2013 Napisano 11 Maj 2014 Napisano 11 Maj 2014 (edytowane) Cześć Zabrałem się za nowy model, a jest nim Smith & Wesson 629 .44 Magnum Performance. Chciałbym wymodelować wszystkie elementy mechaniczne, jednakże, mam problem z odszukaniem materiałów, więc jeśli nie znajdę szczegółowych zdjęć tego co kryje się w środku, poprzestanę na wymodelowaniu tego co widać. Nie chcę modelować patrząc na rewolwer innej marki. Wystarczy, że i tak nie uniknę niezgodności, gdyż Smith & Wesson 629 ma dziesiątki różnych wariacji, różne celowniki, bębenki, rękojeści, niby to samo a jednak nie to samo, a mam różne referencje. Frame N, bo na tej właśnie został zbudowany ten model, została zastosowana w wielu inny rewolwerach Smith & Wesson. Jeśli zatem znajduje się na forum znawca tej broni, i może posiada zdjęcia niekoniecznie tego modelu ale innego bazującego na Frame N dzięki którym mógłbym dobrze ten model wykonać, bardzo proszę o pomoc! Jak zwykle proszę o uwagi, wytykanie błędów, dzięki! Model 3D >>> https://skfb.ly/zVpV Edytowane 20 Lipiec 2014 przez 2013
Pixel-Factory Napisano 11 Maj 2014 Napisano 11 Maj 2014 2013 - materiałów jest cała masa , z reguły na forach miłośników strzelań ipsc . kilka rysunków bebechów : http://www.oldwestgunsmith.com/gunparts/44he.htm sporo można znaleźć na gun auction http://www.gunauction.com/shop/gun-parts-pistol i tu http://www.brownells.com/handgun-parts/index.htm?avs|Make~~Model_1=Smith%20%26%20Wesson__629
2013 Napisano 11 Maj 2014 Autor Napisano 11 Maj 2014 Dzięki Pixel-Factory! Faktem jest, że dałeś linkę do najlepszego zdjęcia rozebranej Frame N jakie widziałem, ale to nadal bieda straszna. Tam jest pełno nacięć a malutkie elementy mechaniczne są dość skomplikowane, bez dobrych referencji ciężko będzie ładnie to poukładać, aby do siebie pasowało. Będę jeszcze szukał, ale daj mi wiarę, że szukałem już kilka dobrych godzin. Mam fajne zoomy, ale z bebechami problem. Na YouTube jest sporo fajnych filmów, ale ciężko w nich o ujęcia, które pozwolą mi dobrze poprowadzić ścieżki, no ciężko o perfekcję. Wymodelowany bębenek niby jest ok, ale oceniam go na jakieś 90% zgodności z oryginałem. Kolejny raz borykam się z problemem braku posiadania modelowanego obiektu. Jak skończę ten model mam zamiar zabrać się za czołg, przy którym zapewne dopiero będę miał dylematy! :D
Pixel-Factory Napisano 12 Maj 2014 Napisano 12 Maj 2014 2013 , ten rysunek rozebranego rewolweru jest po to żebyś wiedział gdzie co jest , części modeluj w oparciu o fotki części z katalogów aukcji i tych linków co ci podesłałem , jak już masz jakąś śrubkę zrobioną to umieszczasz ją w miejscu gdzie wskazuje Ci schemat/przekrój . Jak nie możesz znaleźć jakiś części to może warto napisać na jakimś forum , może akurat ktoś akurat przeprowadza remont broni i się zgłosi . Ja tak robię od lat i często ludzie są bardzo życzliwi .
2013 Napisano 12 Maj 2014 Autor Napisano 12 Maj 2014 Super. jeszcze raz dziękuję Ci za rady, i zainteresowanie. Na razie będę kontynuował z tym co już mam, a w międzyczasie będę pytał po forach i szukał reszty :) Przeglądałem tą stronę aukcyjną co podałeś, no i rzeczywiście świetne miejsce do szukania! A dzięki tej stronie z rozpiską wiem teraz jak co się nazywa.
pauloos Napisano 12 Maj 2014 Napisano 12 Maj 2014 Mam 686 na szkielecie L. Ale pewne rzeczy są identyczne bez względu na wielkość szkieletu. Napisz jakie potrzebujesz zdjęcia czy film to Ci wrzucę.
