WebM - nowy standard wideo w internecie?

[adek]

Jak można było przeczytać jakiś czas temu w serwisie TechCrunch, Google przejęło firmę On2 Technologies, twórcę pewnej technologii kompresji wideo. Rozwiązania tej firmy mocno wykorzystywane są w internecie i urządzeniach mobilnych. Firmy korzystające z tej technologii to między innymi Adobe, Skype, Nokia i wiele innych znanych firm.

 

Kilka znanych kodeków tej firmy to VP3, VP4, VP5, TrueMotion VP6, TrueMotion VP7 i VP8.

 

No właśnie, ale dlaczego o tym piszę. Być pewien ruch, który wykonała własnie firma Google spowoduje dużą zmianę jeśli chodzi o wideo w internecie. Google uwolniło właśnie kodek wideo VP8 w postaci projektu WebM. Firmy w tym momencie bez problemu mogą skorzystać z tej technologii i wykorzystać ją w swoich produktach.

 

Jak nie trudno się domyślić, zagrożona w tym momencie może być technologia Flash. Ostatnio słyszymy z wielu stron głosy mówiące o tym, że Flash powinien już "odejść na emeryturę". Tutaj na czele tej grupy stoi firma Apple, która broni się jak tylko może i robi wszystko, aby nie dopuścić, aby Adobe Flash pojawiło się w takich urządzeniach jak Iphone czy Ipad.

 

Adobe pokazuje nam jednak cały czas, że pracuje nad tą technologią i ulepsza ją. Niedługo ma się pojawić oficjalna wersja Flash Playera 10.1 wykorzystująca moc GPU. Pytanie tylko czy to wystarczy. W tej chwili prawie wszyscy korzystają i mają zainstalowanego Flash Playera. Czy za jakiś czas to się może zmienić?

 

Wszystko możliwe. WebM z pomocą Google ma szansę stać się głównym standardem jeśli chodzi o wideo w internecie. Do tej pory były z tym problemy - głównie przez kwestie związane z licencją. WebM jest formatem otwartym.

 

Na stronie projektu WebM w tej chwili możemy pobrać wersje przeglądarek Mozilla Firefox, Google Chrome oraz Opera obsługujące HTML5 i WebM.

 

Więcej: www.webmproject.org

[olaf]

bedzie ciekawie - ja trzymam stronę flasha - za mikrofon i kamerkę - przyszlosc komunikacji z internetem/userami i komputerem w ogole. Cieszy mnie presja na adobe. Martwia zarzuty braku otwartosci od czlowieka cenzurujacego iTunes.

 

Na chwile obecna mamy kilka niewypałów po stronie apple (QT) i microsoftu (silverlight), ktore nie daly im nawet cienia przewagi nad techonolgia flash wiec musza zmienic front walki ;) bedzie ciekawie, jedyne co mi przeszkadza, ze trzeba tłumaczyc wsystkim dlaczego flash nadal jest dobry, "bo podobno nikt juz nie robi we flashu"

[Skoti]

@adek: nie do końca chodzi tu o wyparcie flasha (tzn. z serwisów takich jak YouTube z pewnością zniknie (http://www.youtube.com/html5), ale strony, gry itd jeszcze mu zostaną ;p). Tu jest po prostu próba zakończenia wojny na format który będzie obsługiwany przez HTML5 w znaczniku video pomiędzy Apple/Microsoft (H.264 stosowany w DVD, ale twórcy przeglądarek musieliby płacić bo ten kodek objęty jest patentami), a Opera/Mozilla/Wikipedia/inni (Theora (Vorbis jako dźwięk (takie lepsze, otwarte mp3 bez patentów)) - otwarty kodek bez żadnych patentów (wprawdzie nie jest to konkurencja dla H.264, bo to zupełnie inna bajka (konkurencją dla H.264 względem jakości jest inny otwarty kodek stworzony przez BBC - Dirac), ale Theora to mniejsze pliki)). Te kodeki (VP8 wideo + Vorbis dźwięk) poza Google, Mozilla, Opera chce wspierać... Microsoft w IE9 oraz producenci sprzętu (NVidia, AMD, ARM), czyli dekodowanie na GPU/Smartfonach + wszyscy ważni poza Apple powinno zakończyć wojnę (filmiki natywnie w przeglądarce zamiast przez flash to duży plus zarówno do wydajności, jak i bezpieczeństwa i im szybciej skończą się wojny i wydany będzie standard HTML5 tym lepiej).

