Jump to content

Postać 3D: Golem nr 2 WIP


Recommended Posts

Witam

Tak jak obiecałem robię drugie podejście do golema :) tylko tym razem ustawiłem sobie limit ścianek „trochę” wyższy (jakieś 5-8 razy :] )

Jak na razie pokazuję bardzo ale to bardzo wczesną fazę modelu (sama ręka i dłoń):

 

SIATKĘ BĘDĘ OPTYMALIZOWAŁ NA KOŃCU

 

rekaidlonna8.jpgsiatkapm0.jpg

 

Prawie wszystkie proporcje ulegną zmianie :) (gdy będę miał gotowy model) – chcę żeby bardziej przypominał poprzedniego golema (takie przepakowany).

Co do tyłu ręki to jest prawie nie ruszona ponieważ (za radą ftorka – thenx:) ) golem z frontu będzie wyrzeźbiony (jak posąg z kawałkami zbroi) a na plecach będzie miał surowy kamień.

 

Jak na razie mam tylko jeden problem – jak ułożyć siatkę dłoni by była strasznie masywna (przepakowana jak u Hulka tylko, że z dwa razy większa ;) byłbym wdzięczny za jakieś screeny siatek itp.) ?

Jakby ktoś miał obrazki naprawdę fajnych golemów też byłbym wdzięczny jakby podrzucił :)

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
  • Replies 110
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

zeby dlon wygladala masywnie - skrooc paluchy, powieksz ja generalnie - a mozna tez np. polaczyc ktores paluchy i zrobic go np. z 3 paluchami tylko (ale za to grubymi bardzo :)

 

i jakas taka puaska ta dlon u ciebie

 

paoa

Link to post
Share on other sites

No, teraz wygląda to lepiej niż poprzednio. Ale widać spore problemy z definiowaniem edge-loopów. Popatrz na siatki innych modelerów. Postaraj się unikać trójkątów. Co się da niech będzie czworobokiem. Gdy będziesz się trzymał tej zasady to łatwiej ci będzie potem wygładzić siatkę turbosmoothem

, łatwiej oteksturować i animować. Trzymaj się jej więc jak najściślej.

A tak poza tym to w modelowaniu nie chodzi o to żeby nawalić siatki i już będzie ładnie. U ciebie można by model odchudzić o połowę a w wyglądzie niewiele by się zmienilo.

Ćwicz dalej, bo widać postępy.

Pozdro

Link to post
Share on other sites

dave - to jest gameart - wiec dogmat o kwadratach w siatce mozna miedzy bajki wlozyc :) - oczywiscie - jak chcesz z tego zrobic HP, rzezac normale itp. to wtedy faktycznie dobrze miec quady (ale siatka do gry jako takiej triangle moze miec w ilosci nieograniczonej :)

 

pozoa

 

ps. inna sprawa ze owszem quady duzo lepiej na siatce 'wygladaja' i sa funkcjonalniejsze jakby...

 

popaa

Link to post
Share on other sites

ftorek- No z tymi trójkątami masz rację, że nie trzeba, ale ile to zaoszczędzi czasu przy późniejszej obróbce i animacji. Bo w końcu jak to game art to na pewno trzeba będzie tą postać animować, a przecież wiadomo, że siatka z dobrymi loopkami o wiele ładniej się będzie wyginać przy animacji niźli z chaotycznymi trójkątami.

Taka jest przynajmniej moja opinia, ale mogę się mylić, bo low poly animowałem może z 3 postacie.

Link to post
Share on other sites
że siatka z dobrymi loopkami o wiele ładniej się będzie wyginać przy animacji niźli z chaotycznymi trójkątami.

 

Przy sdsach (meshsmooth, itp) to owszem, przez to pojawiają się błędy po wygładzeniu. Ale jeśli animujesz siatkę lowpoly to nie ma to znaczenia czy masz trisy czy cokolwiek. Animacja w engine i tak jest odtwarzana na samych trójkątach, jako że engine nic innego nie potrafi wyświetlić.

Link to post
Share on other sites

Dobra to ja moze cos powiem o samej topologii modelu a nie techniczno zawilymym czepialstwu sie futurowych postepow pracy :P (alem poplynal ).

 

1. jak dajesz rendery unikaj czarnego/bialego tla. Proponuje szare jak w viewport.

2. Przyjrzyj sie anatomi ramienia, zakladajac ze to golem, i ze proporcje w dlugosci ramienia i przedramienia omijamy, wypadaloby aby kciuk byl ulozony jak kciuk a nie reszta palcow, w koncu to narzad chwytny.

