Beksiński

[Batou]

dzisiaj statystyczny zjadacz chleba to chlopak z zelem na glowie sledzacy na biezaco kolejne wydania 'baru', ojciec rodziny kupujacy co rano 'fakt' w kiosku, gospodyni domowa sledzaca wszytkie seriale jake daja w tv i na koniec chlopiec, ktory rano gra w "doom'a" a popoludniami wchodzi na forum z wyrzutem, ze w gimnazjum jakies gnioty wciskaja zamiast beksinskiego, ktory tak ladnie maluje ...

 

bezpieczniej jest chyba zalozyc, ze moje widzenie swiata jest bardziej ograniczone i nie gnoic ludzi ktorzy widza i wiedza wiecej.

 

Moim zdaniem bardzo się mylisz. Niebezpiecznie upraszczasz pewne sprawy.

Co więcej z twojej wypowiedzi wynika mniej więcej coś takiego:

"Jesteś prostakiem, więc siedź cicho. Pan profesor wie lepiej co jest dobre, bo On się zna a ty nie."

 

Niema kogoś takiego jak statystyczny zjadacz chleba. Niema szarych ludzików których jedyną rozrywką jest "bar". Wystarczy się przyjrzeć, nawet obitej mordzie dresa a zobaczysz że jest to jedyny w swoim rodzaju człowiek. Może być obdarzony większą wrażliwością na świat niż pan z brodą i okularami -10 na nosie. Statystyka to kłamstwo (lub jak kto woli duże uproszczenie). Sztuka (cokolwiek to jest) to nie matematyka.

 

Krytyka moja wobec sztuki współczesnej nie dotyczy jej całej, a raczej skrajnych przejawów głupoty w postaci pustych w środku obsesyjnych nowotworów w stylu genitaliów na krzyżu.

 

To nie jest głupota tylko dążenie do popularności. Każdy chce się wybić pod ową przeciętność (dlatego właśnie zawsze uważałem tego typu działanie za skrajnie głupie).

[mCh]

argumentum ad hominem kłania się znów :) dobra, z mojej strony eot.

[Gotham]

Nie rozumiem jak można stwierdzić z przekonaniem że w czymś nie ma sztuki :/. Już pomijając aspekty wyższej/niższej sztuki.

 

SansSerif- Po prostu pewnie część osób nie lubi czytać patetycznych- typowo balonikowych postów ;). Stawiał bym na drażliwą formę a nie treść.

 

PS. Co jest złego w jądrach na krzyżu?

[Salvator]

PS. Co jest złego w jądrach na krzyżu?

ciekawe co... hmmm niech się zastanowię :D

mnie tam to osobiście wisi, bo mam gdzieś symboliki i całą resztę mistyki którą ludzie lubię się otaczać by dodać troszkę kolorków do szarej codzienności.

Sądzę, że sztuka nie powinna szokować, lecz inspirować, ciekawić, zdumiewać formą i pokazywać kunszt autora. jądra na krzyżu raczej nie pasują do tego

[Leru]

Przypominam temat: Begsiński, ew Begsiński`s www.

[Stradivalius]

Dlaczegoz nasze zycie nie mialoby byc kolorowe?

[Damian]

czekam az raminez coś powie, bo wy sie guzik znacie. :)

[Salvator]

Stradivalius - bo niektórzy nie potrafią postrzegać piękna codziennego otoczenia i potrzebują czegoś innego, tajemniczego, nieprawdziwego, irracjonalnego, żeby sie tym zachwycać.

[Mkaszpir]

Chmm przyznać musze że jednak jaby na to nie spojżeć, jakkolwiek by tego nie interpretować, cokolwiek by nie napisać to temat: beksiński, a jakże ciekawa dyskusja się wywiązała :D Reasumując, zmusza do dyskusji :D

[dzudzu]

Hehe .. ale się porobiło; Istny kogel mogel; panowie uporządkujmy to trochę.

