Swiezy Napisano 15 Grudzień 2013 Share Napisano 15 Grudzień 2013 Siemano Dobry Pasterzu! bardzo fajne pracki, oczywiście talent do rozwinięcia. Ale Twoje prace mają ten impact, ten impet i siłę. Robią wrażenie, taki efekt "wow", jak oprawisz to w ładne pudełeczko, będzie coś pięknego. ;) Anatomia, walor i kolor na wyższy poziom mi się rzuciły w oczy, że tu jeszcze można by popracować. powodzenia, pozdrawiam! Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Dobry Pasterz Napisano 16 Grudzień 2013 Autor Share Napisano 16 Grudzień 2013 Siemano Swiezy! :D Dzięki wielki za opinie! :) Ano właśnie wychodzi, że ucze się anatomi, waloru i koloru dopiero przy robieniu czegoś bardziej wykończonego. Ale jakoś nie mogę się zmusić, aby podzielić to sobie na jakieś odrębne lekcje, co pewnie byłoby pomocne. Pewnie jeszcze popracuję trochę w starym trybie. Zobaczymy co przyniosą kolejne prace. Pozdrawiam. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Swiezy Napisano 16 Grudzień 2013 Share Napisano 16 Grudzień 2013 Więc się nie zmuszaj, zrób to w sposób jaki będzie dla Ciebie ciekawy, zamiast jak "powinno to wyglądać". ;) Jeżeli nic nie zmienisz, to nic się nie zmieni. Te same metody przynoszą te same efekty. Pozdrawiam Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Dobry Pasterz Napisano 28 Marzec 2014 Autor Share Napisano 28 Marzec 2014 Lekki refresh. Wrzucam obrazek z bitwy... i jeszcze jeden nowy. Pierwszy raz malowałem od razu w kolorze i raczej spróbuję iść dalej tą drogą. "Te same metody przynoszą te same efekty" - zdecydowanie zbyt późno biorę sobie tę radę do serca. Dzięki Swiezy :). Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Tomasz G Napisano 29 Marzec 2014 Share Napisano 29 Marzec 2014 W tym ostatnim zwłaszcza tło jest bardzo fajne.Takie ma się wrażenie jakby postaci były wrzucone na siłe. Nie wiem ,czy to nie wynika z tego, że nie przemyślasz ilustracji zanim się za nie zabierzesz i improwizujesz w trakcie. Fajny ogień i wogóle. Na pierwszym planie mogłeś dać płynące łódki ocalałych na brzegu, czy coś w tym stylu. Wtedy będzie jakaś historia. Nie bardzo rozumiem o co w tym chodzi. Powinieneś pierw pomyśleć nad opowieścią,którą chcesz przedstawić. Niektórzy pewnie powiedzą, że ilustracja może być po prostu fajna. Jeśli to portret to się zgadzam. Technicznie jest dobrze,potrafisz rysować,ale mowie co mi się nie podoba. Pozdrawiam Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Dobry Pasterz Napisano 29 Marzec 2014 Autor Share Napisano 29 Marzec 2014 Rozgryzłeś mnie :). Było dokładnie jak piszesz. Tło było pierwsze i pracowało mi się przy nim najfajniej. Potem dołożyłem resztę. Ogólnie to miało trochę inaczej wyglądać. Koleś miał iść razem z małym mrocznym oddziałem który wypuszcza wkoło ogniste strzały. Przy okazji byłby widać skalę między nim a resztą ekipy, bo chciałem aby ten koleś miał tak 2,5 m wysokości. Ale w ogólnym rozrachunku trochę mnie przerosła wizja tej sceny i brak jej przemyślenia, więc szedłem na ustępstwa. Dzięki za opinię - kolejne wnioski wysnute :). Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
