le_chu

Jednorazowe jeśli olewasz subskrypcję. Zresztą, przy jednorazowym zakupie te pi razy drzwi kilka tysi to niejednokrotnie rok opłat za czynsz lub dwa lata jeżdżenia samochodem za free. Mnie taki przelicznik zdecydowanie przekonuje :) Przecież dzisiaj już niejedokrotnie sam Max to za mało i wymaga się od ludzi dodatkowej znajomości Z-brusha, Mayi, Nuke czy Aftera. Nie potrafię zrozumieć dlaczego dodatkowa umiejętność pracy w darmowym sofcie i wykonywania w nim rzeczy na dokładnie takim samym poziomie jak w aplikacjach komercyjnych, bez spowalniania pipelinu firmy, miałaby iść na marne.

Oszczędzasz ponad 20 tys netto w przypadku Maxa lub ok 9 tys. netto w przypadku Cinemy (liczone z Vrayem). 80% rynku architektonicznego to mikro, małe i średnie firmy. Pokaż mi jedną, w której ścięcie takich kosztów na stanowisko pracy nic nie wnosi :) Ja wizki w Cyclesie robię już od ponad 2 lat i zarabiam na tym normalne pieniądze. Przez ten czas ani razu nie czułem braku jakichś maxowskich skryptów czy pluginów. Poza Cyclesem masz też Vraya i praktycznie każdy inny silnik. Możesz wymienić kilka z tych standardowych, maxowskich narzędzi pod wizki których nie da się zastąpić pod Blenderem? Pluginy też mogą być.

Monio, nie wiem czy do konca zrozumialem, ale dla mnie ta opcja jest potrzebna wlasnie z powodow ktore bardzo ladnie wypunktowales :) Jak najbardziej uzywam Cyclesa zarobkowo, klienta zero obchodzi jak to czy siamto zostalo zrobione, ma wygladac dobrze i juz. Nie bede zmienial polowy ustawien w scenie tylko po to by material ladnie rozmywal same lampy, chce poprawic to szybko w shaderze i leciec dalej. Zastanawiam sie czemu nie mozna tego zrobic jak w Vrayu. Unlinkujesz spec od refl i zmieniasz ich wartosci osobno, linkujesz i jest wspolna dla obu. W Cyclesie moglby po prostu byc refl roughness i spec roughness, guzik "link" lub cos takiego i cala sprawa rozwiazana. Nie znam sie na programowaniu, ale czy to w obecnej fazie Cyclesa jest az tak trudne do zrobienia? Btw, jak mozna to zglosic developerom?

Ikkiz, nie pisze obecnie z polskiej klawiatury bo jestem za granica wiec daruj sobie gramatyczne wojenki. Stary, sciagnij sobie demo maxa, demo vraya, potem jakies ladnie wygladajace modele i podpatrz ich ustawienia. Piszesz takie glupoty ze az szczypie w oczy. Mialem na mysli ostatnie 3 strony, gdzie cos tak absolutnie podstawowego jak rozdzial odbic na spec i refl (w uproszczeniu) jest poddawane debacie a jednym z glownych argumentow przeciw jest brak uzytecznosci takiego rozwiazania bo jest niefizyczne i robi "plastikowe" rendery. Nawet nie wiem jak sie do tego odniesc, to jest tak jakby przekonywac ze sam displacement wystarczy, po co bump przeciez to tak nie dziala w realu. Just stop it :)

To co jest tutaj walkowane juz chyba 3cia strone to temat tak absolutnie podstawowy w codziennej pracy wielu grafikow, ze nawet mnie jako zatwardzialego blenderowca zastanawia jak ktos po przeleceniu tego watku ma traktowac Blendera powaznie.

Ikkiz porob troche komercyjnych rzeczy na speedzie gdzie nie masz czasu na hobbystyczne pieszczenie sie z shaderami tylko musisz szybko uzyskac efekt zadawalajacy klienta to zrozumiesz.

Tak dla uscislenia, tu nie chodzi tylko o uzyskanie stylistyki CG czy plastikowej. Wiele shaderow idzie bardzo szybko ustawic w ten sposob, nie tracac nic na fotorealizmie (a jedynie na teoretycznej fizycznosci).

Dlatego ja w jednej ze swoich wypowiedzi wyrazilem zdziwienie ze nadal nie ma rozdzielenia spec od refl :) Wydawalo mi sie to logicznym rozwiazaniem widzac to jak dziala Cycles. Moze ktos bardziej aktywny w spolecznosci anglojezycznej jest w stanie skrobnac jakiegos maila do Brechta?

A dlaczego nie? Jeden przelicza zlecenie na pln/dzien, inny na pln/ujecie, jeszcze inny na pln/h i ustawia sobie prace tak zeby jak najwiecej zarobic. Sprzedawanie samochodow a robienie grafiki to dwa "troche" odmienne sposoby trzaskania mamony.

