Scena 3D: smoki i rycerz

[P4VV37]

Chcę Wypróbować zbrusha i Vray-a robiąc jakąś większą scenę.

Nie jestem za bardzo kreatywny, więc użyję już obcykanego tematu walki rycerza ze smokiem.

 

Na dzień dzisiejszy widzę to tak::

Akcja odbywa się w komnacie/podziemiach. Gotowy do walki rycerz staje przed smokiem. Smok jest tylko małym nie groźnym smoczkiem, za plecami rycerza widać jednak duże ślepia innego smoka czającego się za nim.

 

Narazie mam siatkę smoka gotową do wylądowania w zbrushu.

 

http://img396.imageshack.us/img396/1180/x2qb3.jpg

http://img399.imageshack.us/img399/7643/87059590zo4.jpg

Edytowane 13 Grudzień 2008 przez P4VV37

[Gomez]

Musze cie rozczarowac ale model nie nadaje sie do zbrusha. Poligony powinny byc kwadratowe a skrzydla to juz przegiecie :) Pozdro

[P4VV37]

Smok ma wszystkie poligony prostokątne, skrzydła są tak tylko dla orientacji,

poligony mają być tylko czworokątne czy muszą być kwadratowe?

 

OK, już rozumiem. Chodzi o to żeby gęstość poligonów była bardziej jednolita, tak?

[gawel72]

Polygony mają być jak najbardziej zbliżone do kwadratów, wtedy nie będziesz miał problemu z dodawaniem drobniejszego detalu.

[P4VV37]

Poprawki i skrzydła:

 

Większość poligonów teraz jest kwadratami.

 

Model nie jest może zbyt dokładny, ale to się dorobi w zbrushu.

 

[gawel72]

Połącz później skrzydła z resztą ciała. Na twoim miejscu wymodelowałbym jakieś zalążki kształtów głowy, będzie Ci łatwiej potem w zbrushu, chyba że jesteś wstanie zrobić całą głowę od początku w zbrushu. Zagęść tłów i wyrównaj siatkę na jego rękach. Powodzenia w dalszej pracy!

[Temporal]

rycerz wymiata :P

[P4VV37]

rycerz wymiata :P

Wiem, ale potem zmienię go na tego:

tylko trochę pozmienianego...

[P4VV37]

pojawiło się kilka trójkątów, to trzeba będzie naprawić, ale idę chyba w dobrą stronę...

[GerL@nT]

Tylko te skrzydła wydają mi się jakieś za krótkie i za cienkie:)

[Temporal]

no smoczek ciekawy ale jak bedziesz wstawial tego drugiego rycerze to tez go popraw bo rece ma za krotkie nogi chyba tez no i armor za bardzo wypolerowany :P

[Tomala]

Przy robieniu zbroi dla rycerza nie ma co liczyć na zbrusha lepiej to wymodelować w mayce.

Co do smoka to sylwetka jak u jakiejś łasicy, gady mają nogi rozstawione na boki. Powodzenia.

[P4VV37]

Matriał zbroi będzie zupełniew inny, Poprawiam ją w Mayi.

 

Zmiana kończyn i czyszczenie. Teraz chyba mogę już wrzucić do zbrusha

 

 

Mapować przed wrzuceniem do zbrusha czy użyć automatycznego mapowania zbrusha?

[Ania]

Dodaj dwa loopy na dolnej szczęce, tam gdzie z boku widać podłóżne prostokąty. Na górnej szczęce też dodaj, też żeby tych podłóżnych nie było.

Możesz o jednego loopa dodać naokoło tam gdzie będzie oko, ponieważ tam też są podłóżne prostokąty.

Bo na głowie będziesz chciał mieć przyzwoity detal, więc tam nie trzeba aż tak oszczędzać.

 

Jeszcze bym dodała loopy naokoło palców, tak jakby pierścionki. (palce nóg i rąk)

 

Na brzuchu tuż nad przednimi nogami masz jednego trójkąta którego w prosty sposób możesz rozwiązać łącząc parami vertexy między tym trójkątem a linią symetrii.

 

Mapować przed albo po wrzuceniu do zbrusha, ale o ile nie chcesz malować także tekstury w zbrushu, lepiej nie rób tego automatycznie w zbrushu, bo to ci rozwali UV na poligony i w programie do teksturowania nie będziesz wiedział co jest gdzie.

Edytowane 11 Czerwiec 2008 przez Ania

[P4VV37]

Znalazłem dobre tutoriale o malowaniu textury w zbrushu, chyba odpuszczę sobie mapowanie i z nich skorzystam.

Dodałem te loopy i poprawiłem jesxzcze siatkę.

 

[Tomala]

No nie wiem bo głowa i palce jakie były takie są a tak jak Ci Ania pisała masz tam za długie polygony na dolnej i górnej szczęce i na środku głowy.

