krzysiek3

Ktoś mi kiedyś powiedział, że w moich rysunkach nie widać kreski i wyglądają jak fotki, sugerował, że to nie jest prawdziwy rysunek, bo nie widać konstrukcji rysunku/kreski. W dużej mierze za sprawą cieniowania pyłem grafitowym. Takie ułatwienie, upiększenie w realu. W kompie jest tego dużo więcej. Ciekawe co by powiedział ten ktoś o niektórych pracach Digital painting :) Co do skrótów, ułatwień, to z moich obserwacji: Widać czasem, że np. był zastosowany gradient do tła. Efekty świetlne też podejrzewam, że generalnie są wstawiane, nie malowane. Pewności jednak nigdy nie ma. SBT77 Z tego co piszesz wynika, że nie ma jakichś standardów czy granic przyzwoitości. miriam: Tak tylko ,że malowanie w realu, to już inna bajka. Ciężko o dosłowne porównanie. Gradient wrzucić na tło, to trwa parę sekund i efekt o niebo lepszy (wręcz fotograficzny) niż cieniowanie w realu. Digital painting jest drogą na skróty w wielu wypadkach. Jednak jeśli jest większy popyt na takie prace, to warto coś takiego robić. Tym bardziej, że takie prace powstają szybciej i są bardziej realistyczne. Hiperrealistyczne. Oczywiście tu też potrzebny jest talent.

Pytanie brzmiało: "Może to są sprawy oczywiste, ale czy malując w np. photoshopie korzysta się zwykle z innych narzędzi, opcji niż pędzle i warstwy?" Ale dzięki za odniesienie się do innego zdania. Tak podejrzewałem, że w kompie szybciej. Masa przyśpieszaczy. Grzech byłoby nie korzystać :) Wstawia ktoś np. światło do sceny, czy inne efekty, zamiast go namalować pędzlem? Widzę prace ludzi i zastanawiam się często ile z tego to praca piórkiem tabletu/pędzlem, a ile efekt programowy. Albo taki efekt rozmycia: Zaznacza się obszar i daje filtr, czy macha pędzlem? Albo nakładanie tekstur. Czasem tworząc obraz potworka, który ma skórę składającą się z łusek można dać teksturę i podmalować gdzie nie gdzie. Są tacy co malują łuska po łusce? Takich pytań można by mnożyć i mnożyć :) Przyzna się ktoś jakich skrótów używa?

Ja mam nadzieję, że moje pytanie nie zabrzmiało retorycznie. Czekam na odpowiedzi. Ktoś kto dużo rysuje w digitalu i ew. czyta fora, powinien mieć rozeznanie jak to jest.

miriam, już wszystko jasne. Jestem zatem w miejscu docelowym. Może to są sprawy oczywiste, ale czy malując w np. photoshopie korzysta się zwykle z innych narzędzi, opcji niż pędzle i warstwy? Same warstwy są już dużym ułatwieniem w porównaniu do rysowania, malowania w realu. Ciekawi mnie, gdzie szybciej powstaje praca. Stawiam na to że w komputerze :) Oczywiście zakładam, że artysta ma tablet. Dajmy na to efekty świetlne, ogień są dość pracochłonne przy malowaniu. Można wstawić światło w sekundę i gotowe :) Takich ułatwień jest cała masa i tylko autor wie ile procent jest pędzlem maźnięte a ile nie.

Przeniosłeś wątek, który już został raz przeniesiony? THX przeniósł wątek Omena tutaj. Jeśli wątek znowu przeniesiony, to gdzie? Nie ma linka.

W zasadzie każda technika dobra, która prowadzi do celu. Trzeba też umieć skorzystać z takich skrótów. Na ile korzysta się z pomocy, skrótów, a na ile wkłada własnej pracy, to już słodka tajemnica każdego artysty. Pewnie zależne to jest od tego, jak terminy gonią :) Tak jak pisali moi poprzednicy, powtórzę: Talent mimo wszystko trzeba mieć. By rozwijać ten talent, potrzeba ćwiczeń. Dlatego jeśli ktoś początkujący zaczyna od skrótów, to jest to zły pomysł. Zgodzę się tu z autorem: Skróty są dla zawodowców :) Edit: Zapomniałem, że dyskusja przeniesiona, ale zorientowałem się już po fakcie. Jak jest taka możliwość, to proszę o przeniesienie mojego postu.