2013 Napisano 12 Maj 2014 Autor Napisano 12 Maj 2014 No rewelacja! Generalnie potrzebuję szczegółowe zdjęcia wszystkiego z każdej strony, bo widzisz to co znajduję w sieci niby jest ok, ale przy skomplikowanych częściach potrzeba aby modelowana część była uchwycona z każdej strony. Modelowałem dzisiaj ten element, i na jednym zdjęciu wypustki są nierówne na innym równe, no ciężko określić. Do tego z tego co widziałem różnie ten element wygląda w różnych modelach. Bardzo Ci dziękuję!
2013 Napisano 13 Maj 2014 Autor Napisano 13 Maj 2014 Prawie zakończyłem ten element, mam pewien problem. Nie wiem czy element "1" powinien zostać połączony z elementem "2" czy jest to całość czy dwie osobne części? Update
2013 Napisano 13 Maj 2014 Autor Napisano 13 Maj 2014 Bardzo Ci dziękuję, miło mi to słyszeć! Motywuje do działań! A właśnie zabieram się za lufę! :)
pauloos Napisano 13 Maj 2014 Napisano 13 Maj 2014 (edytowane) Nieźle Ci idzie:) Wyrzutnik wygląda u mnie jak jeden element. W każdym bądź razie elementy 1 i 2 nie mogą być wobec siebie ruchome. Dzięki 1 można bezproblemowo usunąć wystrzelone łuski / rozładować rewolwer, a dzięki 2 działa mechanika bębna. 2 musi być symetryczna i każdy ząbek musi być taki sam żeby bęben się obracał. Tak to wygląda z bliska: http://i.imgur.com/tayjUaL.jpg http://i.imgur.com/DqWD2mx.jpg Przepraszam, że taki ujebany, ale ja wolę strzelać niż czyścic;P W albumie masz parę zdjęć, jak coś potrzebujesz z innej perspektywy to daj znać. http://pauloos.imgur.com/all/ Edyta Zwróć uwagę na to że pręt rozładownika jest spłaszczony na odcinku który jest schowany w bębnie, to po to żeby się nie obracał. No i komory nabojowe to nie jest zwykły walec tylko troszkę bardziej skomplikowany przekrój mają. mam nadzieję że widać to choć trochę na zdjęciach... To do roboty i czekam na efekty;D Edytowane 13 Maj 2014 przez pauloos
2013 Napisano 13 Maj 2014 Autor Napisano 13 Maj 2014 pauloos bardzo Ci dziękuję! :) No dopatrzyłem się kilku niezgodności, ale zostawię to na razie jak jest, nikt z tego przecież strzelał nie będzie :> A tak na serio to może skuszę się na te poprawki, ale nie teraz, wolę poświęcić czas na kolejne części. Podczas modelowania powinno się mieć przed sobą modelowany przedmiot, albo dziesiątki zdjęć każdego z elementów, bo uciekają szczegóły, będę zatem prosił o Twoją pomoc jeszcze nie jeden raz :) Kliment Woroszyłow powiedział mi któregoś dnia, że trzeba być dobrym obserwatorem, i sporo czasu poświęcić na zapoznanie się z modelem. No bardzo dobra rada, bo jak widać uciekło mi kilka drobiazgów, ale ułaskawiam się bo nie było tego widać na fotografiach, które posiadałem :) Z tego co widzę element "1" o który pytałem jest nieco zaokrąglony na końcach, a element "2" ma deczko inne wycięcia. Zgodność 99% Bolesna niezgodność :D Poszukam zdjęć pręta rozładownika, bo nie mam pojęcia o jakim spłaszczeniu mówisz, na chwilę obecną wymodelowałem to co widoczne, jak znajdę fotografie to wprowadzę poprawki. Jeszcze raz dzięki za pomoc! Album który podesłałeś jest pusty!
pauloos Napisano 13 Maj 2014 Napisano 13 Maj 2014 NP. To na piechotę, podziałka pod spodem w calach: ^ Bęben (załadowany) ^ Tutaj trochę widać że komory to nie są proste walce. ^Nabój w komorze, widać wystającą kryzę naboju z lekką fazą na krawędzi. ^Lufa. Business end;] ^Grzbiet rewolweru z otwartym bębnem. ^Lufa od strony bębna. U góry widać otwory montażowe. ^Widok na miejsce na iglice i blokadę bębna. ^Na tym zdjęciu widać że pręt rozładownika jest na części długości (przez 99,9% czasu jest schowana w bębnie) spiłowany na płasko. Wszystkie zdjęcia teraz widać?
