Gotham Napisano 26 Styczeń 2005 Napisano 26 Styczeń 2005 heh ale wy lubicie tracic czas na takie pitolenie bez sensu :P A co to by było za pitolenie bez Ciebie :)
Reanimator Napisano 26 Styczeń 2005 Napisano 26 Styczeń 2005 Prosze panstwa, na naszych oczach rozgrywa sie historia! Skacz Leszek! Jak czytam teksty o tym, ze pojazdy sa latwiejsze, to ogarnia mnie pusty smiech.
nielot007 Napisano 26 Styczeń 2005 Napisano 26 Styczeń 2005 Bzyku & Gotham--> nie przekonacie mniedalej bede mowil ze latwiejsze sa samochody:D od postaci nie mowie ze ja umiem to czy to modelowac ale taki jest moje zdanie i mnie (chyba) nieprzekonacie o to moje podstawy by tak sadzic(ja sie nie znam wiec mowie co mysle moge sie mylic) w organice sa rozne struktury misnic czy czegos tam jak ma sie to ukladac (siatka itp) jak miesnie wygladaja cala anatomia widzialem kilka prac (organike) wedlug mnie super a inni mowili tu i tam masz zle(i nie mowili ze tam ma bugi czy tam krzywo) tylko mowili o anatomi i innych:D a samhody to inna sprawatam nie masz takich zeczy jak ma to wygladac nie ma tutaj zadnych regul anatomicznych i innych ale inna sprawa ze trening czyni mitrza jak gotham i inni P. czy bzyku *loozack(samochody) ale ciekawe czy ty bzyku zrobisz postac:D (nie obrazaj sie:))ladna robiac tylko samochody ?? a juz predzej wydaje mi sie ze gotham (gdyby nie robil) zrobil by ladniejszy samochod niz ty postac (majac ta wiedze organika kontra nieogranika) mozna nawet zobaczyc przyklady na forum ludzie pisz moj pierwszy samochod a kazdy sie zachwyca a jak pisza ierwsza organika to juz nie tu blad tam bleda... takie sa moje "argumenty" ps. ja nic nie sugeruje ze ty bzyku nie umiesz organiki bo to tylko byl przyklad ty mi odpowiedziales na ten temat WIEC NIE MIEJ DO MNIE PRETENSJI:D peace:D
nielot007 Napisano 26 Styczeń 2005 Napisano 26 Styczeń 2005 aha ja nie mam nic do samochodow wiec niech namnie samochodzialze nie najzezdrzaja przeciez mam wiecje samochodow niz organiki (tak naprawde to ja nic nie mam) ps. lubie takie dyskusje/klutnie:D:D do wszystkich bez obrazy jak cos facialis->czemu ogarnia cie smiech?? jeny kazdy ma swoje zdanie ja mysle tak wy inaczej....
Loozack Napisano 26 Styczeń 2005 Napisano 26 Styczeń 2005 to ja przepraszam, mówimy o modelowaniu czy anatomii ? bo to raczej normalne, że się dobrze organicznego modelu nie zrobi nie znając choćby podstaw anatomii, ale według mnie założeniem tej dyskusji jest udowodnienie, że pojazdy są łatwiejsze od organiki przy założeniu, że kazdy tutaj zna się równie dobrze na mechanice jak i na anatomii, ba... jest mistrzem w jednej i drugiej dziedzinie :) równie dobrze można się kłócić, że pieczenie ciasta jest łatwiejsze od szydełkowania...