1232mc2.th.jpg

 

3. Oki jestes ambitny, chcesz sie uczyc. To moze zacznij od czegos prostszego bo widze ze masz spore braki wiedzy z zakresu optymalizacji mesha. jezeli chcesz pociagnac ten model, spoko, ale zmniejsz sobie limit. Najlatwiej nauczyc sie pelnego wykorzystania poly w modelach naprawde low. Nie mowie tutaj o 300 tri ( i tak za duzo jak na oldschool XD ) ale np te 3000 tri sadze ze jest juz wystarczajaco malym limitem aby sie nauczyc patrzec na model pod katem optymalizacji, ale rowniez wystarczajaco duzym aby model wygladal "na topie".

4. Po co robisz model w ten sposob skoro -> "Prawie wszystkie proporcje ulegną zmianie :) "?? Szkoda czasu i pracy. Zrob model technika blokow ( mass blocking) bedziesz mial dzieki temu i lepiej zoptymalizowane modele, i bedziesz kontrolowac kazdy tri, dodatkowo bedziesz nabierzaco wiedzial jaki masz polycount dla calego modelu wiec bedziesz mogl decydowac czy isc bardziej w detal czy juz odpuscic, a najwazniejsze jest to ze modelujesz rownolegle caly model przez co odrazu istalasz proporcje, bo poprawianie juz zrobionego modelu jest dosc upierdliwe, meczace, nurzace i wprzedewszystkim wkur****zajace. Polecam tutoriale a przedewszystkim od mass blocking LOW POLY CHARACKTER SERIES -> http://www.poopinmymouth.com/tutorial/tutorial.htm

5. ostatnia rzecza ktora powinienes zmienic na poczatku jest zniwelowanie tworzenia modeli z glowy. Na poczatku zabawy z game art badz wogole z cg korzystaj z tzw podporek ktorymi sa koncepty, zdjecia, szkice itd. Dzieki nim masz obraz jak ma model wygladac wiec i wiesz co robic pokolei. Robieniem z glowy zajmij sie jak juz opanujesz warsztat, bo w tej chwili nie dosc ze nie uzyskasz efektu ktory bys chcial, stracisz mase czasu na poprawki to jeszcze bardzo sie zniechecisz.

http://images.google.pl/images?svnum=10&hl=pl&lr=&q=golem+concept

http://images.google.pl/images?svnum=10&hl=pl&sa=X&oi=spell&resnum=0&ct=result&cd=1&q=golem+sketch&spell=1

 

Pozdrawiam.

Link to post
Share on other sites

Chciałem odpisać dopiero jak wrzucę update ale ruszyło mnie i napisałem teraz :)

 

@ftorek

Wiem co mi nie pasowało – palce były nieproporcjonalne a z kciukiem to zawsze miałem problemy :)

Co do 3 palcy to na pewno nie :) – uparłem się na 5 i będę dalej drążył tą bryłę

 

@DaveBorck

1. To jest low poly (jak na razie nie robiłem tego żeby wyglądało dobrze po zagęszczeniu)

2. Co do edge-loop’ów to starałem się je wpakować już w modelu LP (jako zarys) dokładniej zrobię wszystkie mięśnie na normal mapie

@empeck

Święte słowa ;) (a moje pytanko czystko teoretyczne - jak wygląda dzielenie wagi wierzchołków przy animacji ,bo kiedyś to wszystko było stałe – 1 wierzchołek był przypisany do jednej kości – a jak to wygląda ówcześnie ?)

 

@[email protected]

:) Lubię rozbudowaną i bardzo konstruktywną krytykę

 

1. Się zrobi :)

2. Masz gdzieś trochę więcej z tego pdf’a (bo mi to wygląda na skan książki, jakieś fajnej książki która by się mi przydała ;) )

3. Nie tyle ambitny co uparty jak baran (zodiakalny) :) więc golemowi nie przepuszczę.

Mesza nie mogę jeszcze optymalizować ponieważ nie mam wszystkich elementów (zbroja) oraz końcowego ustawienia (nie chcę ucinać ścianek które później może będę musiał dodać). Uwierz mi najchętniej to bym obciął ten model o połowę ale poczekam na koniec.