Lacedemon co innego widzieć przez chwilę, lub dłużej jakieś obrazy, zapamiętać je i potem rysować (zrobić swoisty montaż w umyśle z tych że), a co innego mieć przed sobą i przerysować to i owo z różnych fotek, łącząc w jedno, dodatkowo zmieniając detale takie jak np. podobizna. Ja np. jestem typową kopiarką :) Dlatego podziwiam ludzi tworzących całkowicie z głowy (z zapamiętanych obrazów)

Może mi ktoś powiedzieć co to są referki? Chodzi o zdjęcia, które się wplata w tworzony rysunek (jako tło np.) i podmalowuje lub nie? Widziałem w pewnym tutorialu o rysowaniu, jak ktoś wstawiał takie tło. Ciekaw jestem ilu rysowników rysuje zaczynając od białej kartki, bez jakichkolwiek pomocy, typu malowanie na fotkach itd. Kilka filmików prac widziałem na youtube tworzonych ręcznie od zera, ale rysunki z youtuba nie umywają się do prac OmeNa. Realizm prac OmeNa jest tak duży, że aż trudno uwierzyć, że rysuje kreska po kresce i to w takim tempie. Można sobie pomagać w różny sposób. Tworząc jakąś postać, można patrzeć na fotkę postaci, zmieniając tylko podobiznę itp. itd. Ale tak całkiem z sufitu, to już trzeba mieć naprawdę dar.

Dzięki za odpowiedź. Nie wiem tylko o co chodzi z tym blokowaniem brył. Wiem, że jest wątek o tabletach. Nawet sam tam piszę. Chciałem tylko poznać opinię dobrego rysownika.

Czytając w sieci o użyteczności tabletów w 3D widzę, że zdania są podzielone. Być może niedługo będę miał okazję przetestować tablet, to się sam przekonam. Popatrzyłem w sieci jak się modeluje w Zbrushu i uważam że to program dla mnie stworzony :) Osobiście modelowałem w realu w gipsie (także zarobkowo), więc temat nie jest mi obcy. W takim programie pewnie jest to dużo prostsza sprawa. Kupiłbym tablet ze względu na Zbrusha, ale nie wiem czy znajdę na niego czas Jak to się mówi najpierw praca, potem zabawa :) Mógłbym też rysować w 2D. Póki co jednak robię to, za co mam kasę, czyli 3D tradycyjne. Planowałem częściowo wykorzystać tablet do pracy i częściowo w wolnych chwilach do zabawy w malowanie i Zbrusha, ale teraz mam wątpliwości, czy przyda się w pracy. Może jak przetestuję ten pożyczony tablet, to podejmę ostateczną decyzję.

Morte: To trochę błędne koło. Ulga dla ręki, ale mniej wygodna praca w pewnych programach. Czy Cinema 4D, to też program z tej grupy niewygodnych? Dość często w programach 3D rysuje się krzywymi. Choćby modeling kieliszka. Czy tabletem nie byłoby szybciej, precyzyjniej? Ciekaw jestem innych opinii w tym temacie.

