gamma

[gregory]

Witam, czy mógłby mi ktoś powiedzieć jak ma ustawioną gamme w maxie??? pomijająć renderey metodą LWF.

[gregory]

no jak to!!! nikt nie ustawia u siebie gammy???

[kotisded]

Bo każdy jedzie na linearze, chyba, że nie wie co to ;)

[gregory]

kotisded - czyli wiekszość jedzie na defaultowych ustawieniach gamma tak? heh probowałem LWF ale kiepsko mi idzie...

[pressenter]

gregory: http://pressenterdesign.com/?p=608 To są ustawienia pod lwf.

 

Z kolei defaultowe 3dsa to wyłączone "enable gamma/lut correction" w ustawieniach maxa, i gamma ustawiona na 1.0 w color mappingu (oczywiście mowa wszędzie pod vrayem).

 

Sz.

[gregory]

gregory: http://pressenterdesign.com/?p=608 To są ustawienia pod lwf.

 

Z kolei defaultowe 3dsa to wyłączone "enable gamma/lut correction" w ustawieniach maxa, i gamma ustawiona na 1.0 w color mappingu (oczywiście mowa wszędzie pod vrayem).

 

Sz.

 

pressenter; jak renderujesz prace w LWF to też Ci takie blade wychodzą (jak zapisujesz render? do exr czy zwykły tiff?)

[pressenter]

Jakie błędy? Do exr.

[viz.k]

chodzi o "blade" - podwojona gamma:)

 

press rep dla ciebie za ten blog

[viz.k]

nie moge tego rozkminic...swrsc twierdzil ze majac te same ustawienia co ty, z ta roznica ze w CM gamme na 1 a zapisujemy do exr to jest poprawny lwf

 

a ty na video masz w CM gamme 2.2 i zapisujesz do .exr - jak dla mnie podwojona gamma

 

chcesz powiedziec ze po zapisie do .exr twoj obraz w photoshopie wyglada tak samo jak ten ktory pokazujesz w video jako preview? czy dopiero w ps zjezdzasz z gamma do 0.454?

[pressenter]

viz.k: O, Ci powiem, że faktycznie zapomniałem tutaj o tym wspomnieć.

 

Faktycznie jak zapisuję przy swoich ustawieniach do exr to dostaję przepalony obraz, może nie powiem, że przepalony, a za jasny. Jednakże lekka zabawa z RGB w levelsach pozwala mi nad tym zapanować, jednocześnie dając przyjemny, lekko rozjaśniony render w wyniku końcowym. Poniżej 1.czysty render zapisany do 16bit 2.render do exr+rgb z levelsów 3.render jaki otrzymałem zapisując do exr.

 

.

.

 

Sz.

 

Edit:/Ah! Powinienem jeszcze tutaj zapewne dodać, iż ta metoda też nie jest tak do końca poprawna, tzn jeśli chce się dokładne odwzorowanie kolorów to albo więcej zabawy z levelsami, albo render z gammą w cm ustawioną na 1.0 i włączonym srgb, albo zapis nie do 32bit, co już mija się z celem. Problemem jest dla mnie fakt, iż srgb zawsze sprawiało u mnie kłopoty z samplingiem, co można zobaczyć na renderach poniżej. Pierwszy bez srgb - gamma w cm na 2.2, drugi z srgb - gamma w cm na 1.0. Na pierwszy rzut oka są identyczne, ale jak zacznie się szybko między nimi przełączać to zauważy się kiepski sampling ciemnego drewna czy obicia sofy na renderze z srgb+1.0.

 

.

 

Edit:/A, i dzięki, zapraszam do śledzenia bloga, będą od czasu do czasu takie rzeczy branżowe (arch, cg) właśnie się pojawiały. :)

Edytowane 17 Styczeń 2012 przez pressenter

[MF]

Prawidłowo ustawiony LWF to 2.2 w ustawieniach maxa, output i input 2.2.

 

Do tego w V-Ray'u ważne jest ustawienie gammy na 2.2 w color mapping i zaznaczenie "don't affect colors", ten etap tylko i wyłącznie komunikuje V-Rayowi, że ma "odszumiać" w 2.2 ale już nie zmieniać podwójnie gammy dla obrazka.