 

Flash w 2D interaktywnym pewnie zostanie dalej będzie bardzo popularny (w 3d nie jest popularny, a w przyszłości może być jeszcze mniej dzięki nadchodzącemu z HTML5, WebGL (OpenGL z wykorzystaniem JavaScript)... z tym, że do gier 3d przez przeglądarkę dalej najpopularniejsza pozostanie java z jogl (opengl w javie) lub silniki gier skompilowane jako plugin do przeglądarki (quake live), bo WebGL wymusza otwarty kod (kod gry będzie widoczny w źródle strony, bo to JavaScript, więc w grach pewnie nie będzie dużego zastosowania, a raczej w stronach z interface 3d/prezentacjach np. samochodu/telefonu itd)).

[suntzu]

Apple posiada aktualnie zyski z:

Sprzedaży sprzętu

Sprzedaży softu

Prowizji od sprzedaży filmów/muzyki

i....

Prowizję od sprzedaży gier:)

 

Flash to..... gry-programy omijające apple. Flash to nie jedyna technologia nie obecna w iPhonie. O niej jest głośno, a java? też javy przecież nie ma. Każda rzecz zdolna do ominięcia appstore jest blokowana.

 

Jedno w tym jest dobre. Blokują prono. Żeby jeszcze wprowadzili jakieś filtry rodzicielskie do Safari byłoby cacy.

 

Jest jeszcze jedna strona medalu.

iP 3g ma 128MB pamięci. Wolnej użytkowej jest koło 60MB.... Żadna strona www nie pójdzie na tym, która ma flash.

[olaf]

Niestety Jobs probuje ukryc slabosc swoich rozwiązan okrutnie obnażana przez flasha. Problem w tym ze z wydajnoscia beda mieli tez problemy. Normalne kompy maja problemy z wydajnoscia htmla5 (poprzez przeglądarkę). Coś z czego bylem zadowolony na moim pierwszym palmtopie (technologia sprzed 10 lat) to, ze flash fajnie i nawet płynnie chodził, a na vIFonach trzeba to maskowac.

Flash sie utrzyma poki bedzie dobry, a jest dobry. poza tym flash to nie tylko przegladarka - środowisko air i zinc pozwala robic normalne aplikacje i programy, do tego jeszcze jakis czas jeszcze bedzie sporo przegladarek nie obslugujacych htmla5 - do tej pory optymalizauje sie serwisy pod IE6, wydajnosc w hteml5 IE nie jest rewelacyjna.

Appstore wiele mowi o nas jako ludziach - jak chore umysły zostawiaja miliony dolarow w sklepie internetowym, gdzie nie ma porno :)

Steve jest megalomanem, do tego stosuje podobne praktyki jak google (kolekcjonowanie danych behawioralnych w sporych ilościach).

 

zeby nie bylo, ze pisze nie na temat - ruchy wokol formatów to pierwszy krok do popularyzacji formatu jakim jest html5, a jednym z celów jest wyparcie flasha. Sprawa jest poważna, kazdego dnia zdychają dziesiątki tysięcy sztuk bydła hodowanych przez userów IP na farmville.

[Skoti]

@ola-f: O jakich słabościach mówisz? To nie produkty Apple mają wady (tzn. mają ich wiele, ale flash ich nie obnaża). To Flash ma wady i to bardzo spore:

- wersja flash10 jest strasznie wolna (na c2d filmik 2d potrafi przycinać niezależnie jaki system (Windows/Linux/Mac) - najmniej na Windows, bo Adobe najbardziej nad tą wersją się skupia),

- jest najczęstszym oprogramowaniem wykorzystywanym do włamań (ma olbrzymią ilość luk bezpieczeństwa (IE6 może się schować ;p)), a Jobs postanowił wywalić Flasha z Mac, bo kilka razy z rzędu na konkursach hakerskich, gdzie hackowano Windows/MacOS/Linux MacOS (Windows też... Linux nie, ale pewnie dlatego ze nie miał Adobe Flash tylko zainstalowali mu jakiegoś gnash'a lub inną implementacje) padał właśnie przez Flash Playera (na tych konkursach nie mozna ofc uzyc znanej dziury a jest ich bardzo wiele... i za kazdym razem odkrywana jest nieznana dotychczas dziura Flash Playera).