morte: To co napisałeś jest poparte doświadczeniem, czy teoretyzujesz? Brzmi trochę jak teoria, ale być może się mylę. Teoretycznie ja np. zakładam, że ręka mniej będzie bolała, jeśli będę ją ruszał, niż jak w przypadku myszki, tylko lekkie ruchy nadgarstkiem. Zgodzę się oczywiście z tym, że trzeba zmieniać pozycję ręki, a przy tablecie jest ona nieco inna i to jest duży plus. Co to jest sculpt? Chyba chodzi o podkładkę z żelem pod nadgarstek? Nie widziałem takiej w jednolitym kolorze, a taka najlepsza pod myszkę optyczną. Mniejsza o to. Nie odbiegajmy od meritum. streaker: to samo pytanie do Ciebie. Masz, miałeś tablet? Może dodam, bo nie wspomniałem o tym: Moje pytania kieruję tylko i wyłącznie do ludzi pracujących na tablecie w 3D. Mile widziane również doświadczenia związane z porównaniem myszka-tablet w kwestii zdrowotnej (ramię, nadgarstek). Różne rzeczy piszą producenci tabletów o kwestiach zdrowia i chcę sprawdzić ile w tym prawdy.

Niewiele robisz w 3dmax ogólnie, czy tabletem? Podobno tablet zastępuje całkowicie myszkę, a jedyna wada, to mniej sprawne przewijanie stron np. przeglądarki. Ja bardzo dużo spędzam czasu przed kompem. Podobno lepiej dla dłoni, jak się trzyma rysik niż myszkę. Nie mogłem natomiast przyzwyczaić się w laptopie do toutchpada, ale to jednak trochę co innego. Czekam na dalsze opinie 3D maniaków :)

Niepotrzebna złośliwość, bo tak się składa, że wszystkie strony przeczytałem i nie ma tam odpowiedzi na wszystkie moje pytania. Zapomniałem jedynie, o szkicowaniu na kartce (czytałem to). W jednym też miejscu autor wymienia programy jakich używa, ale nie wspomina, czy łączy 3D z 2D. Nie widziałem też nigdzie, jak radziłby komuś jaki tablet kupić, o pozostałych pytaniach już nie wspomnę. Wielokrotnie obserwuję na forach takie niepotrzebne wcinanie się w temat ludzi, którzy szukają zaczepki. To się nawet ładnie nazywa. Wiele ciekawych wątków upadło z takiego powodu. Mniejsza o to. Jak autor będzie chciał to odpowie, jak nie, trudno. Czekam na jego odpowiedź. Swoją drogą szkoda, że nie napisałem na priva.

OmeN2501: Czym podpierasz się tworząc swoje prace? Nie mów, że tworzysz obrazek całkowicie z głowy w 40h i tylko w photoshopie? Szkicujesz najpierw fizycznie na kartce, czy od razu w kompie? Wykorzystujesz programy 3D do swoich prac 2D? Napisałeś jakieś tutoriale, bądź pokazujesz gdzieś swoje prace w toku? Jaki masz tablet i jaki byś polecił dla kogoś, kto zaczyna pracę w 3D z aspiracjami do malowania w 2D i takich prac jak Twoje? Od dziecka rysuję, ale w realu. Obecnie jednak zaczynam modeling w 3D. Pewnie jesteś mocno zajęty, ale jak znajdziesz chwilę, to byłbym wdzięczny za odpowiedź.

Czy tablet do grafiki 3D jest lepszym rozwiązaniem, niż myszka? Z tego co czytam w sieci, to jest on bardziej przydatny w rysowaniu 2D. Mam niezły dylemat. Szkoda, że nie ma wypożyczalni tabletów :) W realu rysuję portrety (patrząc na foto) ale tablet na dziś potrzebny byłby do pracy w 3D. W 3D teksturuję, nie maluję powierzchni obiektów. Ponoć precyzja dużo większa, tylko czy warto? Pracuję w Cinema 4D. Mam na oku Wacom Graphire 3 Classic XL A5 w ostateczności jakiś Wacom Bamboo. Myślę, że format A5 jest w sam raz. Dodam, że nigdy nie miałem okazji nawet dotykać tabletu.