Co do limitu 3k to raczej nie w tym modelu bo już w mojej chorej wyobraźnie zrodziło się „troszeczkę” detalu który chciałbym wpakować w ten model :)

Co tak dużego limitu zainspirowała mnie prace Vitaliy Naymushin’a (te starsze a nie nekromanta) jak je na początku zobaczyłem to pomyślałem sobie jedno – zoptymalizuje je człowieku :) ale jak później sobie pomyślałem, że to on w końcu pracuje w ID a nie ja to zachciało się mi też zrobić (aż) taki model.

4. Dlatego że nie mam konceptu – muszę robić wszystko z referek (prawie normalnego człowieka) a dopiero później powiększa niektóre partie ciała itp. z racji że sam sobie porządnego konceptu nie narysuję musze sobie tak radzić :( (cały golem opiera się na blueprincie tego kamiennego gostka z fantastycznej 4 :( )

Dziękuję bardzo za linka – na pewno się przyda :)

5. Tylko cały problem w tym, że strasznie trudno znaleźć odpowiednie referki :( a sam sobie nie umiem narysować.

Jeszcze jedno – nie zniechęcę się :) uwierz mi, akurat to mi nie grozi (gorzej już ze stratą czasu, ale jak to było powiedziane w przedszkolandi – „żeby być piękną trzeba cierpieć” xD ). Dzięki za linki z fotkami (choć tak też już szukałem :) )

 

Kończę pisać bo się nikomu czytać tego nie będzie chciało :)

Link to post
Share on other sites

nie czytałem tego co było wyżej :P tylko przejrzałem więc może ktoś to już napisał:

 

- słabo rozdysponawałeś trisami i nie chodzi tu o robienie loopów, bo to nie ma wielkiego znaczenia (tyle że mocno ułatwia sprawę modelerowi) ale siatka wydaje się bałaganiarska i myślę że wiele trójkątów znalazło by się takich, które zupełnie nie zmieniają wyglądu ostatecznego modelu a dodają do polygon countu.

 

Dodatkowo myślę że miałbyś spore problemy z animacją - nie widzę żadnych elemętów wspomagajcych animacje (stawy łokciowe, nadgarstki).

 

Ogólnie za dobrze to nie jest... powodzenia dalej :D

 

pozdrawiam

Link to post
Share on other sites
jak wygląda dzielenie wagi wierzchołków przy animacji ,bo kiedyś to wszystko było stałe – 1 wierzchołek był przypisany do jednej kości – a jak to wygląda ówcześnie ?

 

Teraz to wygląda tak, że możesz spokojnie podpinać siatkę pod kości 'na miękko', jedyne obostrzenie to maks. 4 kości mogą być podpięte pod jeden vertex. Może się oczywiście zdażyć że dany engine będzie miał inne limity.

 

Co do anatomii, ten link jest dużo dobry:

 

http://www.artnatomia.net/uk/index.html

Link to post
Share on other sites

@ [email protected]

Dzięki bardzo – kiedyś też miałem dość dużo linków z anatomią ale jak dysk się mi posypał to to wszystko poszło … sobie :(

 

@ziomuś

Zamorduję wysoko zoptymalizowanym (czyli niskopoligonowym) wymodelowanym przez siebie nożem i rozciągnę na uv’kach :D

Na serio to jak już prędzej mówiłem – ustawiłem wysoki limit i zamierzam dość dużo detalu dodać na siatce low (dokładniejszy detal zrobię w zbrush’u)

Jest tam naprawdę dużo trisów dlatego, że dzieliłem sobie 4kąty :) czyli i tak pozostawały 2 trisy tylko że było lepsze ułożenie siatki.

 

@ empeck

Dziękuję bardzo za informacje i linka

 

UPDATE:

No poprawiłem rękę – teraz proporcje już bardziej mi odpowiadają

Zmniejszyłem wygładzanie do 0 żeby było łatwiej ocenić:

rekaoh7.jpg

I siateczka:

rekawireop7.th.jpg

Link to post
Share on other sites

hehehe

 

nie zrozumieliśmy się :) Chodziło mi o to że siatka nie jest najlepsza, i że znajdziesz tam trisy nic nie zmieniające w ostatecznym wyglądzie modelu, za to nie znajdziesz takich które pozwalałyby na w miarę gładkie animowanie tego :)

 

popatrz sobie na siatki innych na: http://www.polycount.com , http://www.cgchat.com. http://www.cgtalk.com ...

 

Nie chodzi mi o to że masz tam trójkąty zamiast kwadratów bo to bez znaczenia..