 

Na starym palmtopie może i flash dobrze działał, ale wersja 4, może 5 (możliwości i zapotrzebowanie na moc flasha z tamtych lat to śmiech)... jednak iPhone spokojnie poradziłby sobie, bo taki iPhone 3gs ma niezły procek, a flash działać ma na telefonach z Androidem z gorszymi prockami (jak będzie działać to trzeba poczekać, aż adobe wyda wreszcie playerka)... po prostu akurat na iPhone jest kilka argumentów przeciw... najważniejszym jest kasa (praktycznie tworzenie programów na iPhone wymaga kupienia SDK, kupienia komputera Apple z MacOS i kupienia iPhone).

 

Na AppStore, tak samo jak na Google Market kupują normalni konsumenci (tak jak w empiku kupują gry do rozrywki/odstresowania i przydatne programy (nie zawsze przydatne, ale najczęściej))... jeśli uważasz, że jeśli nie ma porno to nie ma co kupić to mówi to wiele o tobie.

 

Co do HTML5 to nie jest to format - jest to specyfikacja języka znaczników (jest to znaczna różnica). Co do wydajności w IE w "HTML5" to jesteś prorokiem? Microsoft nie wydał jeszcze IE obsługującego HTML5... co więcej HTML5 jeszcze nie istnieje.

Dodatkowo IE z HTML4 radzi sobie bardzo dobrze (gorzej z CSS czy JS, ale i tu w nowych wersjach zapowiadają rewolucję i JS będzie wykonywany na kartach graficznych (robili już prezentację z Cuda nVidii) - do tej pory JS w IE sporo odstawał od implementacji interpretera w Firefox/Opera/Chrome/Safari, ale Microsoft sporo pracuje, aby to zmienić).

 

Jednak jak mówię Flash nie zniknie - nie będzie go w serwisach z filmami, ale inne wizytówki/reklamy/gry2d... będą dalej go z chęcią używać (no chyba, że powstaną jakieś dobre narzędzia i Canvas z HTML5 zostanie wykorzystany poza WebGL czy sieciowymi "odpowiednikami" Photoshopa, do tych celów).

[n-pigeon]

Cieszy mnie ta informacja :) Oczywiście Microsoft i Apple będą robić problemy... następne IE będzie wspierać tylko H.264 a WebM tylko jeśli użytkownik ma zainstalowany ten odpowiednie codeci, własnościowa zamknięta technologia może być domyślnie ale otwarta i wolno to już nie, dziwne zagrania MSa. Ciekawe jak Apple zareaguje w końcu trzyma łapę na forsie za używanie H.264.

 

Google nie zrobił tego by zadać cios Flashowi, Adobe współpracuje z Google i będzie wspierał WebM w Flashu. Osobiście nie przepadam za Flashem, ale powinien być wolny rynek :p

[olaf]

skoti: po pierwsze zbyt powaznie wziales moj post o porno.

Apple ma spory problem z megalomanią Jobsa - on jezeli nie moze czegoś kontrolować to ma raka wątroby. Tę słabość obnaża flash, bo jest platformą nie podległą twórcy sprzętu. Poza tym jobs powinien zainteresowac sie dlaczego jego vifony są podatne na atak za pomocą kilku smsow, gdzie mozliwe jest przejecie kontroli nad urządzeniem.

Ciezko mowic, ze fplayer ma luki - wszystko ma, kazdy sprzet ma. Latwiej wlamujac sie do komputera skupic sie na przejściu przez wtyczkę. To nie jest prawdziwym powodem. Jobsa boli ze nie kontroluje wszystkiego i że coś raczy nie słuchać się jego poleceń.