rosikowski Napisano 30 Marzec 2014 Share Napisano 30 Marzec 2014 Starrrrrrry kozacki render w tym pierwszym te dwie laski po prostu bomba, miód dla oczu, ale cała reszta wszystko w okół nich już słabiej... maziesz sobie tak okrąglakiem ? czy z Pentoolem i lassem składasz kształty i wypełniasz ? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Gość Conscent Napisano 31 Marzec 2014 Share Napisano 31 Marzec 2014 W pierwszej pracy świetne detale do niczego nie mogę się przyczepić może oprócz tła (mogło by być bardziej ciekawsze) Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Dobry Pasterz Napisano 31 Marzec 2014 Autor Share Napisano 31 Marzec 2014 Rosikowski - Dzięki wielkie. Też uważam, że poza postaciami reszta już słaba. Wychodzą na wierzch braki warsztatowo-artystyczne. Maziałem to głównie okrąglakiem z lekką teksturą, softem i zestawem Shaddiego. Pen toolem obrysowałem sylwetki postaci i dalej to już podpinanie warstw. Tutaj masz process i hi-res --> http://max3d.pl/forum/showthread.php?t=92131 Conscent - Dzięki za opinię. Zgadzam się, że tło jest lipne. Gdyby tak to wszytko zaplanować, żeby postacie były większe nie musiałbym się tak głowić nad tłem, a samo tło już miałoby mniejsze znaczenie. Ja już na tę pracę nie patrze, bo mnie coraz bardziej wpienia. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
telthona Napisano 31 Marzec 2014 Share Napisano 31 Marzec 2014 super dobór kolorów w tym pierwszym scifi, co było na bitwę. Bardzo mi się podoba pierwszy plan, i w sumie jakbyś skadrował tą grafikę to chyba by trochę na tym zyskała. Mam wrażenie że druga postać kobieca i ten człowiek leżący na tym łózku są chyba w innej perspektywie niż postać na pierwszym planie. Ale ta postać z pierwszego planu naprawdę fajnie wyrenderowana jest :] wrzucaj więcej tych rzeczy, bardzo fajnie Ci idzie :) Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Mariusz Panek Napisano 1 Kwiecień 2014 Share Napisano 1 Kwiecień 2014 Ojj... Faktycznie bardzo dobra jest ta postać z pierwszego planu. Nie podchodzi mi w tej pracy to "łóżko", a dokładniej dolne elementy. Mało ciekawe powtarzające się identyczne elementy, które wyglądają jak z plasteliny. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Dobry Pasterz Napisano 1 Kwiecień 2014 Autor Share Napisano 1 Kwiecień 2014 Telthona - Dzięki :) A no mam w planie nie odchodzić od SF, ani od fantasy, a i pewnie mixów nie będzie brakować :) Co do perspektywy to trzymałem się siatki więc jak coś to pewnie z nią już od początku było nie halo. Teraz jak patrzę na tę ilustrację trzeźwym okiem już po bitwie to zdecydowanie nie wyglądałaby tak jak teraz, choć pierwsza postać byłaby podobna. Może zrobię coś co designem jest podobne, tylko że będzie więcej broni, błysków, wodotrysków :). Mariusz Panek - Pod koniec też mnie to już wnerwiać zaczęło, ale pomyślałem, że jak zakryję tło trochę hologramem, to nie będzie się to tak rzucać w oczy. Takie zamiatanie pod dywan :). Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
telthona Napisano 1 Kwiecień 2014 Share Napisano 1 Kwiecień 2014 fajnie, będę zatem obserwować i czekać na nowe grafiki :) Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Dobry Pasterz Napisano 27 Kwiecień 2014 Autor Share Napisano 27 Kwiecień 2014 Kolejny mini UP. Mały jak zwykle, ale lepsze to niż nic :). Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Kalberos Napisano 27 Kwiecień 2014 Share Napisano 27 Kwiecień 2014 Dobrze jest, praca na konkurs mi się bardzo podoba. Pozdro Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Dobry Pasterz Napisano 28 Kwiecień 2014 Autor Share Napisano 28 Kwiecień 2014 Dzięki dzięki. Domyślam się, że mówisz o tym detektywie tak? :D Muszę tak czy siak wrócić na chwilę do tej pracy poprzesuwać trochę suwakami, bo te kolory nie dają mi spokoju. Też pozdrawiam. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Dobry Pasterz Napisano 19 Czerwiec 2014 Autor Share Napisano 19 Czerwiec 2014 Up. Kobieta trup i koncept rycerza. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rozpu Napisano 19 Czerwiec 2014 Share Napisano 19 Czerwiec 2014 kolory u ciebie cierpia na tym, ze zaczynasz od czerni i bieli, wszystko sprawia wrazenie oswietlonego neonami.. przynajmniej mam takie wrazenie http://fc01.deviantart.net/fs71/f/2014/117/1/9/necromancer_by_dr_hue-d7g7nzy.jpg a moze to kwestia tego ze swiatlo jest za bardzo rozproszone.. to tylko moje odczucia Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Dobry Pasterz Napisano 20 Czerwiec 2014 Autor Share Napisano 20 Czerwiec 2014 Dzięki Rozpu za opinię :). A no kolor to nie jest najprostsza sprawa dla mnie, ale kiedyś się nauczę :) W tej pracy akurat oświetlenie jest dziwne bo jest jakby połączeniem rozproszonego z nieba jak i frontalnego z niewiadomego źródła. Nie było przemyślane. W sumie u mnie na stronce mam nowszą wersję tej pracy, ale oświetlenie jest ciągle to samo. --> http://fc04.deviantart.net/fs71/f/2014/136/9/e/necromancer_by_dr_hue-d7g7nzy.jpg Ostatni koncept postaci był kolorowany z b&w, natomiast baba z psem od razu była w kolorze maziana. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
mysz Napisano 21 Czerwiec 2014 Share Napisano 21 Czerwiec 2014 na dwóch ostatnich stronach zaczyna się już powoli robić dość ciekawie. imo potrafisz konkretnie sieknąć (np postacie w #54 n1n1) ale nie udaje ci się spójnie i ładnie zamknąć pracy. jednakże spory skill gdzieś tam drzemie bankowo, pozostaje tylko rozwijać i z tego co widzę jesteś na jak najlepszej drodze ;d będę zagladać, pozdrrrr Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
perishable Napisano 21 Czerwiec 2014 Share Napisano 21 Czerwiec 2014 Koncept rycerza super, a kobieta trup jakby niedokończona. Kompozycyjnie i anatomicznie jest pięknie(chociaż coś w tym ramieniu drażni), dlatego szkoda, że użyłeś tylko koloru lokalnego, te stanowią bardzo dobrą bazę, dlatego ja na twoim miejscu jeszcze bym po nich pomaziała i dodała między innymi nieco cieplejszych tonów do ciała(nawet jeśli to trup, z którego już dawno cała krew odpłynęła) dobrym trikiem w takich sytuacjach jest ponoć odwrócenie sytuacji, w której światła są ciepłe, cienie-zimne na chłodniejsze światła i cieplejsze cienie, tak podobno została namalowana Śmierć Marata. Poza tym brakuje mi miejscami cienia rzuconego, na przykład od tych pajęczych odnóży i włosom brakuje miękkości, przy końcach powinny się inaczej zachować a przy plecach lepiej określać ich formę. Jeszcze wspomnę o czaszce na mieczu, wygląda prześwietnie, jednak niestety nie łapie wzroku, a przynajmniej mojego nie złapał, bo to ostatni element jaki zauważyłam w tej pracy. Ja wiem, że żaden ze mnie fachowiec i czepiam się pierdół, ale to dlatego, że ta ilustracja bardzo mi się podoba, świetne rzeczy malujesz:) Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rain Napisano 22 Czerwiec 2014 Share Napisano 22 Czerwiec 2014 Co do pierwszej kobietki - Ogólnie bardzo fajne wrażenie sprawia całość, z tym że mógłbyś nieco bardziej pokazać tego typa, który stoi za nią albo wgl z niego zrezygnować bo, nie wiem jak inni ale ja spostrzegłem go dopiero po dłuższej chwili (: Co do samej kobiety nie mam uwag, jest ekstra ;). Druga laska - Uwielbiam tą pracę albo inaczej, uwielbiam taki subtelny charakter połączony z rozbielonymi barwami - jaram się. Jedyne co bym zmienił to ręka ów pani, jest nieco taka męska hehe. Myślę, że fajnie byłby nadać jej właśnie jeszcze więcej subtelności. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rozpu Napisano 22 Czerwiec 2014 Share Napisano 22 Czerwiec 2014 hm.. to specyficzna sprawa bo na tym http://digart.img.digart.pl/data/img/vol6/47/44/download/7692109.jpg masz kolory bardzo fajne, a na babce z wolfem wlasnie takie sztuczne, troche mangowe.. mi sie to kojarzy z takim neonowym oswietleniem. kurcze, omen też czesto takie robi http://www.dailydesigninspiration.com/wp-content/uploads/2011/06/Enforcer_by_OmeN2501.jpg https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT0AcKvOdzm5FjWs3wI6z6mPT5AWB-PGSVE1t3yrCOQqI7C-fheTQ takie kredki.. mi osobiscie sie to nie podoba. kolory fajne ma nicponim, ec, sadlos, sam nie wiem jak oni to robią xd mi zabawe z kolorem utrudnia fakt, ze na ekranie monitora wyswietlaja mi sie inne kolory niz na tablecie i nie moge sie zdecydowac, czy zaufac monitorowi czy tabletowi xd potem wychodzi cos pomiedzy i to nie polepsza sprawy Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Dobry Pasterz Napisano 22 Czerwiec 2014 Autor Share Napisano 22 Czerwiec 2014 Mysz – dzięki wielkie za opinię. Zgadzam się z tym co mówisz, ale nie mam jakoś pojęcia jak się z tym problemem uporać. Jedyne co mi przychodzi do głowy to rysować i rysować. Ale najgorsze jest to, że nie widzę jakiegoś dużego skoku w umiejętnościach (o ile jakikolwiek jest) porównując się do siebie z przed roku. Mówi się, że „oko” rozwija się szybciej niż ręka, ale i tak coś mi tu nie gra. Na serio, powoli zaczynam myśleć, że to jest mój max, co jest trochę dołujące. Tak czy siak dzięki i oczywiście zapraszam ponownie jak coś się pojawi. Perishable – Dzięki za radę z cieplejszymi barwami. Chwilę sobie pomaziałem jeszcze po tym i to też daje ciekawy efekt, ale powiem Ci szczerze, że cokolwiek teraz z tą pracą nie zrobię to podoba mi się właściwie każda zmiana. Zbyt długo już na to patrzyłem i wszystko co jest inne jest lepsze, nawet mocne prześwietlenie. Radę wezmę sobie do serca przy następnej pracy. Teraz jak wspomniałeś o tych cieniach to rzeczywiście jakiś krasnal się wkradł i zakosił. Włoscy wyglądają jak sklejone, bo tak właściwie chciałem, aby wyglądały jak odwłok pająka, ale w sumie lepiej by było gdybym zastosował jakąś biżuterię, która by to po prostu jakoś spięła/ograniczyła. Fajnie, że Ci się podoba i dzięki wielkie za krytykę. Zawsze sobie ją cenię :). Rain - Jeśli nie spostrzegłeś go od razu to znaczy, że wyszło tak jak chciałem :). Specjalnie go później osłabiałem, żeby tylko babka się wybijała, a on sam miał tworzyć tylko tło. Taki ochroniarz. Ta druga praca była w sumie jeszcze subtelniejsza i dużo mniej nasycona niż jest teraz, ale dodałem jej na sam koniec trochę „życia”. Jednak poprzednia wersja podoba mi się bardziej. Co do męskiej łapy to co mogę powiedzieć, jak na moje standardy też jest lekko za duża. Ale po prostu dziwnym wydaje mi się, że laska