ci tylko tyle RK. Kiedyś jak zaczynałem programować robiłem kilka programów, za friko, pech chciał że okazały się sukcesem a ja na tym nie zarobiłem ale za to zdobyłem doświadczenie i zaprocentowało to potem w pracy. Może kiedyś ktoś coś wam udowodni, może my, może intoxicate a może zupełnie ktoś świeży, kto nie popełni naszych błędów czego życzę takim ludziom.

widzę posty znikają, czyżby "komuś" niepasowały ostatnie kontrposty ?

Miałeś okazję pokazać, że ktoś się pomylił i czego należy unikać, ale teraz pokazałeś, że wolisz się pastwić nad czyjąś porażką i to jest teraz twoja porażka. Szkoda gadania dalej... Nie chce mi się więcej pisać bo szkoda mi klawiatury na odpieranie twoich bezsensownych ataków. Pozwól, że ja będę robił swoje może kiedyś coś sie uda, a ty siedź dalej i narzekaj na to, że wszystko jest do kitu, taki podział chyba jest sprawiedliwy.

Wiesz jest takie powiedzenie wśród programistów, "ten nie ma błędów w kodzie, co nic nie robi" tutaj jest tak samo, wpadka była i co z tego, przynajmniej coś sie robi, ale widać ty lubisz się pastwić nad ludźmi.

Reanimator doczytaj lepiej ostatnią odpowiedź moją, na samym końcu.

No ciekawe stwierdzenie. Nie czytasz widać co pisałem, to nie jest nasza polityka od dawien dawna, a fakty to co innego. Zresztą zakończmy ten temat bo on jest bez sensu, clue tematu dawno zostało osiągnięte a kontynuacja tego jest lekko niesensowna. W końcu powiedziałeś o co ci biega, kolega dostał za swoje bo nie o tym miał mówić, spanikował i gadał o wszystkim tylko nie o grze i masz rację. Już w środku jego wypowiedzi miałem ochotę go wycofać ale stało się i jak napisałęm wcześniej robię wszystko aby następnym razem się to nie powtórzyło.

O hej, bez obaw nie biorę tego do siebie, co też napisałem wcześniej, rozważamy zrobienie mniejszej gry zanim zabierzemy się za tę dużą. Co do Eve ja też tak ją odebrałem za pierwszym razem, za drugim razem było zupełnie inaczej, niestety to jedna z tych gier bardzo rozbudowanych być może za bardzo i w tym jej problem bo zraża za szybko ale jak ją poznasz docenisz geniusz tego rozwiązania.

Ja skierowałem argumenty do gry a to, że ktoś utożsamia się z grą to nie mój problem. To ty twierdzisz, że my robimy coś lepszego niż WoW a nie ja, założenia to fakty a fakty są jasne WoW to prosta gra ale zrobiona po mistrzowsku i nikt tego nie neguje nawet ja i bardzo cenię Blizzarda za to jak potrafi wykorzystać rynek. Nie chcę się rozwodzić teraz nad możłiwościami wykonania ambitniejszej gry bo wiadomo że nie mamy takich możliwości więc myślę, że nie ma co tego kontynuować. Ciągle używasz słowa WoW i to wystarczy, vice versa do czepiania się naszych wcześniejszych starszych wypowiedzi. Jak powiedziałem na początku po części masz rację a reszta psztykanek jest bez sensu ale w emocjach ludzie brną w tę czarną dziurę. Jak skończe siga to sam dam ci rok za friko abyś mógł docenić :-)

Widzisz, od długiego czasu nie mówimy w ten sposób, pokaż mi gdzie krytykujemy WoW'a jako coś gorszego od Siga ? Gdzie jest nasza arogancja ? Może to, że śmiałem ci się przeciwstawić ? Argumenty to arogancja ? Ciekawy jestem jak ty byś sobie poradził na tej konferencji, widzisz ja przygotowałęm sobie coś do powiedzenia ale przyznaje zeżarły mnie nerwy na szczęście mniej niż kolegę ale przynajmniej spróbowałem, staram się robić wszystko aby następnym razem było inaczej. Tak przerabiałem to w wielu mmogach, fascynacja na początku jakie to super, ładna grafika, ciekawi ludzie, dużo możliwości na początku, jednak potem to sie nudzi, nowe miecze, ładne particle, duży świat to teraz standard, w grach trzeba czegoś więcej, nie umniejszam samemu WoW'owi bo uważam tę grę za fenomen i nie o samego WoW'a mi tutaj chodzi, problem przemijającej fascynacji ma znacznie więcej gier chociażby SWG, RYL, Neocron, Lineage i wiele innych, troche sie pobawisz i nie masz co robić. To nie arogancja i złośliwa krytyka to fakty wywnioskowane z grania w te gry. I nikt ci nie każe, ale nie każ innym grać w mało inteligentne gry bo tobie to pasuje, ja wole Eve Online bo mogę rzeczywiście zmieniać grę a nie grać w to co daje mi Blizzard. Ja też :) dlatego gram w Eve Online jakieś 100x bardziej lepsza gra niż WoW czy inne. Gry są po to aby w nie grać, jeżeli ci pasuje WoW to dobrze po to go zrobili, mi pasuje Eve, i nie próbuję w przeciwieństwie do ciebie wciskać komuś na siłę, że Eve jest lepsza, ja to wiem i mi wystarczy. A ja zrobię wszystko aby ta gra zadziwiła ciebie i innych, szkoda tylko że jestem polakiem, gdybym żył w bogatszym kraju może nie musiałbym tego robić jako wolontariusz a po prostu wziął kredyt i tyle. A może właśnie dlatego, że jestem polakiem dalej to robie aby coś udowodnić, nie wiem, robie co mogę i tyle.