!Ewert zamiast sie spinac po prostu podaj rzeczowo jak Ty wyceniasz tego typu projekty pod swoich klientow (chociaz pogladowo) i jest po problemie. Kazdy z nas pracuje w innym miescie, na innym rynku i wsrod innych ludzi wiec czemu ceny maja nie byc rozne? Moje doswiadczenie jest takie (i polscy i niemieccy klienci) ze developrzy na ogol BARDZO skapia przy wykladaniu pieniedzy na wizualizacje. Powodow takiego zachowania nie rozumiem i nie wnikam. Wszyscy jestesmy bystrzy by wykminic ze na ich inwestycje leca grube pieniazki, ze sprzedaz zalezy od obrazka etc. a rzeczywistosc jest na ogol dokladnie taka jak w tym watku :) Jakkolwiek by nie bylo uwazam ze 1000 za tego typu projekt to male pieniadze. Przy 2000 starczy przynajmniej na w/w zus + rachunki ;) 10k ktore wspomniales to normalna kwota jesli jestes firma dzialajaca w wiekszej aglomeracji, istniejaca na rynku juz jakis czas i majaca kilku zadowolonych klientow na podobnym poziomie. Ja tez nie uwierze, ze jako poczatkujacy "biznesmen" wyciagniesz od developera wiecej niz 1000 - 2000 pln i obskoczysz projekt w 2 dni.

Ja tez uwazam ze 2000 netto za taka prace to takie minimum minimum, bez wzgledu na poziom i czas wykonania. Klient jest developerem, wizki mniej lub bardziej, ale zawsze w jakis sposob beda wplywaly na sprzedaz mieszkan po 200 - 300 tys za sztuke wiec juz samo to powinno byc brane pod uwage. Upierdliwosc tego typu klientow i korekty, ktore ciagna sie potem przez kilka miesiecy mimo ze projekt byl niby na wczoraj mozna wyceniac oddzielnie :)

Imo te 1500 zl to bedzie wyrzucenie pieniedzy w bloto troche bo bardzo szybko zaczniesz odczuwac ograniczenia tego sprzetu, a ewentualny update bedzie sprowadzal sie do kupna nowej maszyny (oczywiscie jesli zamierzasz pracowac profesjonalnie, zarobkowo). 2000 - 2500 pln to wedlug mnie takie minimum zeby zlozyc cos w miare sensownego z mozliwoscia pewnej rozbudowy w przyszlosci.

20-30 pln od foki.

A przewidywana jest może wersja pod Blendera? :)

- brak passow - brak displace (przy biasowym renderingu CPU o duzy brak) - brak sss - brak motion blura (przy jednoczesnym braku passow) - brak network renderingu - powolny rozwoj - malo sensownych tutoriali, prac sprzedajacych soft - Vray pod Blendera to to samo co pod Maxa, Maye itp (jesli chodzi o ogolne zalozenia) wiec znasz silnik na ktorym chodzi cala branza 3d - dobry jest do hobbystycznych zabaw, w przypadku gdy myslisz o pracy zarobkowej w perspektywie 5 lat i w gore, predzej czy pozniej musisz dostosowac sie do standardow branzy - ogolnie slaby support, nie mozesz przewidziec czy za rok developerzy nie oleja silnika i przestana o rozwijac. Vray wiadomo ze bedzie istnial, Cycles tez z racji tego ze jest glownym silnikiem Blendera. To tak ode mnie w temacie. Gdyby nie pierwsze 5 brakow ja osobiscie bym powaznie rozpatrywal Yafaraya jako alternatywe. - - - Połączono posty - - - Oczywiscie ze tak, w Vrayu rozmywasz zwykle reflexy tak ze sa praktycznie niewidoczne, highlighty tylko do pewnego stopnia i masz dokladnie taki efekt. W Cyclesie wszystko bedzie widoczne w tym samym stopniu (i otoczenie i swiatlo).

Jest bardzo duzo materialow wokol nas, ktore mocno odbijaja samo swiatlo, a prawie w ogole nie odbijaja otoczenia. W fotografi istnieje pojecie odbic posrednich i bezposrednich (tych z otoczenia i tych z lampy). Przyklad: Link jakby ktos chcial poczytac: http://www.fotopolis.pl/drukuj.php?n=15100

Dokladnie o to samo mi chodzi. Cyclesowy shader Glossy laczy w jedno odbicia otoczenia i odbicia ze zrodel swiatla, nie da sie odseparowac glosiness dla highlights i glossiness dla relections. Ma to racje bylu bo pomaga przy tworzeniu wielu shaderow.

Jakis tam disp jest dzialajacy pod cpu, ale to taka beta wczesna. Mozna sobie radzic displem tradycyjnym (przy close-upach).

Nie do konca o to chodzi moim zdaniem. W Cyclesie brakuje oddzielnego glossinessa dla highlightow (nazwanych tutaj specularem o ile sie nie myle). Obecnie Cycles narzuca ten sam glossiness zarowno dla odbic otoczenia, jak i swiatla widocznego w odbiciach. Jest sporo materialow przy ktorych takie rozwiazanie troche utudnia zycie.