Skrzydła są gęstsze niż reszta siatki ja bym je trochę odchudził. Błona będzie oddzielnym obiektem?

[Tomala]

Sorry zdublował mi się post.

[P4VV37]

Nie ten obrazek X_X zaraz wrzucę ten nowy

 

Błona będzie oddzielnym, prostym obiektem, nie będę się nią bawił w zbrushu

 

Edytowane 14 Czerwiec 2008 przez P4VV37

[P4VV37]

Wrzuciłem do z-pędzla i nie wiedziałem od czego zacząć więc zacząłem od głowy. Tylko chwilkę bawiłem się pędzlami. Okazało się że zapomniałem o skrzydełkach przy głowie.

 

[ciastuch]

witam:) widze że nieźle poczynasz sobie z robotą. Powiedz mi, jak przerzucic baze z Maxa do Zbrusha?

[Ania]

Za szybko poszedłeś z subdivisions w górę, jeszcze kształt taki ogólny nie jest dobry. Musisz zdefiniować jakieś większe mięśnie, większe łuski czy tam kolce, dopiero jak na pierwszym subdiv będzie wyglądało fajnie idziesz wyżej.

[P4VV37]

ciastuch-Używam mayi, ale wystarczy exportować oniekt do .obj i otworzyć go w z-brusu za pomocą tool>>import

 

Ania-Mogę teraz po prostu cofnąć się na niższy level czy muszę zaczynać od nowa?

[Ania]

Możesz się cofnąć, ten detal na wyższym subdiv zostanie, o ile nie skasujesz go.

[P4VV37]

Dobra, więc wracam do lvl. 1...

 

Jeszcze tylko problem ze szkrzydłai na głowie - jak je dorobić? jako osobny obiekt czy jakoś dodać w zbrushu?

 

[Ania]

Hm albo wrócisz do maxa i domodelujesz te skrzydełka, albo jako osobne obiekty.

W zbrushu samym sculptowaniem z obecnej głowy miałbyś na nich potem za mało poly, albo musiałbyś cały model podzielić zbyt mocno.

 

Twoja głowa jest bardzo kanciasta, taka kwadratowa w przekroju, policzek jest bardzo płaski.

[Temporal]

 

1. To miejsce dziwnie wyglada takie to laczenie nie bardzo i chyba szersze to powinno byc bo teraz troche jak rurka

2. Splaszczona morda tak jak Ania mowi

3. brzydkie pazurki

 

Ogolnie to na tym lvl masz jeszcze troche do poprawiania wiec nie spiesz sie do przechodzenia w nastepny

[P4VV37]

Dopiero teraz mogę dokończyć.

Kilka zmian:

 

Chyba powinno wyglądać jak rurka

[muody]

strasznie kanciaty ci wyszedł, taki... nieorganiczny. brakuje widocznych mięsni, środek wygląda jak u jamnika - jakbyś nie mógł się zdecydować co do jego kształtu.

 

jeśli chcesz ciągnąć aktualny model, to radzę wziąć jakieś refki z psami i odwzorować ładnie okolice stawów kończyn i mięśnie na nich. po drugie, zastanów się, jak rozkłada się ciężar. czy na pewno łapki takie małe, co z początkiem ogona. dlaczego przednie łapy wyrastają mu z szyi? czy utrzyma ciężar skrzydeł, jeśli są one przyklejone do skóry?

wiem, że to wymyślony smok, ale nieistniejące rzeczy też muszą być przekonywujące, jeśli chcesz iść w ZBrushowy "realizm"

 

na twoim miejscu - jak sam piszesz, nie szukasz oryginalności tutaj - znalazłbym dobry art jakiejś "specjalistki od smoków", jest nieco takich ludzi na deviantARTcie choćby. taki dopracowany projekt mógłbyś odwzorować, bo w 3D "z głowy" naprawdę ciężko jechać przy organice.

[P4VV37]

Nie starałem się robić z głowy, wzorowałem się głównie na tym rysunku, znalezionym w sieci,

Ale nie jest on zbyt dokładny.

Poszukam lepszych obrazów.

[Tomala]

Powodzenia z łuskami.

[P4VV37]

Właśnie, nie do końca wiem jak je zrobić. Da się zaznaczyć co drugi poligon na importowanym obiekcie? tak jak tutaj:

 

http://www.zbrushcentral.com/zbc/showthread.php?t=3815&page=2&pp=15&highlight=dragon

[gawel72]

ciekawe jak Ci wyjdą. Ja zrobiłem takie na szybko http://img291.imageshack.us/img291/6726/luski2gz7.jpg

[P4VV37]

Dobra, teraz mogę wrócić do projektu.

Odpuściłem sobie te łuski bo nie umiałbym ich zastosować na gotowym modelu.