 

Flash jest jak 3d. potrafi zamulić wszystko - zalezy co mu wepchniesz, tak jest ze wsztkim i nie tylko flashem. na co dzień siedze we flashu i widze roznice wydajnosci miedzy playerami i tym samym kodem jaki odpalalem pod fp8 i fp10 i to zdecydowanie na plus.

[Nezumi]

Chcialem cos napisac a propos Jobsa ale ola-f mnie ubiegl ;)

Mimo wszystko pare slow.

Nie wiem jak to jest, ze NAGLE wszyscy zauwazyli jaki to flash zly, po tym jak wyszedl ipad ktory go nie obsluguje :D.

Nikt prawie nie mowil o html5 (poza hardcorowymi geekami, ktorzy na scianie maja pikantna rozkladowke z nowymi htmlowymi tagami) az tu pewnego dnia okazalo sie ze Steve nas wyzwoli spod hegemonii Adobe. By stac sie wolnym wystarczy tylko zakupic kilka gadzetow u wujka Jobsa, ktory nawet USB nie moze normalnie zamontowac tylko przez jakies i-przejscioweczki.

Pojawil sie motyw z tagiem video w htmlu wiec WSZYSTKO co potrafi flash jest juz ZLE, obciaza sprzet i powoduje koklusz. Html5 nie jest jeszcze nawet gotowy, zadna przegladarka go nie obsluguje w pelni ale co tam - wyrzucmy flasha do kosza bo Stevie sie denerwuje, ze moze starcic kontrole absolutna. Niech mi ktos wyjasni gdzie postep i wolnosc jest w blokowaniu jakichs rozwiazan? Jesli flash jest taki beznadziejny to ludzie przestana go naturalnie uzywac na rzecz CUDOWNEGO html5 - tak czy nie? A jesli mimo wszystko beda chcieli uzywac flasha to jakie moralne prawo ma ktokolwiek dyktowac wszystkim nam czego mamy uzywac? Do ciezkiej cholery - to Stevie musi sie dostosowac do klientow. Jako klient chce miec wybor - nie chce zeby ktokolwiek decydowal za mnie co jest dla mnie lepsze. A co do html5 i ZLEGO Adobe:

 

http://blogs.adobe.com/jnack/2010/05/dreamweaver_adds_html5_chops.html

[Skoti]

@ola-f: Jobs jest megalomanem, ale co to ma do HTML5? Jobs nie będzie kontrolować go, a wydany przez Google kodek jest jawnym krokiem przeciw interesom Jobs'a.

 

@Nezumi: Nie dopiero teraz - po prostu teraz ludzie są sprowokowani do dyskusji. Jestem pewnie w mniemaniu niektórych geekiem (bo jestem programistą, chociaż dziedziny bardzo odległej od stron internetowych). IPod nie jest pierwszym urządzeniem bez flasha - iPhone czy telefony z Androidem, WebOS, Symbian, WM też w większości nie mają (tylko Adobe zapowiada, że będą mieć, jak wreszcie napiszą dla ARM wersję 10.1).

Steve nas nie wyzwoli, bo nie ma z czego wyzwalać - teraz flash jest mimo wszystko (mimo, że co chwilkę od 5 lat czytam informację o nowych krytycznych lukach we flashu, shockwave lub air) najprzyjemniejszym rozwiązaniem dla twórców stron. HTML zmniejszy trochę udział flasha, bo będzie po prostu lepszy, łatwiej dostępny i szybciej się będzie robić np. odtwarzanie filmików na stronach - twórcy stron go wybiorą... ale nie do wszystkiego, jak mówiłem bo w wielu wypadkach flash dalej będzie przyjemniejszym narzędziem pracy.

Co do Dreamwavera to nie widzę w tym nic dziwnego - Adobe będzie wspierać HTML 5, bo jak mówię od początku nie jest dla niego konkurentem, a dreamwaver zawsze trzymał poziom jeśli chodzi o edytor html (to nie HTML5 jest wrogiem Adobe czy Adobe wrogiem HTML5 - wręcz przeciwnie... to Apple i Adobe toczą wojnę).