 

Renderując bufferem maxowym, obrazek będzie wyświetlany tak jak zostanie zapisany. Natomiast w V-Ray buffer trzeba zaznaczyć sRGB (wpływa tylko na wyświetlanie).

 

Teraz tak, jeżeli chodzi o zapis to ja zawsze używam .exr . Tutaj jest trochę dziwna sytuacja, render trzeba dodatkowo potraktować gammą 0.45454545 (PS) albo użyć extractora (AE). Jeżeli zapisujemy do innych formatów np .tga to jest poprawnie.

 

Pozdrawiam

[pressenter]

A to się różni od odznaczonego dont affect i wyłączonego srgb tym, że...? ;)

 

A skoro już tak robisz, to bez sensu zmniejszać gammę w PSie, skoro możesz ustawić output maxa na 1.0, lub zapisując exr'a w oknie zapisu dać gamma override na 1.0, i wtedy dostaniesz exra dokłądnie w takim stanie jak img w bufferze.

 

Sprawdź te metody, zobaczysz, że wszystkie dają ten sam efekt(przy czym mae culpa, bo faktycznie zaznaczenie dont affect colors rozwiązuje problem samplingu przy metodzie z srgb).

 

Edit:/ Jeszcze muszę wspomnieć, że tak mi coś świtało, iż jest jakiś powód nie używania zwykłego buffera z vrayem. Dokłądny zapis znajduje się w dokumentacji vraya:

In addition to rendering to the 3ds Max Rendered Frame Window (RFW or VFB), V-Ray allows you to render to a V-Ray specific frame buffer, which has some additional capabilities:

 

-Allows you to view all render elements in a single window and switch between them easily;

-Keeps the image in full 32-bit floating-point format;

-Allows you to perform simple color corrections on the rendered image;

-Allows you to choose the order in which the buckets are rendered.

 

Nas tutaj interesuje podpunkt drugi, jeśli zapisujesz do exr. ;)

[MF]

Różni się tym, że srgb powoduje tylko zmianę wyświetlania obrazka. Dajac don't affect i srgb on, V-Ray widzi to samo co Ty, wpływa to bardzo na ustawianie odpowiedniego poziomu noise'a.

 

A powód dla którego nie daję 1.0 na output to jest taki, że często też liczę do innych formatów 8 bitowych. I w zapisie odstaje tylko openEXR. Więc wolę dać extractora w AE i mieć wszystko na sztywno 2.2 w maxie aby nie mieszać :).

[MF]

Zrobiłem właśnie test, na Twoich ustawieniach i generalnie aby obraz był wyświetlany w poprawnej gammie i tak trzeba go przemielić przez extractora / gammę 0.454545 . W Twoim poście numer 10 pierwszy render jest poprawnym outputem przy LWF, to samo osiągniesz dając gammę 0.454545 na ten zapisany do exr. Akurat poziom szumu w tym pierwszym powinien być poprawny bez dziwactw w ciemnych miejscach.

 

Generalnie nie jest złe to co robisz, po prostu trochę zakręcone :).

[pressenter]

Hehe, no ja mam to samo wrażenie z Twoim sposobem. :D

[MF]

To chyba kwestia przyzwyczajenia w takim razie.

 

Ale przyznaj, że łatwiej komuś wytłumaczyć, żeby wszędzie dał na 2.2 + don't affect colors i ready ;) ? A problem z exr i tak jest wspólny dla obu technik...

[viz.k]

big "a-ha" moment for me

dzieki chlopaki

jeszcze zeby ktos tak to zebral w calosc i lopatologicznie wylozyl:)

teraz juz wiem ze to co robilem to nie lwf, bo trzeba miec przepalony ten render i dopiero w ps go gamma potraktowac...rzeczywiscie fajniejsze kolorki wychodza tylko aa troche zaczyna kulec...

[pressenter]

Zaczyna, zaczyna, tam w wideo mówię, że tak będzie, dlatego filtry aa jak catmull, blackman czy mitchell się nie sprawdzą. Za bardzo ostrzą, i będą robiły niezłe schodki tu i ówdzie; sam korzystam z area. Również ustawienia AA warto kapkę podbić. Można oczywiście włączyć subpixel mapping i clamp, ale to już wiadomo, że mija się z celem. ;)

 

Sz.