Link to post
Share on other sites

@ ziomuś

Wiem o co Tobie chodzi tylko problem jest w tym, że jak zacznę to całe tałałajstwo optymalizować to popsuję sobie cała prackę :] ponieważ:

-nie mam tylniej strony modelu (co będzie wyglądała jak głaz)

-nie mam ustalonych końcowych proporcji

-nie mam bajerków dodanych (np. jak dodam mu naramiennik to wyrzucę fragment prawie całego barku itp.)

-nie zrobiłem jeszcze drugiej strony (a planuję, żeby strony nie były symetryczne)

 

@ [email protected]

Po prostu kocham konkrety :) Dzięki za linka – bardzo ciekawe te pracki ale wątpię, żeby udało się mi osiągnąć z golemem taki poziom (ale nie poddam się :) )

 

UPDATE:

Dodałem nóżki – jeszcze kilka rzeczy muszę poprawić żeby były jak u sarenki (tak takie ładne a nie owłosione :) )

Okolice goleni dopracuję gdy dodam stopy:

nogipq8.jpg

Siatka:

nogisiatkanw4.th.jpg

Link to post
Share on other sites

[email protected] - OMG, czepiasz się :P jest dobra linkowania nawet na forum max3d.pl, wystarczy trochę poszukać, więc bezsensu imo dawać linki do konkretnych prac - w necie jest i tak w tego w pytę, tylko się rozejrzeć....

 

no ale ok :) Bardziej konkretnie to tu możesz podpatrzeć masę ślicznych siateczek: http://www.realtimecg.com/

 

ordung w siatce muB sein :)

 

A, no i nogi są już bardziej przemyślane niż ręce - dawaj dalej.

 

pozdro

Link to post
Share on other sites

@ ziomuś

Dzięki za linka i moja prośba:

Nie używaj przy mnie tego barbarzyńskiego języka plemienia germańskiego :D

No to nic jedziemy dalej z tym koksem

UPDATE:

Stópka co by miał na co pantofelki założyć (oczywiście proporcje ulegną zmianie + optymalizacja się zrobi ;) ):

stopaov7.jpg

Link to post
Share on other sites

@empeck

Otóż nie :) mam przemyślaną postać ale wszystko mam w głowie – wiem, że to nie za dobre rozwiązanie ale z racji, że rozrysować sobie tego wszystkiego nie potrafię to radzę sobie jak się da :]

A (wiem, że tak się poprawnego zdania nie zaczyna :) ) dlaczego uważasz, że moja postać jest nieprzemyślana? (nie odbieraj tego jako atak na krytykę ponieważ to właśnie dużo dobrych rad mi potrzeba tylko chciałbym wiedzieć co konkretnie Ci nie pasuje)

Link to post
Share on other sites
A (wiem, że tak się poprawnego zdania nie zaczyna :) ) dlaczego uważasz, że moja postać jest nieprzemyślana?

 

Ponieważ na każdym kroku podkreślasz, że będziesz jeszcze poprawiać proporcje, ponieważ uszczegóławiasz postać bez 'złapania' ogólnej bryły, ponieważ masz części ciała stąd i z owąd. Oczywiście nie jestem jakimś guru i mogę się mylić :)

 

Od ogółu do szczegółu jest wbrew wszystkiemu bardzo dobrą drogą.

Link to post
Share on other sites

Piszesz, że zamierzać dodać sporo detalu w zbrushu, ale jest to twoja druga postać, która stworzyłeś... nie uważasz, że powinieneś najpierw nauczyć się tej techniki modelowania o której wspominają baudziej doświadczeni forumowicze, a potem przed dorzucaniem detalu pomyśleć poważniej o teksturach?? bo jak na koniec walniesz mu proceduralne tekstury, z braku umiejętności teksturowania to chyba będę musiał wystawić brata przed monitor, żeby poszedł na pierwszy ogień w oglądaniu nieszczególnego modelu, a potem znajde go jak będzie leżał na podłodze bez oczu, które uciekną z jego czaszki za faszerowanie ich paskudzctwami... i nie chodzi mi o to, że w ciebie nie wierze, bo pozytywnie działasz, ale w cuda przestałem wierzyć już dawno temu... na twoim miejscu bym zwolnił tempo nauki i zabrał się za podstawy... no chyba, że zamierzasz tylko modelowania się teraz nauczyć... ale nic takiego nie pisałeś...