2013 Napisano 13 Maj 2014 Autor Napisano 13 Maj 2014 Super fotki, dzięki! No teraz widzę jak ten pręt wygląda, rozumiem, że on jest spłaszczony na długość cylindra? Otwór cylindra też jest nieco pokręcony, widzę jakieś zaokrąglenia, muszę poszukać fotki bez pręta. A powiedz w jaki sposób pręt połączony jest z elementem "1" o który pytałem, tam jest gwint, czy to jest razem zespawane, a może wytoczone z jednego kawałka metalu? Zamęczę Cię z tymi fotografiami :/ Mógłbyś pokazać mi łączenie elementu "1" z prętem? :) Zastanawiam się jak wygląda bo cylinder ma wycięte koło wokół pręta.
pauloos Napisano 13 Maj 2014 Napisano 13 Maj 2014 Pręt wygląda jakby był wytoczony z jednego kawałka stali razem z gwiazdką rozładownika. Spłaszczona część ma jakieś 3cm długości. O te zaokrąglenia Ci chodzi? Łączenie pręta z gwiazdką. Na 90% jestem przekonany, że to z jednego kawałka stali, przenosi spore obciążenia czasem i musi być solidne.
2013 Napisano 13 Maj 2014 Autor Napisano 13 Maj 2014 Tak to właśnie o te zaokrąglenia mi chodziło. Nie bardzo rozumiem po co tak to zaprojektowano, może dlatego aby w chwili gdy jest świeżo naoliwiony nie zasysał się, tzn aby wpadało tam powietrze, tak sobie to tłumaczę :D Te zaokrąglenia biegną przez całą długość cylindra? Tak na marginesie to kawał stali, musi nieźle kopać! Kiedyś strzelałem z gazowca świece sygnałowe, ale to nie ma porównania ;) Generalnie lubię oglądać filmy prezentujące wszelaką broń. I z tego co widziałem rewolwer jaki posiadasz przy strzale wypuszcza z siebie sporo dymu, i cały pokrywa się spalonym prochem, no sporo brudu :) Wypadałoby strzelać w rękawiczkach :D Röhm RG 89
pauloos Napisano 13 Maj 2014 Napisano 13 Maj 2014 Tak to właśnie o te zaokrąglenia mi chodziło. Nie bardzo rozumiem po co tak to zaprojektowano, może dlatego aby w chwili gdy jest świeżo naoliwiony nie zasysał się, tzn aby wpadało tam powietrze, tak sobie to tłumaczę :D Te zaokrąglenia biegną przez całą długość cylindra? Tak na marginesie to kawał stali, musi nieźle kopać! Kiedyś strzelałem z gazowca świece sygnałowe, ale to nie ma porównania ;) Generalnie lubię oglądać filmy prezentujące wszelaką broń. I z tego co widziałem rewolwer jaki posiadasz przy strzale wypuszcza z siebie sporo dymu, i cały pokrywa się spalonym prochem, no sporo brudu :) Wypadałoby strzelać w rękawiczkach :D Röhm RG 89 Myślę, że to może być właśnie dlatego, brud i płyny mogą swobodnie wylecieć bez blokowania mechanizmu. Nie rozkładam go bardziej niż trzeba do czyszczenia, więc tego nie wiem. Jest ciężki, to prawda. Ale wcale tak bardzo nie kopie. Bez problemu jestem w stanie wystrzelać dwie paczki amunicji bez większego zmęczenia. Moja żona nawet woli z niego strzelać niż z HK p30. Jak lubisz filmy to może moje Ci się spodobają;> https://www.youtube.com/user/pauloos9/videos Niedaleko masz Parzęczew, jest tam strzelnica i klub w którym możesz sobie postrzelać i pooglądać broń. A jak będziesz w Wołominie to nasza strzelnica jest otwarta w środy i w piatki od 19 do22:D Każdy może przyjść postrzelać pod opieką instruktora. Powodzenia w modelowaniu i licze że wkrótce zobacze efekt:)