[kotisded]

Bo mówicie o tym samym równaniu. Tylko, że odwrotnie ;) 1/2.2=0.454.

viz.k- To jest prawidłowe odwzorowanie jasności, rzeczywiste niektórzy mówią.

[gientekwl]

MF: True, true...

Panowie, zróbcie sobie teścik i zapiszcie swój render obojętnie w jakim formacie pliku 8 bpc [renderując w gammie=1.0] + Don't Affect colours. Następnie podbijcie gammę w PS lub obojętnie jakim sofice. Potem wyrenderujcie scene na nowo, tym razem z gammą = 2.2 w CM + Don't Affect colours. - Podbijcie gammę do 2.2.

 

Różnica w poziomach szumu jest znaczna i widoczna. Wniosek ?

Przy zapisie do 8 pbc renderować z 2.2 w CM

Przy zapisie do 32 bpc renderować można z 1.0 w CM.

 

To wszystko.

[pressenter]

Ale... co?

 

Nasze rozwiązania, znaczy MF i moje to:

 

MF: Wszędzie gamma 2.2+dont affect colors+srgb.

 

pressenter: W preferencjach maxa wszędzie 2.2, oprócz output, ustawionego na 1.0+w cm gamma 2.2-bez dont affect colors-bez srgb.

 

Tylko ta druga (z podanych przez Ciebie dwóch) metoda jest zgodna z jednym z naszych sposobów (konkretnie tym MFa), ale ta pierwsza, gamma 1.0+dont affect colors jest błędna, brakuje jej "jednej gammy".

Edytowane 17 Styczeń 2012 przez pressenter

[gregory]

Czy możecie mi zatem powiedzieć (bo sie gubie w tym) przy takich ustawieniach jak poniżej i zapisaniu pliku do .exr musze jeszcze poprawiać gamme w PS lub innym programie, bo nie do końca to rozumiem ??? stąd moje błędy w renderze.

[pressenter]

Przy takich, jak podajesz, musisz jeszcze włączyć w VFB opcję srgb, aby widzieć to co chcesz uzyskać, a co do exr to zawsze powinieneś go otrzymywać takiego, każdą metodą, żebyś musiał poprawiać jego gammę w PSie, taki widać urok tego formatu. ;)

[gregory]

czyli teoretycznie każdy render tworzony metodą LWF powinien wyjść blady?! a potem post-pro np w Ps?

[pressenter]

Tylko jeśli zapisujesz do 32bit.

[MF]

Wg tych ustawień gregory, powinien Ci wyjść poprawny render w exr. Tzn to co widzisz z sRGB to będziesz mieć po otwarciu exr w Photoshopie.

Natomiast rendery zapisane do tga, jpg itp, wyjdą za ciemne, trzebaby je zapisać z gammą 2.2 albo dodać gammę 2.2 w postprodukcji. Co mija się z celem, bo trafisz dużo informacji.

 

Generalnie nie ma złotego środka :D... chyba że jest jakiś inny plugin do zapisywania exr z maxa któremu da się ustawić inną gammę na sztywno, ale po co się bawić, skoro dodanie 0.4545 w post to kwestia sekund.

[pressenter]

Nie no, zakładam że przy tych ustawieniach gregory zapisuje do exr. Jeśli do innego, nie 32bitowego formatu, to przy zapisie, w okienku tegoż zapisu, w lewym dolnym rogu, tam gdzie masz "gamma", zaznacz override, i wpisz 2.2. Ogólnie MF ma rację, złotego środka się nie znajdzie, chociaż ja lubię myśleć o tym, że to wygląda jak srebrny środek, a w rzeczywistości jest białym złotem. :D

 

Sz.