nielot007 Napisano 26 Styczeń 2005 Napisano 26 Styczeń 2005 loozack no wlasnie nie znajac anatomi nie zrobisz oragniki prawda?? a nieznajac mechaniki zrobisz samochod prawda?? noi koniec rozmowy wygralem;);)[joke] no zrobilem audi tt & ferrari enzo ale jeszcze je robie:D:D a co?? edit facialis gdzie twoj post??:D edit2 nie musicie juz mnie szpiegowac (czytaj sledzic moje prace:D:Djak modeluje);) osoby ktore to robia beda wiedziec o co chodzi:D:D(jaest taka funkcja ze widac kto gdzie jest) to taka moja reflekcjsa znowu bez obrazy hehe
Bzyku Napisano 26 Styczeń 2005 Napisano 26 Styczeń 2005 ale nielot he miszasz troszke bardzo dobry model samochodu nie zrobisz od tak blach jep jest i tak samo w organice blach jep jest gotowe ale ja zaznaczam bardzo dobre a nie model model byle byl a to jest wielka roznica a pozatym jeszcze nie widzialem doskonalego modelu samochodu bo zawsze sie cos znajdzie aj jesli by takowy bylo to napewno nie wykonala by go jedna osoba bo to poprostu nie realne. --edit-- eh ja juz na temat nie pisze :P. to krotko i zwiezle dalej NIE tyle odemnie i raczej sie to nie zmieni w najblizszym czasie dzielenie na dwa dzialy kilka aktywnych wipow to bzdura
nielot007 Napisano 26 Styczeń 2005 Napisano 26 Styczeń 2005 wiadomo ze nie zrobisz od tak ale z doswiadczeniem organicznym zrobisz bardzo ldany samochod a z wiedza samochodowa nie zrobisz ograniki na takim poziomie co samochod(samochod tego co ma wiedze organika) edit--> to ja tez juz nie pisze na ten temat tyle ze jestem za oddzielnymi wip'ami:D:D
Loozack Napisano 26 Styczeń 2005 Napisano 26 Styczeń 2005 mnie tylko gnębi jedno... skoro samochody są tak proste do zrobienia to dlaczego tyle ludzi ma z nimi problemy, organika i mechanika to zupełnie różne rzeczy, bez sensu jest je w ogóle porównywać, w organice liczy się odpowiednie odwzorowanie anatomii i proporcji, natomiast w mechanice płynność przejść i gładkość powierzchni... dla mnie to porównanie miałoby sens przy założeniu, że problem tkwi jedynie w problemach technicznych z wykonaniem danego modelu, ale nie powiesz mi, że pojazdy są łatwiejsze w modelowaniu od obiektów organicznych tylko dlatego, że do tych drugich potrzebna jest znajomość anatomii... w takim razie jakiś "pan doktor" powinien pykać modele organiczne jeden za drugim, przy czym samochody byłyby dla niego pierdnięciem... tylko dlaczego tak nie jest... pozdrawiam P.S. jako przedłużenie tej dyskusji proponuję ankiete co jest lepsze: hip-hop czy disco-polo
Bzyku Napisano 26 Styczeń 2005 Napisano 26 Styczeń 2005 zalezy co rozumiesz pod pojeciem bardzo ladny jakis przyklad moze ?? bo jakos dlamnie jest takowych bardzo malo
nielot007 Napisano 26 Styczeń 2005 Napisano 26 Styczeń 2005 ok ostatni post:) loozack masz racje ale mi nie chodzi o to ze samochody sa banalne bo tak nie sa ale sa latwiejsze od ograniki a z tym doktorkiem to dobry przyklad:D:D bzyku bardzo ladny malutko bugo MACIE RACJE KONCZMY TO BO TO DONICZEGO NIE PROWADZI
Gotham Napisano 26 Styczeń 2005 Napisano 26 Styczeń 2005 Nielot nie obraź się ale tworzysz jakąś koślawą teorię (mam wrażenie) na swoje potrzeby. Zauważ że na forum jest bardzo silne środowisko osób robiących samochody, krytykują się trafnie i sprawnie wytykają problemy- co dla mnie ma duży wpływ na to że poziomu ich modelowania naprawdę nie ma powodu się wstydzić względem zachodnich forum. BTW. Nie prowokuj Bzyka ;).
Bzyku Napisano 26 Styczeń 2005 Napisano 26 Styczeń 2005 czyli mowisz o takim lub takim lub moze takim bo jak oczym innym to rozmowa taka jest zbedna !!!!!!!!!!