Co do szufladki to może włączę klimę bo ci tam może być za ciepło ale na serio nikogo nie szufladkuję, a co do projekcji i wmawiania komuś, że jest durniem to sam to powiedziałeś, widzisz ja nigdy nokomu nie ubliżam, lubię dyskusje i chętnie pogadam z tobą o tym :-) Co do frustracji to akurat ja nie jestem, czuję się wręcz znakomicie bawiąc się tą dysikusją, troche zdążyłem się uodpornić na podobne posty na różnorakich forach więc nie robi to na mnie wrażenia szczególnie jakoś. Nadal jestem przkeonany, że nie znasz zbyt wielu mmogów, ale może jednak no chętnie poznam jakie. Co do Waltona i spółki masz rację oni byli przeslodcy ale jakiś kontakt utrzymujemy, przynajmniej otrzymałem wiele rad do tego co robimy. Co do oferty pracy dla twojego kolegi, oferta to jedno a podołanie tej pracy to drugie, powinieneś o tym wiedzieć. Ofert można mieć dziesiątki ale podołać tylko jednej. Z twojego posyta możnabyło coś innego wywnioskować. No właśnie nic cie to nie obchodzi i w tym problem bo łatwo jest krytykować.

Dzięki za ciepłe słowa Reanimator. Jako założyciel tego zespołu pozwól, że się wypowiem. Jesteś wzorcowym przykładem prawdziwego polaka. Krytykuj co nasze bo zachodznie na pewno jest lepsze. Ja jednak szanuję twoją opinię tak czy siak bo po części masz rację ale tylko po części. Jeśli dobrze cię zrozumiałem to dużo grasz w WoW'a ale zastanawiam się nad dwoma rzeczami, po pierwsze czy grałeś w bardziej inteligentnie mmogi oraz czy tak samo mówił byś o WoW gdyby wypuściła to firma xyz a nie Blizzard. Bo widzisz inteligentne mmogi jednak istnieją ale są mniej popularne bo wykonane przez nikomu nieznane firmy, jednak zyskują coraz większą popularność podczas gdy te tak zwane torpedy tracą na wartości ale o tym mógłbym dyskutować godzinami, także zapraszam na gg czy skype. Wracając do tego czemu nie zrobić platformówki a nie poważnej gry skoro ta nie wychodzi :-) (może jednak wkrótce cię zaskoczymy, kto wie...) Platformówkę większość koderów już zrobiła dawno temu, nie wspominając o pongu na zaliczenie czy innych prostych grach. Spróbuj wziąć się za coś ambitniejszego a zobaczysz czemu, ja już wiem czemu, jesteśmy o kilkanaście kroków dalej niż wszyscy ci, co nie próbowali i tyle chyba wystarczy. Ile teamów rozmawiało z Richardem Gariott'em czy Gordonem Waltonem ? My rozmawialiśmy. Może nie uwierzysz ale dostaliśmy 6 ofert wydania gry, jednak fakt troche za wcześnie ale o czymś to świadczy. Kiedyś to przyniesie skutek, być może faktycznie zrobimy coś mniejszego ale nadal jesteśmy o ten krok do przodu niż ci co nie spróbowali. Codeminion to fajne chłopaki zaczęli tak samo jak my, często wymieniamy doświadczenia - znam też kilka innych podobnych zespołów. Też chcieli zrobić rpg nie udało sie zrobili 2 mniejsze gry. Nikt nie mówił, że my nie chcemy tak samo ale zaczynając od tych małych gier nie wiesz na co się natkniesz przy pisaniu większych co jest bardzo przydatne przy pisaniu tych małych (wiem, że zamotane ale na prawdę ma sens). Nie masz nawet pojęcia o skali problemów w takim zespole więc dlatego nie mam co żywić do takich ludzi jak ty urazy :-) po prostu ten jeden krok bliżej do sukcesu.

Nie sądzisz, że kolejna gra fantasy to kompletna gra porażka ? Zobacz na takie produkcje jak Lineage II, EverQuest II, WoW, Guild Wars i wiele innych i zastanówcie się czy jest sens w to brnąć. Szef NCSoft wyraźnie dał do zrozumienia, że zmieniają trochę swój kierunek i powoli odchodzą od gier czysto fantasy, zastanówcie się nad tym. Nie wiem czy zanalizowaliście również koszty produkcji oraz jakie są obecne ilości subskrypcji w takich grach, jeżeli tak to dobrze ale liczby nie są zbyt nastrajające do pracy biorąc pod uwagę konkurencyjność tych najlepszych.