2013 Napisano 13 Maj 2014 Autor Napisano 13 Maj 2014 Do tej pory strzelałem jedynie z wiatrówki i sportowego łuku, może kiedyś kupię bloczkowy, zawsze mi się podobały, ver. myśliwskie! Mieszkam w takiej okolicy, że śmiało mógłbym trenować na powietrzu, wokoło pola, pusto i cicho :) Może rzeczywiście kiedyś zawitam na strzelnice, dzięki za zaproszenie! Obczaję twoje filmiki, widzę, że z niejednej broni strzelałeś! Jeśli chodzi o model to wydaje mi się, że nie skończę go tak szybko, rama wydaje się skomplikowana, no ale będę walczył :)
Pixel-Factory Napisano 14 Maj 2014 Napisano 14 Maj 2014 Ha a widzisz jak szybko znalazłeś materiały i to jeszcze tu na forum :) Że też ja nie mam tyle szczęścia :)
2013 Napisano 14 Maj 2014 Autor Napisano 14 Maj 2014 No ja też byłem zaskoczony :) Ty to nie musisz mieć wielu materiałów, zobaczysz jedno zdjęcie i wymodelujesz całość z mikroskopijnym detalem :D
Szwadron Napisano 14 Maj 2014 Napisano 14 Maj 2014 No ja też byłem zaskoczony :) Ty to nie musisz mieć wielu materiałów, zobaczysz jedno zdjęcie i wymodelujesz całość z mikroskopijnym detalem :D Święte słowa Dwatysiącetrzynasty !
2013 Napisano 14 Maj 2014 Autor Napisano 14 Maj 2014 Malutki update. pauloos spłaszczone i połączone, pręt zostawiłem osobno, bo możliwe, że jeszcze będę szlifował ten kawałek :)
2013 Napisano 14 Czerwiec 2014 Autor Napisano 14 Czerwiec 2014 Cześć :) Lufa skończona! Największym problemem był jak zwykle brak modelowanego obiektu. Różne fotografie, różne oświetlenie, tworzą przekłamania, szczególnie na takim metalu z jakiego zbudowany jest ten rewolwer. Gradacje oszukują wzrok i gdy wydaje Ci się, że ta linia powinna iść tak okazuje się, że wcale nie powinna tam się znajdować. Nie miałem dobrych zdjęć gwintu, zatem wymodelowałem z tego co miałem, to samo dotyczy wnętrza lufy, nie mam pojęcia jak jest ona zbudowana. Boki te długie płaskie, chyba powinny mieć jeszcze wypustki, które na końcach nieco się zaokrąglają, ale na jednych zdjęciach je widać na innych nie widać. Całkiem możliwe, że jest to jakaś wariacja tego modelu. - - - Połączono posty - - - Zamieszczono 31 obrazków w swojej wiadomości. Jesteś ograniczony do korzystania z 25 obrazków więc proszę wróć, zmniejsz ich liczbę, a następnie kontynuuj. ----------------------------------------------------- W związku z powyższym dodam resztę za jakiś czas.
2013 Napisano 18 Czerwiec 2014 Autor Napisano 18 Czerwiec 2014 Dziękuję @Slim_ ! :) Cały czas korzystam ze snapów i skaluję po osiach. Tak na marginesie dodam, że jeszcze poprawiałem lufę i będę wymieniał gwint, bo nie bardzo jestem do niego przekonany.
2013 Napisano 29 Czerwiec 2014 Autor Napisano 29 Czerwiec 2014 Właśnie pracuję nad tym modelem :) Na filmie zobaczyłem coś czego wcześniej nie widziałem, mianowicie wlot do lufy nie zaczyna się narzynką! Narzynka z tego co widzę znajduje się niecały centymetr od zakończenia lufy. No i bok ładnie pokazałeś, strasznie ciężko na zdjęciach ocenić głębokość tych zaokrągleń! Jeśli chciałoby Ci się jeszcze któregoś dnia zrobić kilka zdjęć, zbliżeń na detale tzn, śrubki, nacięcia, wypustki, te malutkie diamenciki na blokadzie i w innych miejscach to byłbym wniebowzięty! Faith No More Dziękuję! :)
2013 Napisano 30 Czerwiec 2014 Autor Napisano 30 Czerwiec 2014 Chcę pokazać w kliku etapach jak wygląda budowanie ramy, może komuś przydadzą się takie siatki. Na chwilę obecną wygląda to tak.