Loozack Napisano 26 Styczeń 2005 Napisano 26 Styczeń 2005 dla mnie to działa na prostej zasadzie, dobrych modeli organicznych na forum jest mniej niż nieorganicznych co musi oznaczać, że te pierwsze są trudniejsze... jakże to banalne, prawda ? :) pozdrawiam Bzyku, takie auta to robią wszyscy na forum tylko nie pokazują, no bo czym tu się chwalić ;)
nielot007 Napisano 26 Styczeń 2005 Napisano 26 Styczeń 2005 bzyku o takich gotham moze jaks tam tworze teorie:D ale ja nie mowie ze sie wstydze tego forum (poziomu) wrecz jestem dumny ze sa tacy dobrzy tutaj ludzi nie bede mowil kto bo po co:D ale nie wiem teraz o co chodzi mi nie chodzi ze tutaj nie umieja robic samochodow pogubuilem sie w tym wszystkim ja wiem ze tutaj jest bardzo wysoki poziom prac ale mi chodzi o to ze latwiejsze sa samochody od postaci....................... gotham chyba zapozno juz sprowokowal(em) bzyka:D nie chcacy:D edit--> loozack- nie:0 nie chodzi o to ze organiki jest mniej ale chyba nikt mnie nie zrozumie:(
nielot007 Napisano 26 Styczeń 2005 Napisano 26 Styczeń 2005 loozack teraz to ja sam juz nie wiem;P a tak wogole to gdzie ja jestem...............
Bzyku Napisano 26 Styczeń 2005 Napisano 26 Styczeń 2005 dobra nielot wiesz takie wow powiedzasz ze ktos od organiki takie cos zrobi ha hym hi he cool chce to zobaczyc naprawde czekam kto sie podejmie takiego zadania ?? czekam !! no kto ?? bo powiem ci ze te modele są na naprawde wysokim poziomie a tymbardziej te dwa pierwsze a ty wpierasz ze kazdy a tymbardziej ktos kto specjalizuje sie w organice zrobi takie cus swietny zart od dzisiaj chyba zaczne wytykac na kazdym wipie gdzie jest napisane pojazd bledy. A tworzysz nowa teorie temu nawet nieda sie opisac slowami jaką ...
nielot007 Napisano 26 Styczeń 2005 Napisano 26 Styczeń 2005 ok racje masz ale szybciej zrobi taka prace(chodzi mi o sam model bez tex) niz samochodziaz piekna postac powiedz ze sie myle chyba nie!!??!!
kozioo Napisano 26 Styczeń 2005 Napisano 26 Styczeń 2005 Przecież to wszystko to kwestia umiejętnego korzystania z referek i dobrej myszki ;) Nieważne czy organika, czy brumbrumek - trzebia "widzieć" co się robi. PS: a obiecywalem sobie, ze nic tu nie napisze:/
Leru Napisano 26 Styczeń 2005 Napisano 26 Styczeń 2005 Nielot007 -> znasz anaotmię (mięśnie, kości i te inne) to zrobisz dobry model np człowieka bo chyba to ma bezpośredni wpływ na jego wygląd, a nie znając mechaniki samochodu zrobisz też dobry samochód bo w końcu silnika nie widać i tak. Więc trochę mylisz pojęcia zdaje mi się. Ale chyba temat schodzi na nie te tory co trzeba. Więc: Batou mądrze prawi, po co robić podziały, po co kolejne forum dodawać skoro organika i nieorganika mają ze sobą tak dużo wspólnego ? Od siebie się uczymy, oglądamy nowe prace itd. Po to jest nazewnictwo wątków Pojazdy, Postacie, Sceny i Obiekty, żeby tego używać. Tak samo i miniaturki. Uważam, że te ostatnie bardzo ułatwiły przeglądanie forum, a nawet dzięki nim można dostrzec to co się pominęło wcześniej, a co było warte uwagi. W sumie to z tego co widzę to nie walka samochodziarzy o dział dla siebie ale walka o wywalenie z WIP`a dużej ilości samochodów bo te - przeszkadzają. Kiedyś też narzekałem na to, że jest tyle samochodów i nie podobało mi się to (w zasadzie nie potrafię teraz podać przyczyny ;) ). Teraz mi to zupełnie nie przeszkadza bo jak widzę fajnie zrobiony samochód, który cieszy oko, to aż miło. Wszyscy powinniśmy brać przykład z samochodziarzy jak można robić dokładnie model. Otrzymywane komentarze prze tworzących samochody są również przeważnie bardzo pochlebne, do tego też się powinno dążyć swoją pracą. Przykład z mojego życia wzięty: WIP Loozack`a - Renault, nie obejrzałbym go nigdy gdyby był w ew dziale dla samochodziarzy bo bym tam w życiu nie wszedł. Ale jak widziałem tego WIP`a to aż miło było patrzeć. Praca, którą prezentował + komentarze pełne och`ów i ach`ów były świetnym motorem napędzającym mnie do pracy bo sam chciałbym takie komentarze otrzymać za moją organikę. Nie rozumiem osobiście użytkowników, którym nie pasują samochody czy inne formy aktywności. Jak Gotham napisał słusznie - nie pasuje Ci, że są same samochody, zmień to dodając swojego WIP`a z organiką.