[gregory]

Hejka, ustawiłem LWF wg wcześniej podanych parametrów z gammą 2.2 w Color mappingu i zapisałem do .exr w 32bit

Otworzyłem plik w Ps i wszytko byłoby super gdyby:

1. Nie mogę w pełni modyfikować obrazu (krzywe, kontrast itp)?? fot.1 (widziana przeze mnie w Ps (screen shot))

2. Nie mogę zapisać obrazu jako tiff z Ps ?? fot.2 (efekt zapisu do tiff)

3. pressenter: "zawsze powinieneś go otrzymywać takiego, każdą metodą, żebyś musiał poprawiać jego gammę w PSie, taki widać urok tego formatu" Dlaczego render w LWF musi wyglądać tak by trzeba było modyfikować gamme w Ps???

4. przy okazji co byście zmienili w oświetleniu?

Edytowane 17 Styczeń 2012 przez gregory

[pressenter]

Jakoś do soboty nagram kolejnego tuta co i jak z tym naszym obrazem z lwfa robić, i dlaczego tak,a nie inaczej. Chwilowo nie mam czasu żeby to zrobić, więc proszę o chwilkę cierpliwości. ;)

 

Tak jeszcze w ramach ciekawostki podam, że będę tam omawiał workflow z tym plikiem:

 

EXR

 

Sz.

[gregory]

Jakoś do soboty nagram kolejnego tuta co i jak z tym naszym obrazem z lwfa robić, i dlaczego tak,a nie inaczej. Chwilowo nie mam czasu żeby to zrobić, więc proszę o chwilkę cierpliwości. ;)

 

Tak jeszcze w ramach ciekawostki podam, że będę tam omawiał workflow z tym plikiem:

 

EXR

 

Sz.

 

Dobra wiadomość, czekam z niecierpliwością:)

[viz.k]

Hejka, ustawiłem LWF wg wcześniej podanych parametrów z gammą 2.2 w Color mappingu i zapisałem do .exr w 32bit

Otworzyłem plik w Ps i wszytko byłoby super gdyby:

1. Nie mogę w pełni modyfikować obrazu (krzywe, kontrast itp)?? fot.1 (widziana przeze mnie w Ps (screen shot))

2. Nie mogę zapisać obrazu jako tiff z Ps ?? fot.2 (efekt zapisu do tiff)

 

najpierw na exr ustaw expozycje i gamme a potem skonwertuj do 16 albo 8 bit (image/mode)

[gregory]

viz.k - pomogło:) dzieki

pressenter - czekamy na twój tutek o LWF

[pressenter]

No nagrałem takie cuś niby. ;)

 

http://pressenterdesign.com/?p=608

http://pressenterdesign.com/?p=661

 

Mam nadzieję, że wszystko jest poprawnie.

 

Sz.

[gregory]

No nagrałem takie cuś niby. ;)

 

http://pressenterdesign.com/?p=608

http://pressenterdesign.com/?p=661

 

Mam nadzieję, że wszystko jest poprawnie.

 

Sz.

 

Dobry konkretny tutorial:) dzieki i oczywiście rep dla Ciebie:)

[Oleksiak]

Witam.

 

Ostatnio miałem małą przerwę i po powrocie do maxa mam kilka niejasności związanych z LWF:

 

Mam wszędzie gammę ustawioną na 2.2 i sRGB ON. Oraz don't affect colors ON.

 

1. Teraz nie muszę nic zmieniać jak ładuje tekstury do disp albo bump ?

 

2. Jeżeli chce plik zapisać do PNG albo jpg tga to najpierw trzeba zapisać go do exr dopiero wtedy konwersja do 16 albo 8 i mogę zapisać plik do jakiego formatu chce ?

 

3. Ciekawi mnie dlaczego zmiania color mappingu nic u mnie nie zmienia.

 

4. dlaczego jak sprawdzam wartości pikseli w frame buffer wiele potrafi mieć wart 0 dla 8-bit a i tak są jaśniejsze od czarnego który je otacza więc ja tu czegoś nie rozumiem. - dopiero przy konwersji w PS do 8-bit pojawiają się dodatnie wartości.

 

5. dlaczego jak robię kobie frame buffera to obraz kopii jest jaśniejszy ?

 

 

Pozdrawiam.