Link to post
Share on other sites

@Przybysz

Przedramię (tak to coś :P) wydłużyć powiadasz – hmm tu może być mały problem ponieważ chciałem je skrócić :D ale zobaczę jeszcze jak to wszystko będzie wyglądać w finalnej wersji. Siatka będzie chaotyczna po optymalizacji ;) (ostatniego golema który miał ponad 2k tri’sów jak zacząłem optymalizować to zszedłem poniżej 1k :] )

No i właśnie o to chodzi by nie wyglądał jak gostek z fantastic 4 :( ale to się jeszcze przerobi.

 

@empeck

To co lubię – bardzo logiczne i treściwe argumenty :) Dodaję detal już w tej fazie ponieważ jakbym zrobił takie proporcji jakie mam zaplanowane to niestety ale bym poległ na anatomi :( W pełni się z Tobą zgadzam, że by wyczuć proporcje najlepiej jest iść od szczegółu do ogółu lecz żeby zrobić postać z „przesadzonymi” proporcjami trzeba znać podstawowy kanonu ludzkiego ciała i (prawie) wszystkie mięśnie – zapewne patrząc na moją bryłę możesz sobie odpowiedzieć na pytanie w jakim stopniu ja to (nie) opanowałem :] Każdy orze jak może :)

Zresztą w taki sposób robię ten model (wyszedłem od box’a i rozrysowałem postać z bluepint’u a że w fazie końcowej ma mieć inne proporcje to inna bajka – najwyżej jeśli się mi nie uda to zrobię bardziej ludzkiego golema :) )

 

@heZrou

O bardzo przepraszam to moja 3 postać :P (wliczam w to tego golema co się nikomu nie podobał ;) )

Co do techniki to wiem o co chodzi tylko jak pisałem wcześniej po prostu nie wyszłoby mi – najprostszy przykład próbowałem zrobić rękę, pół dnia zmarnowałem na załapanie wszystkich (powiększonych) proporcji itd. aż w końcu zrobiłem rękę ludzką i pozmieniałem niektóre proporcje i jestem teraz z wyniku dość zadowolony :)

Przed teksturami to ja się jeszcze martwię jak rozłożę UV’ki :]

Bauhahaha – Ty chyba nie kochasz swojego brata xD

Co do podstaw to jak skończę golema zamierzam się na poważnie zająć anatomią (zrobię jakiś model hi-poly) ale z racji, że nie lubię zostawiać niedokończonej roboty muszę doprowadzić ten projekt do końca.

Zamierzam się nauczyć tylko modelowania, rozkładania uv’ek, teksturowania i oświetlenia :)

Ogólnie to sam się cudów po tym modelu nie spodziewam, ale postanowiłem, że od czegoś muszę zacząć.

Link to post
Share on other sites

trzecia postać ;], sorki, niewysypianie się potrafi robić ze mnie niezłe warzywko.. zamotałem trochę i nie udało mi się przekazać głownego sensu mej myśli, a chodziło mi o to, że według mnie zacząłeś od zbyt ambitnego pomysłu na model, golem to postać humanoidalna i jako taka wymaga umiejętności na poziomie średnim, ja bym proponował jakąś puszke po piwie na początek, albo jakiś sztylet, czy cokolwiek z takich łatwych do wymodelowania rzeczy, żebyś mógł zmapować i oteksturować na poziomie podstawowym najpierw, a dopiero po którymś obiekcie zrobić tego golema... kiedy twoje umiejętności mapowania i teksturowania też będą na poziomie średnim, bo jeśli teraz będziesz chciał wskoczyć na poziom średni w teksturowaniu i mapowaniu to spoko można, ale to nie jest za przyjemne imao

Link to post
Share on other sites

@ heZrou

Wiem o co Tobie chodzi – tylko problem jest w tym, że ja już mam dość dużą wiedzę (wiem, że skromny jestem ;) ) teoretyczną, chodzi mi o to, że np. wiem co i jak się spisuje i jak tego użyć tylko brakuje mi więcej praktyki.

Co do propozycji z puszką i sztyletem to dzięki ale ten etap mam za sobą.

Tylko nie rozumiem o co chodzi z tym „ale to nie jest za przyjemne” ? Czy chodziło Tobie o przesiadkę na „wyższy poziom” w modelowaniu czy raczej o to jak się przedstawia mój model ? Jeżeli chodzi o model to wiedziałem, że zbyt prędko go wrzuciłem, lecz chciałem go pokazać od samego początku.

 

UPDATE:

Tym razem połączyłem elementy – jeszcze tylko głowa (i okolice) i będę mógł ustawiać proporcje (tak te o których tyle już napisałem :) )

image5we2.jpg

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now



×
×
  • Create New...

Important Information

We are using cookies. Read about our Privacy Policy