bartq Napisano 26 Styczeń 2005 Napisano 26 Styczeń 2005 nielot007 - jak robisz "organike" to zazwyczaj sam wymyślasz daną postać czy co to tam robisz i musisz uważać żeby wszystko było poprawne z anatomicznego punktu widzenia. Spróbuj zrobić własny samochód od podstaw, tak żeby zachować wszystkie proporcje, żeby były dobre światła, żeby pasażerowie mieli wygodnie, żeby zmieścił się silnik itp... A to że prawie wszyscy na forum (w tym ja, żeby nie było) robią samochody z blueprintów to już ich problem ;). Gdybyś do modelu organicznego miał tak dokładne referencje jak do samochodu to trudnośc zależała by pewnie tylko od staranności i doświadczenia w modelowaniu danej rzeczy. Acha może nie piszcie tekstów typu "dajcie im ten dział jak tak chcą" bo zarówno pomysł ten jak i praktycznie wszystkie (z jednym wyjątkiem) głosy "za" są dziełem osób, które samochodów robić nie potrafią/nie lubią.
Loozack Napisano 26 Styczeń 2005 Napisano 26 Styczeń 2005 wszystko to obiekty, wszystko można wymodelować ładnie lub skopać, trzeba tylko wiedzieć jak do tego podejść... jedno i drugie jest trudne jeżeli chcesz to wymodelować dokładnie, w aucie będą to śrubki z gwintami i rysy na lakierze a w organice zmarszczki i mięśnie, nie usiłuję nawet powiedzieć, że auta są trudniejsze, nie ma czegoś takiego jak trudniejsze czy łatwiejsze, to od nas zależy jak szczegółowo zrobimy model...
Bzyku Napisano 26 Styczeń 2005 Napisano 26 Styczeń 2005 nie no ty mijasz sie z rzeczywistoscia wymiatac raz w rhino/alias(lub temu podobne) surfacing(pl. modelowanie powierzchniowe)i robic modele ala np. T.suurland lub ribin potem sobie wpasc do maxa xsi lw maya i zrobic dobra postac przykladu nie podam bo nie znam jakis geniuszy z tej dziedziny i wogole sie na tym nieznam musial bym poszukac co mi sie podoba :D ale chyba powienienes juz odejsc od komputera bo niszczy ci pewnie co i to dlatego
nielot007 Napisano 26 Styczeń 2005 Napisano 26 Styczeń 2005 bartq--> mam zamiar jakis concept zrobic:D:D a powiedz napewno lepiej by ci wyszedl samochod z blueprintsami niz czlowiek tez z blue prawda?? ale koniec debaty bo i tak sie nie dogadamy leru podsumowal i starczy:D:D juz mnie palce bola od pisania;)
Loozack Napisano 26 Styczeń 2005 Napisano 26 Styczeń 2005 (...)a powiedz napewno lepiej by ci wyszedl samochod z blueprintsami niz czlowiek tez z blue prawda??(..) pewnie tak by właśnie było, ale powiedz czego to dowodzi... bo według mnie tylko tego, że ma większe doświadczenie przy robieniu samochodów... litości
bartq Napisano 26 Styczeń 2005 Napisano 26 Styczeń 2005 Sądzę że tak, bo samochodów zrobiłem (skończyłem) już przynajmniej 5 a zrobić czegoś organicznego jeszcze nie próbowałem. A gdybanie nie ma sensu. Gotham ma chyba wystarczające doświadczenie w obu dziedzinach (choć samochodu jego autorstwa jeszcze nie miałem okazji zobaczyć) i słuszności jego wypowiedzi na ten temat nie będę podważał. Co do zakańczania dyskusji to, jeśli ktoś ma argumenty, nie widzę powodu, żeby ją przerywać, ale jak ktoś pisze "a nie bo tak" to chyba rzeczywiście EOT.