Edytowane 3 Luty 2012 przez Oleksiak

[_Orion_]

Witam,

zastanawiam się po co sie tak męczyć z LWF skoro Exponential daje przyzwoite efekty? Możecie mnie przekonać do LWF (jakieś argumenty na tak)?

[pressenter]

Witam.

 

Ostatnio miałem małą przerwę i po powrocie do maxa mam kilka niejasności związanych z LWF:

 

Mam wszędzie gammę ustawioną na 2.2 i sRGB ON. Oraz don't affect colors ON.

 

1. Teraz nie muszę nic zmieniać jak ładuje tekstury do disp albo bump ?

 

2. Jeżeli chce plik zapisać do PNG albo jpg tga to najpierw trzeba zapisać go do exr dopiero wtedy konwersja do 16 albo 8 i mogę zapisać plik do jakiego formatu chce ?

 

3. Ciekawi mnie dlaczego zmiania color mappingu nic u mnie nie zmienia.

 

4. dlaczego jak sprawdzam wartości pikseli w frame buffer wiele potrafi mieć wart 0 dla 8-bit a i tak są jaśniejsze od czarnego który je otacza więc ja tu czegoś nie rozumiem. - dopiero przy konwersji w PS do 8-bit pojawiają się dodatnie wartości.

 

5. dlaczego jak robię kobie frame buffera to obraz kopii jest jaśniejszy ?

 

 

Pozdrawiam.

 

1. Nie musisz, ale za to przy wybieraniu zwykłego koloru diffuse (nie tekstury, koloru!) będziesz musiał załadować go do mapy ColorCorrect, i tam podać mu gammę 0,4545, żeby wyszedłCi taki kolor RGB jaki masz na przykład w PSie.

 

2. Tak, dokładnie.

 

3. Na pewno zmienia, może scena, na której to sprawdzałeś, była zbyt prosta? Zauważ na przykład jak łatwo w exponentialu czy reinhardzie się kontroluje przepalenia, w przeciwieństwie do lineara. Zobacz jak na przykład w reinhardzie są wyblakłe kolory, w porównaniu do lineara.

 

4. Tego nie zrozumiałem do końca, ale możliwe że to przez tą podwójną gammę, czyli jeśli Później w PSie obniżasz o 0,4545 to masz czarny w efekcie końcowym, i tak to framebuffer interpretuje.

 

5. Bo framebuffer vrayowy (VFB) automagicznie robi Ci korekcję gammy 2.2(w końcu podajesz to w ustawieniach vraya), a zwykły(ponieważ nie podlega pod wspomniane ustawienia vraya jako tako) pokazuje Ci czysty render, taki jaki Ci wyjdzie po zapisaniu do 32bitowego exr.

 

Witam,

zastanawiam się po co sie tak męczyć z LWF skoro Exponential daje przyzwoite efekty? Możecie mnie przekonać do LWF (jakieś argumenty na tak)?

 

Wiesz, tak po prawdzie to nie nasza rola żeby Cię przekonywać, sam musisz sprawdzić jakim sposobem Twoja praca daje lepsze efekty. Wielu z nas po prostu lubi wykonywać pracę ponad poziom "przyzwoity", stąd próby z różnymi technikami, ciągłe szukanie nowych tricków itpitd. ;)

[Oleksiak]

1. Nie do końca rozumiem... chodzi Ci o podawanie koloru w slotach ? (obrazek poniżej) czy coś innego ?

 

3. Już wiem o co chodzi: mam włączoną opcję don't affect colors. Dlatego też nie widzę zmiany kolorów.

 

 

Dzięki za pomoc pressenter.

[lukasjogabonito]

Masz wybrać kolor normalnie jak pokazałeś, następnie wczytać do slotu diffuse mape colorcorrect i skopiować tam wczesniej wybrany kolor. Po zmianie u dołu gammy na 0,454 będziesz mógł zobaczyć jak wyjdzie w rzeczywistości...

[Oleksiak]

Dzięki lukasjogabonito.

 

Nie wiem co robię nie tak. Wartości kolorów w frame buffer vray'a pokazuje mi wartości pikseli inne niż wyglądają. Wydaje mi się że mam problem gdzieś z gamma...

Wartość rgb w pkt czerwonym wynosi jak widać 3,3,3 Co jest dziwne bo wygląda na jakieś 40,40,40.