5D byl robiony w Octane, tez GPU :) Moze w wolnej chwili zrobie re-make. Robilem jakis czas temu sporo packshotowych renderow mebli w Cyclesie, mozesz pod tym linkiem obejrzec: http://www.blender.pl/index.php?option=com_smf&Itemid=2&topic=5584.1215 Strony: 82, 83, 85, 86, 87 Samplingu w renderze nie pamietam niestety, ale bylo to cos okolo 700 chyba.

Jest mozliwosc wyrenderowania cieni jako oddzielnego passa, lub cieni z obiektu o danym ID (nie wiem czy o to chodzilo konkretnie Tobie). To jest faktycznie jeden z minusow materialow w obecnym etapie rozwoju Cyclesa, w sumie ciekawe czemu jeszcze nie dano tej opcji. Mozna szybko obejsc robiac sobie kilka pre-definiowanych shaderow. Z tego co wiem jest to juz mozliwe pod CPU (a moze i GPU, jesli ktos wie wiecej to niech rozwinie bo sam jestem ciekaw). SSS da sie fejkowac (liczy sie tak samo szybko jak kazdy inny shader), link do mojego testu z kiedys tam: Bejkowanie rzeczywiscie by sie przydalo ale w zamian wolalbym displacement :) Zeby sie do czegos odniesc w temacie podrzuce render nad ktorym pracowalem tydzien temu, zrobiony w Cyclesie i post w Photoshopie. Przy tej scence dziala sie dziwna rzecz, kiedy renderowalem ja na 1 karcie graf. obciazenie wynosilo 1.2gb, kiedy podlaczalem duga, skakalo do 2.0gb i renderowalo sie ledwo ledwo, ale jednak poszlo :) Czas renderingu w roz. 3600 x 2400 to troche ponad 3h (dwie karty) z tego co pamietam. Zapuszczalem tez test w 5k po dluzszym boku i poszlo na dwoch GPU. W scenie jest 6 roznych rodzajow trawek (rozne kepy wymodelowane) i chyba 5 rodzajow drzew. Zauwazylem ze BARDZO pomocne jest wylaczenie viewportu i reset Blendera przed rozpoczeciem renderowania.

Ja kupilem w zeszlym roku Vray pod Blendera i korzystalem z niego 2 razy :) Nie dlatego, ze cos jest nie tak - spisuje sie ok ale jesli posiadasz wydajne GPU to Cycles jest obecnie w stanie zastapic go w 90% przypadkow. Mi w Cyclesie brakuje takiego podciagniecia go pod bardziej zaawansowane rzeczy np network rendering, manager zadan w styu Backburnera. Wspomne tez ze ilu projektow nie zrobilem, zawsze czulem troche na plecach ze jestem ograniczony do 2 gb ramu i musze sie pilnowac z organizacja sceny, tekstur itp. Jesli umiesz Vraya to imo warto zainwestowac, przyda sie w projektach gdzie masz 10 rodzajow drzew na instansie, textury po 5k kazda, displacemet przy HQ close-upach. Cyclesem tez da sie obleciec takie tematy ale jak wspomnialem, trzeba sie pilowac i czasami kombinowac a wiadomo jak jest z czasem przy krotkich deadlinach.

Nawet przy zleceniu za powiedzmy 500 pln zł netto? Pytam szczerze bo mnie osobiście czas, jaki muszę poświęcić na drukowanie, segregowanie, wysyłanie, korygowanie, podpisywanie tych wszystkich umów i papierków kosztuje czasami więcej niż wspomniane 500 zł. Nie licząc już kosztów telefonu i dojazdu do klienta żeby w te 4 oczy porozmawiać.

Wrzuce tutaj bo w innych watkach raczej zaginie. Znajomy tworzy skrypy integrujacy Blendera z Maxem. Skrypt umozliwia wyexportowanie blenderowej sceny razem z kamera, materialami i podstawowymi modyfikatorami - wszystko odbywa sie na zasadzie kilku klikniec. Exportowane sa rowniez krzywe. Przykladowe zastosowanie: modelujemy, mapujemy, kamerujemy w Blenderze. Nastepnie export do Maxa, shadery i render w V-rayu. Przy zmianie geometrii wszystko mozna wykonywac w Blenderze i w dwa klikniecia robic update sceny Maxowej. http://vimeo.com/56973030 Video bardzo robocze jeszcze :) Nie mam obecnie kontaktu z ta osoba, ale mozliwe ze da sie w ten sposob zintegrowac jakas bardziej zaawansowana animacje, bo sam ruch kamery to prawie na pewno :) Dopiero sie polapalem, kolega jest tez chyba uzytkownikiem forum pod nickiem alexx600, jesli tak to niech sie przyzna i opowie wiecej :)

epic 10 kropek ..........