Nie wiem czy ja z kolei dobrze Cię rozumiem, ale chyba dobrze. Chodzi o to, że zarówno w wynikowym obrazku zapisanym do 2D jak w podglądzie 3D w Sketchupie widać przerywane białe linie, które znikają i pojawiają się w zależności od tego jak obrócę widok. Poza tym generalnie antialias jest słaby w tym programie. Zależy mi by w wynikowym obrazku nie było światłocieni, tylko zwykła grafika dlatego wybrałem ten program. No i jest dość prosty w obsłudze. Jak uzyskać super gładkie krawędzie w tym programie i jak pozbyć się tych białych linii? Może są jakieś wtyczki, albo może coś poustawiać w samym programie? Wszystko to o czym piszesz ustawiałem. Jeszcze pokombinuję w Windows>styles ,ale pewnie zamienię białe linie nie żółte. Musi być na to jakaś rada. Może jakiś plugin z dobrym antialiasem? Dodatkowy problem, to taki, że mam już ustawioną kamerę/widok pod odpowiednim kątem i pod takim mam robić kolejne modele, więc render w innym programie odpada. Chyba że kompletnie zrezygnuję ze Sketchupa na rzecz innego programu. Pracuję jeszcze na Cinema 4D, ale w Sketchupie szybciej się tworzy budynki.

Gdy ukryję linie budynku (tak robię przed zapisem), widać białe kreski po nich, jeśli w tle jest jakakolwiek tekstura, lub budynek pokryty teksturą. Po zapisaniu do 2D również te linie występują. Jednak nie zawsze. Jak obiekt jest pokazany z bardzo bliska, już tych linii nie ma na zapisanym obrazku 2D. Anti-alias włączony jest zawsze. Czy ten program już tak ma, czy coś źle robię?

Racja. W międzyczasie już do tego doszedłem. Niby znałem tą opcję, ale bardziej od strony animacji i z nią tylko ją kojarzyłem.

Czy w programie Google Sketchup jest możliwe ustalenie stałej pozycji kamery, przed zapisem do 2D? Chodzi o to, by podejrzeć pozycję kamery przed zapisem i zanotować sobie. Robiąc innym razem następny obiekt chciałbym go mieć w dokładnie tej samej pozycji w stosunku do kamery co poprzedni. Gdzieś czytałem, że chyba można zdefiniować odpowiedni przycisk w tym celu. Prawda, to czy sieję plotki? Jeśli się nie da, to może jakiś inny podobny, prosty program dający taką możliwość znacie? Sketchup albo tego nie ma, albo nie mogę znaleźć. Trochę dziwne by takiej opcji/funkcji nie było w tego typu programie.

Gdzie jest ten bevel? Chodziło mi raczej o darmowe rośliny. Co do uzyskania takiej ziemi jak pisałem, to nie wiesz jak to zrobić? Masz jakiś link do polskiej strony opisującej chociaż opcje Vue? Jest tego od diabła i nie wiem w większości do czego są. Sam anti-aliasing ma jakieś ustawienia subregionów pikseli i kilka innych. Ja ustawiłem tylko na soft i to pomogło na krawędzie. Tutoriali polskich też szukałem. Nie ma. Znalazłem za to tutorial pokazujący jak tworzyć rośliny z zeskanowanych liści. Niestety w j. angielskim oczywiście. Czyli jednak się da. Super. Wystarczy poczekać do wiosny poskanować liście i mogę sadzić np. pokrzywy w Vue :) Coś takiego już będzie chyba powiewać na wietrze? Dla zainteresowanych link Ps. link z nieudolnym tłumaczeniem google.