 

Moje ustawienia:

 

Dodam że mam włączone sRGB ON w bufferze. Kolor diffuse oraz reflect załadowany z color correction.

 

Zwyczajnie nie wiem jak sobie z tym poradzić.

[pressenter]

Oj, coś tu namieszałeś.

 

Jeśli masz srgb włączone to musisz odznaczyć Don't affect colors w CM, to raz.

 

Dwa to nie wiem czy dobrze wytłumaczyłem z tym color correctem. Taki kolor jaki masz na kulce podglądu materiału, taki otrzymasz na renderze. Color correct musisz zastosować gdy klient na przykład poda Ci, że chce mieć ścianę koloru rgb:150,92,17. Wtedy, aby uzyskać dokładnie taki kolor w renderze jak i na kulce podglądu materiału, musisz ten nasz 150,92,17 wrzucić do color correct, i nadać mu gammę 0,4545. Jeśli nie masz z góry narzuconego jakiegoś koloru, a chcesz po prostu w renderze uzyskać taki kolor jak masz na podglądzie w material editorze, to nie używasz color correct.

 

Sz.

[Oleksiak]

Prawidłowo ustawiony LWF to 2.2 w ustawieniach maxa, output i input 2.2.

 

Do tego w V-Ray'u ważne jest ustawienie gammy na 2.2 w color mapping i zaznaczenie "don't affect colors", ten etap tylko i wyłącznie komunikuje V-Rayowi, że ma "odszumiać" w 2.2 ale już nie zmieniać podwójnie gammy dla obrazka.

 

Renderując bufferem maxowym, obrazek będzie wyświetlany tak jak zostanie zapisany. Natomiast w V-Ray buffer trzeba zaznaczyć sRGB (wpływa tylko na wyświetlanie).

 

 

 

To ja już nic z tego nie rozumiem :D Dzięki za pomoc tylko teraz mi powiedz czemu MF tak napisał ?

Lepiej jest mieć włączone Don't affect colors w CM a wyłączony sRGB bo wtedy mam lepsze samplowanie w cieniach - czy tak ?

[pressenter]

A nie, wybacz, MF dobrze prawił, mi się pomyliło. :)

 

Sz.

[Oleksiak]

No dobrze... to wracam do pytania z poprzedniego postu co mam źle z maxem albo vrayem że mam takie problemy z kolorami ??

[pressenter]

Z takimi ustawieniami, wzorowanymi na MFa, u mnie też działa jak złoto.

 

 

Nie przegiąłeś może gdzieś po prostu z jasnością, na przykład w ustawieniach kamery?

 

Sz.

 

Edit:/ Tak sobie jeszcze myślę... a wrzuć na hdrkę gammę 0,454.

[Oleksiak]

hdrka tu nic nie zmienia bo na scenie ze zwykłymi światłami też tak jest. Obraz wygląda ok jak jest wyłączone sRGB - chodzi mi o to że jak mam wartość piksela 1,1,1 to powinien być praktycznie czarny a nie szary.

 

Czy w zarządzaniu kolorami w ustawieniach zaawansowanych monitora masz profil sRGB IeC61966-2.1 jako domyślny ?

[pressenter]

Tak, dokładnie to mam.

[Oleksiak]

Poddaje się. Przy wyłączonym sRGB wszystko jest ok w programie i PS. Samo wyłączenie tej opcji tak naprawdę nic nie zmienia bo to tylko podbija gammę po renderze, więc skoro bez sRGB wszystko jest ok to właściwie nie mam się czym martwić ?

 

Dobrze prawię ? ;)

[pressenter]

W zasadzie tak, ale zastanawia mnie co będzie jak będziesz tworzył nowy plik z takimi ustawieniami; czy coś się automagicznie zmieni w tej kwestii. :D

 

Sz.

[Oleksiak]

Spróbowałem wywołać automagiczne zmiany :D (hehehe) ale dalej to samo. W zasadzie temat chyba rozwiązany bo póki co mogę żyć bez sRGB ;)

 

Dzięki za pomoc pressenter.

 

Pozdrawiam.