Bzyku Napisano 26 Styczeń 2005 Napisano 26 Styczeń 2005 oj nielot nielot jak jeszcze chcesz cos napisac to najpierw to przemysl a potem dopiero napisz bo bzdur to mi sie czytac niechce choc milo sie czasami posmiac dzieki za poprawienie humoru
nielot007 Napisano 26 Styczeń 2005 Napisano 26 Styczeń 2005 bzyku & loozack tutaj chodzilo mi o to ze czlowiek ktory jest orgnanikiem:D(bardzo dobrym) zrobi lepszy samochod z blue niz samochodziaz(bardzo dobry) ogranike tez z blue bzyku mysle oj mysle nad czym pisze:D to wy bzdury piszecie i tak mnie nie przekonacie ale powiedzcie ze te zdanie ktore jest wyzej to jest nie prawda?? jest to szczera prawda
bartq Napisano 26 Styczeń 2005 Napisano 26 Styczeń 2005 I gdyby (gdybu gdybu) tak było to trzeba stworzyć oddzielny dział dla robiących samochody? Jaki ty masz wogóle cel w tym co próbujesz udowodnić?
nielot007 Napisano 26 Styczeń 2005 Napisano 26 Styczeń 2005 ehhh nastepny ja nie mam celu ja nie zaczalem tej dyskusji(wyrazilem tylko swoja opinie) ja sie tylko bronie
Loozack Napisano 26 Styczeń 2005 Napisano 26 Styczeń 2005 bzyku & loozack tutaj chodzilo mi o to ze czlowiek ktory jest orgnanikiem:D(bardzo dobrym) zrobi lepszy samochod z blue niz samochodziaz(bardzo dobry) ogranike tez z blue (...) Nielot, błagam, daj nam jakiś przykład...
nielot007 Napisano 26 Styczeń 2005 Napisano 26 Styczeń 2005 aha to wszystko bo nie dalem przykladu.......... a to wy mi dajcie ze sie myle
bartq Napisano 26 Styczeń 2005 Napisano 26 Styczeń 2005 Już ci dałem przykład Gothama. to moja ostatnia wypowiedź w tym temacie (i tak wykorzystałem swój roczny limit postów;), czasem chyba lepiej ustąpic. Jak chcesz pogadać to zapraszam na gg/tlena. Tutaj syfu robił nie będę, bo ten topic powinni skasować zanim ktokolwiek zdążył odpowiedzieć.
Bzyku Napisano 26 Styczeń 2005 Napisano 26 Styczeń 2005 ale to ja zadam konkretne pytanie nielocie. 1.dlaczego tak uwazasz ??. 2.jakis konkretny przyklad ??.chyba ze mowisz o sobie bo ja ci powiem tak zalezy od czlowieka od jego zaciecia.np. nie wiem jak by mi wyszla postac bo nigdy jakos nie probowalem moze bym dal rade a moze nie ale raczej wszystko zalezy od tego jak bym sie do tego przylozyl a napewno wczesniej bym troszke topologi posciagal obejrzal przemyslal i sprobowal cos zrobic bo jakos nie mam problemow z poly a tymbardziej subD. wczesniej tak samo zastanawialem sie na modelami low poly ale tez poswiecilem z 2 dni a wyszukanie ladnych topologi rozwiazan itp. reszta to juz dokladnosc i samozaparcie tak chce musze a i dwa zeby robic cos dobrze trzeba to polubic!!!
nielot007 Napisano 26 Styczeń 2005 Napisano 26 Styczeń 2005 bartq sorki ale zadnego samochodu nie wiedzialem(zdjecia) gothama mimoze wiem ze to szef nad szefami:):) konkrety sami mowiliscie:D
Batou Napisano 26 Styczeń 2005 Napisano 26 Styczeń 2005 nielot : mylisz się i myślę że niema sensu żebyś ciągnął dalej temat który jest notabene OT. Wróćmy do tematu albo skończmy tą dyskusję. Ja nadal jestem na NIE. Argumenty ZA są moim zdaniem bardzo naciągane.
nielot007 Napisano 26 Styczeń 2005 Napisano 26 Styczeń 2005 bzyku tak mowilem o sobie[joke(wielki) dobra konczcie blagamjuz nie mam sily:D :D:D
Christian Noir Stein Napisano 26 Styczeń 2005 Napisano 26 Styczeń 2005 Więc na czym w końcu stanęło? :)
Gotham Napisano 26 Styczeń 2005 Napisano 26 Styczeń 2005 bartq sorki ale zadnego samochodu nie wiedzialem(zdjecia) gothama Bo to dawno było i aby ubarwić portfolio ;)... Od dawna się przymierzam do czegoś brumo podobnego, ale bardziej aby się wyżyć designersko/sfowo- O, i to się dopiero nazywa OT :P. Dobra lecę do pracy, wszystkim miłego modelowanka życzę :).