 

mCh: sorry, jestem prosty chłop, nie zaczytuję się w książkach erystycznych, by rzeczowo pogadać – większości twoich łacińskich zwrotów nie kumam; myślę jednak, że tworzysz pozorne spory; o ile pamiętam dyskusja rozpoczęła się od stwierdzenia jakoby beksiński nie jest popularny; stwierdzasz to na podstawie tego, że nie ma go w twojej książce do plastyki – co na to twój profesor od logiki?

nie uważam też twoich opinii za obraźliwe, a dyskusji nie traktuję jak kłótni; po prosu nie uważam, że logicznym jest uznawanie czegoś za gniot tylko dlatego, że nie chciało mi się bądź nie byłem w stanie zgłębić przekazu i sposobu myślenia autora; jeśli to się nazywa „argumentowaniem z autorytetu” no to zasługuję na nóż w plecach.

 

Nie ja układam spis treści ani wykazu dzieł zamieszczonych w twojej książce do gimnazjum; podejrzewam jednak, że intencją autorów było pokazanie w miniaturze trendów rozwoju sztuki na przestrzeni lat; to, że zamiast beksińskiego jest jakiś ‘gniot’ wcale mnie nie dziwi; nie zamierzam też z tego powodu rwać sobie koszuli na piersiach; aby rozmawiać rzeczowo musiałbyś podać nazwiska spermiarzy, którzy bezczelnie zajmują miejsce w podręczniku panu b.

w kwestii sztuki performance i innej spernowoczesnej niestety jest faktem ze jej fani uwazaja np tworczosc taka jak prezentowana na naszym forum za kicz. sztucznie wypromowany "inny, nowatorski i odkrywczy" szajs i sztuczne przekonanie ze realizm to kicz.

kicz? to chyba nie tak; wydaje mi się, że artyści ciągle poszukują; to żywa tkanka, realizm nie da rady wyrazić wszystkich prawd o świecie nas otaczającym; stąd te wszystkie poszukiwania; odejście od realizmu nie jest chyba przejawem snobizmu, czy pogardy – to chyba zwykłe ludzkie znudzenie i świadomość ograniczeń

Wystarczy się przyjrzeć, nawet obitej mordzie dresa a zobaczysz że jest to jedyny w swoim rodzaju człowiek. Może być obdarzony większą wrażliwością na świat niż pan z brodą i okularami -10 na nosie. Statystyka to kłamstwo (lub jak kto woli duże uproszczenie). Sztuka (cokolwiek to jest) to nie matematyka.

:) zgadza się … może ten obity dres odkryje luki w naszym nonsensownym podejściu do świata i stworzy dzieło, które porazi trafnością wypowiedzi; uderzy w sposób na tyle rewolucyjny, że rozbije pewną sferę naszej zaściankowości umysłowej; jeśli statystyka mówi, że 5 ludzi w 6-miliardowej populacji ma emocjonalne IQ powyżej 180 – czy mam się z tym spierać? Mówiąc prościej: 5 ludzi rozumie rzeczy o których większość nie ma zielonego pojęcia; może przekaz kierowany przez tę grupę ludzi trafi do mas od razu, a może potrzebny będzie na to pewien okres czasu; czas przyznał rację artystom z podręcznika mCh; dzielo sztuki oprócz doznan estetycznych niesie tez przekaz myslowy; o ile estetyke mozna ocenic gustem, o tyle by zrozumiec mysl potrzebna jest pewna porcja wiedzy i wrazliwosci.

 

na koniec pytanie zasadnicze: kto sie kompromituje? czlowiek wysmiewajacy dzielo, ktorego zlozonosci nie jest w stanie pojac? czy moze ten, ktory jest swiadom swoich luk umyslowych i nie gnoi czegos czego nie kuma?

[Mkaszpir]

>mCh Quidquid latine dictum sit, altum videtur. Pamiętaj o tym.

>dzudzu ludzie powyżej 180 IQ łatwo rozwiązują łamigłowki i zadania logiczne, rozgryzą obraz od strony logiki i ew symboliki, ale mają często porblem z inteligencją emocjanalną. Wniosek? Nie ma sensu łączyć sztuki z inteligencją bo te często nie idą w parze >Nikifor

[dzudzu]

... emocjonalne IQ powyżej 180 ...