która macha mieczem o takiej wielkości, ma filigranową sylwetkę niczym postacie z anime. W sumie to mogłem nawet bardziej zaznaczyć biceps/bark ręki trzymającej miecz i dorzucić jeszcze trochę mięcha na plecy :D Byłoby realniej. W końcu rycerz to rycerz, a księżniczka to księżniczka :). Dzięki za opinię :). Rozpu – Nie będę ukrywał, że kolory na tym koncepcie to trochę na farcie wyszły. Jak już były spoko to powiedziałem sobie „dobrze jest, nie ruszaj” :). Gdybym robił takie prace jak Omen to pewnie nie przejmowałbym się neonowym światłem :D U mnie wynika to pewnie z niewiedzy + dodatkowo nie maluję z natury, jak coś to wspieram się fotkami jeśli trzeba, a tam często jest światło studyjne. A no chłopaki wiedzą jak się z kolorem obchodzić, ale na to chyba nie ma metod. Trzeba to po prostu poczuć i mieć smak. Co do kolorów na ekranach to mam tak jak Ty właściwie. Mam dwa ekrany, ale bardziej ufam CRTkowi, bo choć LCD obok jest troszkę większy, to z kolorami robi sobie co chce. Sporo czasu spędziłem na tym, aby jakoś je dostroić, ale pewności to nie mam żadnej. Sam nie wiem z resztą w którą stronę pójdę. Czy w bardziej mangowo/komiksowe ,czy może bardziej realistyczne maziaje. Co poradzę, lubię takie i takie :). Pozdro. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rozpu Napisano 23 Czerwiec 2014 Share Napisano 23 Czerwiec 2014 czemu nie malujesz z natury? to bardzo duzo daje. chyba najwiecej. swoja drogą, czytales art tutorial tutaj na maxie? fajnie podpowiada jak nie brudzic kolorów Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Dobry Pasterz Napisano 24 Czerwiec 2014 Autor Share Napisano 24 Czerwiec 2014 Ten tutorial, czytałem ze trzy razy, ale to kawał czasu temu. Wypadałoby rzeczywiście ogarnąć go ponownie, bo jednak trochę wiedzy wyparowało z mojej głowy. Może sobie jakąś martwą naturę strzelę, pomyślimy. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Dobry Pasterz Napisano 12 Październik 2014 Autor Share Napisano 12 Październik 2014 Yo. Wrzucam aby mi teczka nie uciekła zbyt daleko. Zdr. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rozpu Napisano 13 Październik 2014 Share Napisano 13 Październik 2014 (edytowane) Uwzględniasz przy kolorowaniu bw swiatlo atmosferyczne na cieniach i fajnie, ale nie zwracasz uwagi na to, ze oprócz swiatla atmosferycznego cienie przybierają też inne kolory. Np w miejsach gdzie swiatlo odbite od skóry oświetla inny "oskórzony" element, cień ma tam po prostu kolor ciemniejszej i bardziej nasyconej skóry (czerwone strzałki). Oprócz tego zapominasz różnicowac materiał, a przynajmniej zapominasz ze by roznicowac czyms jeszcze poza fakturą. Powierzchnie odbijają z różną siłą i twardościa. Np na metalu masz bardzo silne, jasne hajlajty z twardymi krawędzaimi, a drewnie masz słabe odbicia, w zasadzie bez hajlajtów i miekkie krawedzie. Skróra ma highlighty (choc też nie zawsze, czasami mogą dać efekt mokrości), bez nich wygląda jak plastelina. włosy też mocno odbijaja swiatło. fajnie że na krawędzi cienia troche mocniej nasyciłeś na jej ramieniu, to samo ja dalem tez na cycku i w innych przyciemnionych miejsach. oprócz tego bardzo wazna rzecz - skóra nie ma jednolitej barwy (obczaj tę kulkę), znajdują się na niej też róż, fiolet, ciemne żółcie (te co wyglądają jak zgniła zielen) i inne odcienie. czasem mozna te odcienie nawet dać "po swojemu" a nie wg referencji i tez bedzie to lepiej wygladc, bo nie bedzie brudnych kolorow. Patrz na ludzi, budynki, ubrania, swiatło i obserwuj. Edytowane 13 Październik 2014 przez Rozpu Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