2013 Napisano 1 Lipiec 2014 Autor Napisano 1 Lipiec 2014 Jestem na dobrej drodze aby zabrać się za środek.
ch3steros Napisano 1 Lipiec 2014 Napisano 1 Lipiec 2014 (edytowane) Z filmiku referencyjnego na pierwszej stronie czy z tego zdjęcia wychodzi troche inny kształt, u Ciebie wszystko jest płaskie. Edytowane 1 Lipiec 2014 przez ch3steros
2013 Napisano 1 Lipiec 2014 Autor Napisano 1 Lipiec 2014 Jest płaskie bo jestem na etapie wycinania formy, nie doszedłem jeszcze do zaokrągleń, wypustek itp.
kliment woroszyłow Napisano 2 Lipiec 2014 Napisano 2 Lipiec 2014 Doskonały model do treningu z modelingu...swoją drogą patrząc jak ci idzie dochodzę do wniosku że pora iść na graficzną emeryturę. Świetnie Ci idzie, czysto, porządnie i precyzyjnie. Miło się ogląda takie siatki.
2013 Napisano 2 Lipiec 2014 Autor Napisano 2 Lipiec 2014 Pięknie Ci dziękuję Wojtku! To bardzo miłe usłyszeć takie słowa od Mistrza! Dzięki siatkom na modelach które wykonałeś wiele się dowiedziałem o ich budowie, i ciągle je oglądam! Bo jeśli chodzi o precyzję to właśnie twoje prace były i będą dla mnie ogromną inspiracją i wzorem do naśladowania. Zgadza się, modelując ten rewolwer trenuję wszystkie znane mi techniki modelingu, i sprawia mi to wiele frajdy. Sporo wyzwań kryje się w tej bryle :) Nie myśl o graficznej emeryturze, jest tyle rzeczy do wymodelowania, a ja mam wiele pytań do zadania! Niebawem zabieram się za czołg i byłoby mi miło gdybyś służył mi radą i doświadczeniem! ;)
2013 Napisano 2 Lipiec 2014 Autor Napisano 2 Lipiec 2014 Ukryłem to czego nie zdołałem skończyć i źle się wygładzało :)
2013 Napisano 2 Lipiec 2014 Autor Napisano 2 Lipiec 2014 Dziękuję! :D Mam nadzieję, że jutro uda mi się zakończyć wycinanie zewnętrznych elementów.
maciek.m Napisano 3 Lipiec 2014 Napisano 3 Lipiec 2014 no przyglądam sie przyglądam, i naprawde ślicznie zaczyna wychodzić :) już mam w głowie makro rendery na detal z lekko porysowaną strukturą :D
2013 Napisano 3 Lipiec 2014 Autor Napisano 3 Lipiec 2014 Dziękuję Maciek! :) Powiem Ci, że dzisiaj patrzyłem na ten model i dokładnie o tym samym pomyślałem! Problem w tym, że nie potrafię jeszcze renderować w Vray, nie potrafię także tworzyć materiałów. Zacząłem dzisiaj przerabiać kurs Vray, no ale czeka mnie jeszcze sporo nauki zanim coś osiągnę. Ciężko mi ogarnąć ten temat! Bardzo chciałbym osiągnąć taki efekt, ale zupełnie nie wiem jak się za to zabrać! http://www.alsens.net/103224/960537/gallery/n3-guns
maciek.m Napisano 4 Lipiec 2014 Napisano 4 Lipiec 2014 Widać że się starasz i nie masz jakiś dziwnych przekonan i problemow z wytykaniem bledow, wiec ja ze swojej strony postaram sie pomoc, a narazie modeluj modeluj :)
kliment woroszyłow Napisano 4 Lipiec 2014 Napisano 4 Lipiec 2014 Zacznij od unwrapu całego modelu, potem materiały.