Loozack Napisano 26 Styczeń 2005 Napisano 26 Styczeń 2005 Więc na czym w końcu stanęło? :) że Ziemia jest kwadratowa... również miłego modelowania wszystkim życzę ;)
Bzyku Napisano 26 Styczeń 2005 Napisano 26 Styczeń 2005 to ja tez to zakoncze. rubta co chceta nie wazne co byle robic to dobrze !!! EOT i end OT
Batou Napisano 26 Styczeń 2005 Napisano 26 Styczeń 2005 Gotham : O! To ja tak samo. Planuję zrobić hot roda własnego pomysłu (to będzie dopiero porażka ;) ). W ferie sobie przygotuję koncept i coś się tam może zrobi ;). Koniec OT i idziemy modelować/renderować/uczyć się.
LHT Napisano 26 Styczeń 2005 Napisano 26 Styczeń 2005 chciałbym mieć własny dział "galeria LHT" :-) czekam i czekam... aha jak się robi takie stałe napisy pod postami?
Gość tempuser Napisano 27 Styczeń 2005 Napisano 27 Styczeń 2005 ja jestem za działem dla Samochodziarzy. Nie widzę w ich modelowaniu nic poruszającego, więc niech se robią sami w odosobnieniu:p LHT: nie ma to jak dobre OT:D pozdro kolegaalek max3d 4ever
illy Napisano 27 Styczeń 2005 Napisano 27 Styczeń 2005 EOT i end OT End of topic i end off topic ;];];]
adek Napisano 30 Styczeń 2005 Napisano 30 Styczeń 2005 Witam, Nie wypowiadalem sie wczesniej poniewaz bylem nieobecny przez krotki czas co pewnie po newsach bylo tez widac. Ale mniejsza z tym ... Przyjrzalem sie dyskusji. Temat ten byl poruszany wiele razy. Zawsze jednak dochodzilismy do wniosku, ze takie rozdrabnianie jest bez sensu. WIP to Work In Progress i ciezko zabronic ludziom zamieszczania prac z samochodami w tym dziala. Jesli chodzi o WIP, popatrzylem tam przed chwila, samochody to tylko 10%. RK chyba trafil na taki niefortunny moment gdzie faktycznie byly tam tylko samochody. Nie zmienia to faktu, ze jest ich sporo, ale rozdrabnianie wydaje sie byc nie do konca dobrym rozwiazaniem. Mozna o tym myslec jesli zdecydowana wiekszosc osob chcialaby tego. Widze jednak, ze tak nie jest. To takie moje pierwsze sposttrzezenia.
polka dot Napisano 30 Styczeń 2005 Napisano 30 Styczeń 2005 racja, co wam te auta przeszkadzaja? co jest zlego ze ktos robi sobie samochod? jak zetknalem sie po raz pierwszy z grafika 3d, myslalem tylko o robieniu aut. i tak samo mialo wiele osob z forum. inni pomysleli tylko o organice a jeszcze inni o scenkach. bez sensu jest takie dzielenie forum, moze za jekis czas ktos bedzie chcial osobnego dzialu dla pojazdow, osobnego dla scen i osobnego dla postaci? a potem jeszcze kogos pogryzie w oczy ze w galerii sa same auta.. jest dobrze tak jak jest, tjw adek powiedzial mozna trafic na moment kiedy w wipie przewazajacymi pracami sa samochody a mozna trafic kiedy sa praktycznie same postacie. naprawde nie ma sie do czego czepiac ;) pozdrawiam
Rekomendowane odpowiedzi
Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto
Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.
Zarejestruj nowe konto
Załóż nowe konto. To bardzo proste!
Zarejestruj sięZaloguj się
Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.
Zaloguj się