[olaf]

skoti, mialem na mysli archotekture flasha, gdzie jobs nie ma wplywu na zawartosc - nie moze np. zrobic serwera optymalizujacego content wyswietlany w vIfonie. Ogolnie nie mozna go poddac developerskim sztuczkom jezeli nie zrobil tego twórca pliku. To byloby dobre nawet

Z drugiej strony nie moze wpychac paluchow w wyswietlana zawartosc i dam sobie Twoje palce uciąć, że strasznie go to boli ;)

[Skoti]

@ola-f: tak boli... ale kogo to obchodzi?

[olaf]

rynek mocno zareagował na tą informację.

ja mialem juz kilka pytan do rozpoczetych realizacji czy na pewno flash jest dobrym rozwiązaniem. Musialem tłumaczyc ze na chwile obecną tak (mam na mysli produkcję z zachowaniem haronogramow, pewnosc działania okreslonych rzeczy, latwosc pracy dla animatora czy grafika itp.)

Ja osobiscie jestem mocno przywiazany do flasha, bo uwazam, ze to jedyny program, ktory nadaje sie do projektowania rzeczy webowych (graficznie, bo photoshop sie IMHO nie liczy). Przeskoczenie technologiczne wymaga narzedzi dla designerow, bo to oni pomagaja zarabiac kase ludziom, ktorzy placa za realizację.

 

Wczoraj bylem na spotkaniu i ogladalismy przyklad serwisu, gdzie z flasha przerobili na rynek us na jave. Widac, ze projektantom jeszcze ciezko ogarnąć usability w tak łatwy sposób przy przejsciu na inna (mniej zintegrowaną) technologię.

 

Sam mialem problem z klientem, bo zrobilismy mu serwis html'owy, a zwykle dostawal od nas flashowe i był zonk jak powiedzialem, ze to niemozliwe, ze pani mowi "jeszcze troche w lewo i nieco wieksze. Juz jest? moge zobaczyc na stronie?" i ja klikam i pliki są poprawione na serwerze.

[Skoti]

Sam mialem problem z klientem, bo zrobilismy mu serwis html'owy, a zwykle dostawal od nas flashowe i był zonk jak powiedzialem, ze to niemozliwe, ze pani mowi "jeszcze troche w lewo i nieco wieksze. Juz jest? moge zobaczyc na stronie?" i ja klikam i pliki są poprawione na serwerze.

Nie da się czy po prostu nie chcieliście dawać latających div'ów i kontrolować ich za pomocą AJAX (tak naprawdę to od dawna da się zrobić prawie wszystko - nawet filmy w html+Ajax - po stronie serwera film jest dekodowany i za pomocą ajax przesyłany do js gdzie jest bufforowany i wyświetlany... tylko za dużo było zachodu z tym i łatwiej użyć flasha ;p)? Pewnie się da tylko to już nie robota dla grafika, tylko dla programisty (w przeciwieństwie do flasha)... dlatego od początku mówię: flash dalej będzie istniał i nie zmieni tego HTML5 (tylko w kilku rzeczach będzie wygodniejszy od flasha i tam go zastąpi).

[olaf]

Dać się da, dlatego napisame w nawiasie, ze patrząc pod kątem harmongramu wygody przy korektach i ogolnego bogactwa mozliwosci wpływających na satysfakcję klienta się by nie dało.

Ja mimo, ze musze bronic flasha na spotkaniach (bo nastąpiła fala opinii, ze nic juz sie nie robi we flashu) tak jak pisalem na poczatku czekam na stymulacje rynku. Mały wyscig jakości i konkurencja nikomu nie zaszkodzi. Kolejnym "plusem dodatnim" bedzie odejscie od starych przegladarek, bo sa wreszcie jakieś argumenty.

[Reanimator]

http://www.streamingmedia.com/Articles/Editorial/Featured-Articles/First-Look-H.264-and-VP8-Compared-67266.aspx

[n-pigeon]

@ Skoti

 

Z tego co wiem to HTML5 i ferajna (m.in. JavaScript, WebGL, SVG) to bezpośrednia konkurencja dla Flash, udostępniają te same potencjalne możliwości. Oczywiście nie wszystko jest jeszcze gotowe, Flash będzie zamulać kompy na całym świecie jeszcze przez jakiś czas.