drabik09 Napisano 4 Lipiec 2014 Napisano 4 Lipiec 2014 no model jest dobry, z tego co widze to max ? jak tak to obadaj sobie tutki Grant Warwicka : http://www.grantwarwick.net/mastering-vraynew-page/ na bank Ci się przydadzą
2013 Napisano 4 Lipiec 2014 Autor Napisano 4 Lipiec 2014 Widać że się starasz i nie masz jakiś dziwnych przekonan i problemow z wytykaniem bledow, wiec ja ze swojej strony postaram sie pomoc, a narazie modeluj modeluj :) Byłbym bardzo wdzięczny, dziękuję! :) Modeluję właśnie przyrząd celowniczy, powinienem dzisiaj go skończyć. Zacznij od unwrapu całego modelu, potem materiały. Dokładnie tak mam zamiar zrobić, w wolnej chwili uczę się unwrapu. Wybrałem UVLayout i bardzo mi się podoba! no model jest dobry, z tego co widze to max ? jak tak to obadaj sobie tutki Grant Warwicka : http://www.grantwarwick.net/mastering-vraynew-page/ na bank Ci się przydadzą 3ds Max, zgadza się Mam na oku te tutoriale, wiele o nich czytałem, i wszyscy są oczarowani ich jakością. Wiedza przekazywana jest bardzo dokładnie, autor zgłębia wszystkie ustawienia. Dziękuję za przypomnienie! :)
pauloos Napisano 4 Lipiec 2014 Napisano 4 Lipiec 2014 (edytowane) 2013 świetnie Ci idzie, to chyba najlepiej zrobiona bron jaką widziałem na 3dmax:) Zrobiłem parę zdjęć detalu i film, w którym widać jak działa otwieranie i zamykanie bębna i ładowanie i rozładowywanie nabojów i parę detali które zazwyczaj umykają innym grafikom. Detal szczerbinki. Śruba widoczna na zdjęciu służy do przesuwania szczerbinki na boki w celu regulacji przyrządów celowniczych. Widok na szczerbinkę od góry. śruba na grzbiecie szkieletu (Ty piszesz o tym jako o ramie - prawidłowa nazwa to szkielet) służy do podnoszenia albo opuszczania szczerbinki, reguluje się tak punkt celowania w pionie. Widok na dźwignie zwolnienia bębna i radełkowanie. Widok na rewolwer ze zdjętą rękojeścią. W Twoim modelu rękojeść jest krótsza niż w moim. będzie się kończyć razem ze szkieletem. Na moim jest przedłużka (to czarne) do której wkręca się śrubę mocującą. Jak YT przetrawi film to wrzucę link. EDIT: Edytowane 4 Lipiec 2014 przez pauloos Dodany film
2013 Napisano 4 Lipiec 2014 Autor Napisano 4 Lipiec 2014 (edytowane) Dziękuję! :D Ale masz wyczucie czasu! Właśnie modeluję szczerbinkę i mam kilka pytań! Generalnie to chyba najbardziej czasochłonny element do tej pory, znajduje się na nim wycięć bez liku! Na powyższym zdjęciu po lewo widać szczerbinkę z ver. Hunter po prawo jest twój rewolwer. Domyślam się, że chodzi tu o regulację celownika za pomocą tej śruby od góry, to za jej pomocą odgina się cały celownik, dlatego po lewo jest idealnie równo a po prawo delikatnie wygięty, zgadza się? Zaznaczyłem różnice. Przygotowałem grafikę, która powinna ułatwić mi zadanie pytań. Na rys. 1 widać szczerbinke z lewej i prawej strony. Na ujęciu z prawej strony śrubka podtrzymuje szczerbinkę, na ujęciu z lewej strony widać, że "obudowa" nie jest przecięta do końca Na rys. 2 zaznaczyłem głębokość wycięcia. (wydaje mi się, że sięga ono tak głęboko) Zweryfikuj to proszę o ile można ocenić to bez rozbierania! Na rys. 3 zaznaczyłem to samo z innej perspektywy. I teraz najważniejsze! Na rys.1 zaznaczyłem głębokość całego układu celowniczego. Powiedz mi proszę, czy jest on wygięty tak jak to narysowałem? Czy jest idealnie płaski i wygina się on jedynie pod naporem śruby do regulacji? No i oczywiście jak wygląda samo wycięcie w szkielecie, czy ma ono formę rynienki pasującej do układu celowniczego z rys. 1, czy jest idealnie płaskie? I jeszcze jedno, na rys.3 ta cienka linia, jak głębokie jest to nacięcie? Jeszcze raz bardzo Ci dziękuję! :) Edit: Właśnie zobaczyłem filmik! I muszę powiedzieć, że jak go załadowałeś to poczułem respekt! Edytowane 4 Lipiec 2014 przez 2013
Rekomendowane odpowiedzi
Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto
Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.
Zarejestruj nowe konto
Załóż nowe konto. To bardzo proste!
Zarejestruj sięZaloguj się
Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.
Zaloguj się