rosikowski Napisano 14 Październik 2014 Share Napisano 14 Październik 2014 Rozpu .. nie ciemniejszej i bardziej nasyconej skóry tylko, bardziej nasyconej i jaśniejszej niż "terminator" czyli punktu gdzie linie światła są równoległe i przecinają obiekt (no i... nigdy "reflected light" nie jest jaśniejsze niż najciemniejszy punkt po stronie oświetlonej) obrazek z książki: James Gurney Color & Light, rozdział: The Form Principle Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rozpu Napisano 14 Październik 2014 Share Napisano 14 Październik 2014 dzieki za uscislenie Rosikowski! Ja color&lighta bym se chętnie przeczytal, jak masz wiecej tych obrazków, to moja skrzynka wiadomosci stoi przed tobą otworem :D wiedze swoją któej uzylem do napisania tego komenta czerpe ze strzepkowych informacji zebranych tu i tam, stąd moga takie niescislosci wynikac, ale generalnie chodzilo mi o to samo :D Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Dobry Pasterz Napisano 15 Październik 2014 Autor Share Napisano 15 Październik 2014 Wooooo dzięki chłopaki :D Dzięki Rozpu, że mi wygarnąłeś i wyjaśniłeś razem z Rosikowskim co jest nie halo. Teraz mocno zbadam sprawę skóry. Będzie trzeba prace starych mistrzów poobserwować. Ciekawe czy jest jakaś „mapa” tych odcieni. Jak znajdę jakieś fajne materiały to się podzielę. Jeszcze raz dzięki :) Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rozpu Napisano 15 Październik 2014 Share Napisano 15 Październik 2014 generalnie w okolicach oczu zauwazylem ze jest taka nasycona czerwien czesto na tle odsyconego fioletu, nos bywa czerwonawy tak samo policzki a broda u zarośnietych mezczyzn ma takie ciemnożółtawe odcienie, ale to róznie bywa, trzeba obserwowac caly czas, ja za kazdym studium twarzy odkrywam nowe rzeczy i ptem mi jest glupio ze nie widzialem ich wczesniej xd Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Umta Napisano 17 Październik 2014 Share Napisano 17 Październik 2014 Swietne prace, daje watcha na DA:) bede sledzil, faaaajnie sie tu dzieje w czym malujesz? ps czy painter? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
kamesanin Napisano 21 Październik 2014 Share Napisano 21 Październik 2014 Szalejesz :D popieramy chwalimy i klaskamy Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Dobry Pasterz Napisano 22 Październik 2014 Autor Share Napisano 22 Październik 2014 Rozpu – znalazłem u siebie takie czasopismo Vertex (dostępne za darmo do pobrania) i tam jest wzmianka o skórze. Tutaj wycinek http://postimg.org/image/caz1izjy7/ Umta – Na DA już Ci podziękowałem :) Testowałem sobie Paintera, ale jak na mój sprzęt ma za duże wymagania. Ścina mi go no i okienek jest za dużo. Kamesanin – Dzieki Mistrzu, ale tu nie ma co klaskać, no chyba że po pysku :D aby motywacji więcej było :) Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rekomendowane odpowiedzi
Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto
Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.
Zarejestruj nowe konto
Załóż nowe konto. To bardzo proste!
Zarejestruj sięZaloguj się
Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.
Zaloguj się