[Skoti]

@n-pigeon: HTML5 nie jest konkurencją Flash - HTML5 + inne specyfikację/języki/formaty pozwolą na uzyskanie tych samych efektów... jednak dużo większym kosztem (zamiast grafika, który wyklika musi się zająć tym programista). Inną sprawą jest to, że jeszcze jakiś czas HTML5 nie będzie ukończony, później przez lata nie będzie konkurencją dla Flasha w tworzeniu stron/wizytówek, a jak już będą (5lat może więcej) dobre narzędzia, które pozwolą grafikom tworzyć w html5/js/svg/... na poziomie jaki daje dziś flash... to flash będzie miał dużo nowszych i ciekawszych rzeczy (a HTML5 jako standard ogólny nie będzie się rozwijać tak jak flash (którego rozwój zależy od jednej firmy i ich implementacji i mogą rozwijać tak szybko jak chcą)).

[Nezumi]

Flash i html5 wcale nie musza sie wzajemnie wykluczac:

http://bit.ly/ZNwk1

Podoba mi sie koncowka postu:

"I think this is a key point: Adobe makes money selling tools, not distributing viewing software. Those tools must address customer needs. If Flash Player is the right choice for some projects & HTML/CANVAS for others, no problem: we get paid to help you solve problems, not to force one implementation vs. another."

[n-pigeon]

@ Skoti

 

To że na początku będzie doskwierać brak porządnych edytorów to się domyśliłem, ale sens jest ten sam HTML5 i spółka to konkurencja Flasha, a konkurencja nigdy nie zaszkodzi, może Flash dostanie w końcu akceleracje dla GPU w systemach innych niż Windows...

[adek]

Nareszcie mogę coś napisać. Nie jest dobrze z tą "wodą". Ale do tematu.

 

Nigdzie nie napisałem, że to ma wyprzeć flasha. Na razie tego nie wyprze. To standard wideo dla HTML5 jak już napisaliście i ogólnie dużo dobrych linków w temacie się pojawiło.

 

Jeszcze poczekamy na wdrożenie HTML5 i jego imprementacje przez wszystkich twórców przeglądarek. Teraz pewnie będą się pojawiały na stronach rozwiązania obsługujące w dalszym ciągu flasha, ale i pewnie dodatkowo HTML5.

 

Jeszcze jest za wcześnie, aby HTML5 był konkurencją flasha. Jeszcze bo kiedyś to może nastąpić. Na pewno wkrótce pojawią się ciekawe frameworki do tworzenia różnych rzeczy. Wtedy zobaczymy.

 

Co do HTML5 i Microsoftu:

Są już wersje testowe IE9: http://ie.microsoft.com/testdrive/

 

A tutaj dla odmiany krytyka (i analiza VP8) osoby zajmującej się x264:

http://x264dev.multimedia.cx/?p=377

[Skoti]

@Adek:

Ta wersja testowa nie ma wiele wspólnego z tym co będzie finalnie (a ma 9-tka być wydana za rok).

 

Co do krytyki to świat się o niej dowiedział dzięki Jobsowi (jako odpowiedź co sądzi o VP8 podał link ;p). Z tym, że jest wiele głosów krytyki do tej krytyki... a sam autor nie jest obiektywny (jest twórcą implementacji h264 czyli x264), a wiele z tej krytyki to "możliwe", "prawdopodobnie"... jednak co do 2ch rzeczy ma rację:

- słaba dokumentacja w dniu wydania (wczoraj zdecydowałem, że VP8 zamieni Dirac w moim silniku i muszę się zgodzić z tą krytyką),

- gorsza jakość w tej chwili - ale nie zapominajmy, że wydany kodek jest od kilku dni (a patrząc na rozwój Theory (czyli otwartego VP3) widać jak wiele może się poprawić w kwestii jakości, od czasu otworzenia kodu)

[n-pigeon]

H.264 jest lepszy tak minimalnie od VP8 że zwykły użytkownik tego nie zauważy, link Reanimatora to pokazuje. Po za tym ponoć Xiph.org od paru tygodni pracuje nad poprawkami do VP8.

 

http://osnews.pl/nie-tylko-vp8/

[olaf]

przez chwile myslalem ze kolo pokaze jak to dziala na stuffie Jobsa :)