To będzie gra rpg muminki czy doom3 ? Nie macie pojęcia co chcecie nawet zrobić, skąd wiecie kogo potrzebujecie ? Zastanówcie się czy jest sens tracić czas, pobądźcie z dziewczynami użyjcie wakacji bo pisanie gry to ciężka praca a wakacje są krótkie.

Czy macie już oszacowaną docelową liczbę graczy online ?

Hehe widzę niezły wysyp mmorpgów się narobił, nic powodzenia w pracy, mam nadzieję, że wiecie na co się porywacie

A ja bym wcale nie traktował tego jako obrazę was a w szczególności przodków. RK poruszył 2 wyrazami temat ocean i powinno być to potraktowane raczej jako własnie szacunek dla przodków bo to co teraz nasz kraj pkazuje woła o pomstę do nieba i nasi przodkowie własnie teraz się zastanawiają po co oni się poświęcili..... Pliz nie proście mnie o wytłumaczenie bo zajęłoby to następne 7 ekranów topiców dyskusji

Witam zgadzam się z Bamse w jednej kwestii, szefem powinna być osoba doświadczona i dobrze by był to programista ale nie jest to również aż tak wymagane. Przede wszystkim taka osoba musi mieć doświadczenie zawodowe. Powinna się zetknąć z zagadnieniami marketingu, musi wiedzieć co to zarządzanie zasobami ludzkimi. Oczywiście model szefa programisty jest wg mojej opinii bardzo dobry ale pod warunkiem, że ta osoba nie programuje. Ja również jestem programistą z 7 letnim doświadczeniem w tworzeniu oprogramowania zaróno dla firm prywatnych jak i sektora publicznego ale z przykrością muszę przyznać, że nie da się kodować i zarządzać zespołem poprawnie - przetrenowałem to w moim projekcie MMORPG i od czasu jak zajmuję się stricte zarządzaniem prace przyspieszyły 2 krotnie a efekty wkróce będą widoczne szerszemu gronu ale nie chcę pisać co to za projekt bo nie chcę robić kryptoreklamy. Oczywiście, że nie musisz ale z doświadczenia wiem, że jest o wiele łatwiej w takim scenariuszu. A jeżeli do umiejętności programistycznych dorzucisz doświadczenie z większymi klientami i sprzedasz im kilka sztuk programu uczysz się jak prowadzić biznes w pewnym zakresie bo prawdziwy to daleka droga. Ale jak pisałem wyżej nie jest to konieczne. Zgadzam się, wiele by tu pisać ale Pagio jeżeli chcesz zrobić grę to musisz wiedzieć co to za gra jest a z tego co widzę po prostu chcesz zrobić grę a to za mało. W polsce są setki projektów, które upadają tak szybko jak pojawiają się nowe bo to temat modny. Ogólnie jak chcesz coś zdziałać to musisz wiedzieć jak szukać ludzi kogo wybierać do jakich fragmentów gry, umieć się zareklamować. Ludzie mają pytania szukają odpowiedzi, potrzebne są decyzje czasem niepopularne, team musi wiedzieć co ma robić od początku i w jakim kierunku idzie. Nie uważam się za guru ale coś na ten temat już wiem z racji lat i doświadczenia więc przemyśl sprawę i zastanów się czy nie przyczepić się do projektu innego mającego jakiś dorobek.

Nic nie stoi na przeszkodzie przystąpienia. Od grudnia zrobiliśmy działającą alfę z podmianą ubranek postaci, odgłosami, dialogami iquestami. Jak na tak krótki okres śmiem twierdzić, że to więcej niż 96% pozostałych projektów.

Proszę zobaczyć stronkę pod adresem: http://www.zoltharia.com oraz forum http://forum.zoltharia.com Piszemy grę RPG, która ma działać zaróno w singlu jak i w multiplayer poprzez internet czyli w skrócie e-cRPG. Chodzi o pomoc przy grafice a w szczególności: - modelowanie postaci - koncept arty - tapety i materiały marketingowe - elementy gry i interfejsu - inne Wszystkie podstawowe założenia do gry są spisane w projekcie logicznym, projekt techniczny się tworzy a silnik gry zaczyna dochodzić. Nie będę się rozpisywał o tym co to my nie chcemy zrobić bo każdy z was słyszał i kilkudziesięciu takich projektów. Powiem tylko, że nie jesteśmy teamem o średniej wieku 15 lat, każdy z nas pracuje i zdecydował się na to przedsięwzięcie bo lubi rpg. Pod tym linkiem http://www.zoltharia.com?mode=tworcy&develop=1 znajdziecie szczegółowy opis stanu prac developerskich żeby nie było, że jestem gołosłowny. Jeśli macie chwilkę czasu zerknijcie na stronkę gdyż są tam wszystkie informacje o grze. Dajcie znać na GG ICQ lub maila jeśli chcecie pomóc. Pozdrawiam