 

czytaj dobrze :) totez i ja mialem na mysli inteligencje emocjonalna; badz jak kto woli jej artystyczna hybryde, ktorej pewnie punktowo nie zmierzysz ... - ale to byl tylko przyklad :)

[Mkaszpir]

No zwracam honor, ale tak dużo tego napisałeś że łatwo coś pominąc :D

[mCh]

Dzudzu: Naszą miłą dyskusję zakończę pytaniem, na które niech każdy sobie sam odpowie - czy dzieła takie mają w ogóle sens? Czy nie jest tak, iż jedyną myślą przewodnią jest KONTROWERSJA i tworzenie takich dyskusji jak ta właśnie? Sztuka to dialog - nie mam pojęcia, kto to powiedział, ale chyba miał rację. Sensem tych nowszych "dzieł" jest dyskusja, co gorsza też - bicie piany i wzbudzanie agresji.

 

Niech ktoś wytłumaczy mi, jakie to przewspaniałe przesłanie, jaka idea stała za stworzeniem genitialii na krzyżu? Nie jestem chrześcijaninem, także kompletnie mnie to nie rusza w sposób bezpośredni, choć wzbudza moją pogardę fakt, iż ktoś _prowokuje_ zachowania pewnej grupki ludzi, uważane za przestarzałe, czy zabobonne, by pokazać, jacy są oni prymitywni...

 

Niech to się skończy wreszcie, chciałbym usłyszeć panów opinie na temat stronki beksińskiego. Czekam :)

[Mkaszpir]

A propo`s genitalii na krzyżu to świetny artykuł był o tym w newsweeku i ja w pełni zgadzam się z jego autorem, - to poprostu gówniarstwo i koniec kropka :D

[dzudzu]

troche irytujaca nawigacja i nieco przyciezko sie wszystki laduje; relacja arty - muza sie broni; ogólnie: trzyma klimat; prace beksinskiego - wymiataja :)

 

p.s. jesli chcesz chcesz by kazdy odpowiedzial sobie sam, to nic nie mowie; ale tak po cichu ci szepne, ze nie wiem juz o czym to teraz mowimy; o 'artystce' od jaj na krzyzu, czy o ludzich z twojego podrecznika, czy moze pakujesz ich do jednego worka? :)

[Mkaszpir]

:D, wisi u mnie w pokoju plakat z autografem mistrza :D i podoba mi się :D co do stronki to muzyka Z.P. niestety ale chętnie bym ją wyłączył.

[mCh]

A tu mnie Mkaszpir ubodłeś. Uwielbiam tą muzykę, jest przewspaniała. Konkuruje z pracami Beksińskiego, hehe... Czasami wchodzę na tą stronkę tylko po to, by delektować się boskimi dźwiękami.

[Stradivalius]

Brawo dla Jarosława Kubickiego! Jedna z najladniejszych stron jakie widzialem. To co podoba mi sie najbardziej to wrazenie zycia - calosc niczym zywy organizm. Efekt ten poteguje rowniez muzyka.

[fotoas]

moje przezycia ze strona Beksinskiego byly dosc nietypowe

Akurat w momencie kiedy sie ladowala, jakos pare miechow temu to bylo

byla wiosna, otwarte okno, niedziala, mieszkam na starym rynku i mam kosciol Farny

pod nosem.. i akurat kiedy pierwsze dzwieki wydobyly sie z glosnikow, a byly na full,

zaczely bic dzwony koscielne. Prawym uchem je chwytalem, bo po prawej mam okno

otwarte na full :)

cos fantastycznego

zastyglem na te kilka minut i nieprzelknieta slina stanela w gardle

 

Nie ma to jak znalesc sie w odpowiednim miejscu w odpowiedniej chwili

potem oczywiscie zapuscilem Legendary Pink Dots zaszywajac sie pod ziemia na cala niedziele tego dnia !!

 

cos mam wiecej powiedziec o stronie..??hmm..psauje jak ulal do Beksy :)

tego nie da sie inaczej rozpatrywac.Tworcy dostali obrazy od Beksy jako zaplate :)

tez bym tak chcial :)

 

FotoAs