W Vue sugerowałem się wyglądem obiektu w podglądzie. Wszystko wygląda w nim tak plastycznie, naturalnie, że sądziłem iż zaimportowany domek będzie miał krawędzie już wygładzone. Może faktycznie trzeba jak piszesz przystosować go do Vue. W podglądzie renderu (obrazka) schodki na krawędziach też bardzo wyraźne. Powinienem w tym celu wyedytować obiekt i pozmieniać jakieś parametry? (zmieniałem dotąd tylko wielkość po imporcie). Tym bardziej, że po zrobieniu animacji krawędzie nadal brzydkie. Lepiej to jednak wygląda niż w Sketchupie (ta sama rozdzielczość, ilość klatek na sek, anti-alias) Poniżej próbka: Animacja z Vue Jak widać coś jest chyba nie tak. Co do animacji ze sketchupa: Możesz jaśniej co do tego shadera i gdzie go szukać w programie? AA to chodzi o anti-aliasing? Nie ma ustawień tego. Można włączyć lub wyłączyć. Kodeków używałem dwóch(Xvid i tego domyślnego) oraz zapisywałem w wersji nieskompresowanej. Raczej to nie to. Sprawa o którą pytałem w pierwszym poście: Skoro nie można stworzyć konkretnego gatunku rośliny, to skąd pobrać do Vue konkretne chwasty charakterystyczne dla polskich terenów? Powiedzmy, że w danej scence nie będzie wiatru i nie potrzeba, by się wyginały. Gdy kamera będzie odpowiednio nisko, będzie widać grunt i co na nim rośnie. Jest jakiś w miarę prosty sposób na stworzenie realistycznej ziemi? Te gotowe wyglądają sztucznie(zbyt gładko, jak nierówny plastik)

Bez anti-alias jest całkowicie do niczego. Anti-alias rozmazuje jedynie trochę te linie. Exportuję animację do avi. Zaraz pokażę jakąś przykładową. Animacja W wyższej rozdzielczości wygląda to nieco lepiej. Co do skali w Vue. Do czego jest ten kwadrat i to koło (ground)? Czy aby nie trzeba się w nim zmieścić ze swoim projektem?

Otóż to. Vue pokazywał dany obiekt ze 40 razy mniejszy :) Wystarczyło go przeskalować. Zatem postanowione. Robię w skali 1:1. Troche z innej beczki: Nie wiem tylko jak obejść problem brzydko prezentujących się kantów budynków i wszelakich linii. Zarówno w Sketchupie, jak po imporcie do Vue wygląda to nieciekawie. Można się chociaż w Vue tego pozbyć jakoś?

mirach: W Vue zasianie trawki, posadzenie drzew i potem animowanie tego nie jest jakąś filozofią. Zrobiłem testowo filmik z ruszającymi się chwastami na wietrze. 9 sek. renderowało się 17 godzin :) W sketchupie tworzenie budynków też nie jest trudne. Suma sumarum jest to pracochłonne, bo muszę porobić bramy, słupki do siatek itp. duperele. Trochę zabawy też będzie z nierównymi drogami polnymi. Nie wiem w czym to łatwiej będzie zrobić Vue czy w Sketchup. Co do scenki z detalami drzewa: Kamera miała się zatrzymać na chwilę, blisko przy drzewie. Zrobienie tego w oddzielnej scenie w sumie nie jest złym pomysłem, aczkolwiek jeśli nie da się na szybko zrobić tego w Vue, to zrezygnuję z tej sceny. Nie będę się przecież bawił w modeling drzewa, bo to by było rzucanie się na głęboką wodę. Alibaba: Nie mam doświadczenia w kompozycji, więc nie znam tej metody. Nie wiedziałem nawet, że można łączyć/nakładać na siebie dwie animacje. Co do importu 3ds do Vue, to siatka ogrodzeniowa 1:1 po imporcie była ledwie dostrzegalna dla kamery. Jak już ją zlokalizowałem, to widać było pasek drobnych nierównomiernie rozsianych kropek, zamiast tekstury siatki i nie widać było słupków (max zbliżenie) Może kwestia skalowania przy imporcie, może ustawienia exportu są złe, nie wiem. Będę kombinował jeszcze. Skala nieistotna? To mnie zaskoczyłeś. W sketchupie jednak są pewne ograniczenia, albo można to jakoś ustawić, tylko nie wiem jak. Gdy rysuję siatkę do modelowania terenu (kwadrat ok 30x30m), program zastanawia się nad każdą operacją prawie w nieskończoność (ok 5 minut). Może za gęsto oczek tej siatki jest. Nie będzie to na szczęście teren górzysty, więc mogę się bez tego obejść. Oby tylko nie było innych takich niespodzianek z wielkością.