Szukam dobrych rysunków żeby mieć się na czym wzorować. Model chyba będę musiał zrobić od nowa, na starym modelu uczyłem się robić łuski.

 

Dułe łuski wzdłuż tłowia będę chyba tworzył maską i pędzlem "tweak"

bruzdy, zmarszczki, fałdy itp. alphą i zwykłym pędzlem. Łuski pod brzuchem maską i tweakiem a małe łuski na całym ciele maską utworzoną z dużej mapy przy pomocy mask by alpha, więc przyda się dobre mapowanie.

[Tomala]

Ja już mam za sobą parę nieudanych prób zrobienia łusek na całym ciele i doszedłem do zaskakujących wniosków- jak to mawiają " the more perfect you try something to make the less realistic it looks". Czyli uważałbym z tymi łuskami na texturze bo mogą wyjść zbyt regularne i jednakowe co będzie wyglądać nienaturalnie. Jest też problem przejść między różnymi rodzajami łusek bo to też czasami drętwo wychodzi jak sie używa alphy w połączeniu z ręcznym sculptem i wytłaczaniem z maski.

Najlepiej chyba wszystko ręcznie zrobić przy pomocy claya i standart, do łusek też się bardzo flatten przydaje i nieraz nudge. Czekam na update'y, pozdro.

[P4VV37]

Znalazłem 2 interesujące rysunki na których mogę się wzorować, oba przedstawiają smoki gier:

http://ddo.tentonhammer.com/modules.php?full=1&set_albumName=album51&id=BlueConcept&op=modload&name=Gallery&file=index&include=view_photo.php

 

http://www.eq2online.com/gallery/concept-art/Dragon

 

Zajmę się chyba tym pierwszym

[Tomala]

Ten drugi fajny ale komputer może nie podołać bo sporo detalu.

[P4VV37]

Właśnie, braki w sprzęcie i w umiejętnościach skłaniają mnie w stronę 1 smoka :)

Zacząłem basemesh.

Przynajmniej do soboty nowego update nie będzie.

[P4VV37]

Starałem się dopracować model. Myślę że teraz jest taki jaki być powinien.

 

 

Tylko znowu zapomniałem o uszach...

 

[Tomala]

Nad przednimi łapami masz a długie polygony. Zobacz ile poly mają skrzydła w stosunku do całego ciała a przecież nie trzeba im wiele detalu.

[P4VV37]

Poprawione. Model chyba skończony, UV poprawię jeszcze dziś:

[Tomala]

Róg na nosie bym wywalił i zrobił jako oddzielny obiekt. Jeszcze mi sie nie podoba siatka na przednich łapach, to przejście z palców jakoś dziwnie zrobiłeś. No i uszy, nie za rzadka tam siatka?

[XaoC]

A ja bede taki paskudny i bede sie czepiac.

 

To nie jest zywe! Cokolwiek referki, cokolwiek wszytsko... To jest smok co gralem w HOMM3, takie smoczki sa tam w animacji na wejsciu... Ja tam nie mowie ze masz przestac, bo nie, rob jak lubisz (jak wszyscy, co jest fajne).

 

Ale powinienes dostac batow tysiac i wziac sie za rzecz dobrze! Ruszyc lepetyna... ja pisze powaznie!

 

Sam od roku nie siedze w grafie, bo mam inne zajecia (studia wieczorowe, studia zaoczne, praca, wydawanie ksiazki)...ale kur....de. Jak sie bierzesz za cos, to rob to DOBRZE! Niestety podstawa to ANATOMIA, w ktorej sie zawieraja nie tylko glupie miesnie ale i PROPORCJE, ktore u ciebie znikaja.

 

Moze sie czepialem, mozliwe. Zadko wpadam tu ostatnio. Ale to co napisalem nie jest glupota, ewentualnie glupio to wyrazilem. Nara, spac, trza isc...

[P4VV37]

Chyba głupio to wyraziłeś bo przeczytałem kilka razy a nie wszystko rozkminiam...

Napisałem że smok to concept art do jakiejś gry.

Staram się robić to dobrze. Proporcje opieram na rysunku, staram się go w sumie trzymać.

Zresztą... z kąd wiadomo jakie proporcje ma ciało smoka? :]

Jeśli nie o to chodziło, to wytłumacz to trochę jaśniej...

 

 

Nie wiem jak innaczej zrobić przednią łapę, musiałbym chyba dodawać loopy przez całą długość nogi i skrzydła. Uszy są już gęstsze.

[Tomala]

Chyba głupio to wyraziłeś bo przeczytałem kilka razy a nie wszystko rozkminiam...

 

Nie tylko Ty.

 

Nie wiem jak innaczej zrobić przednią łapę, musiałbym chyba dodawać loopy przez całą długość nogi i skrzydła.

 

Tak na szybko w paintcie:

[Omar]

Ciekawa praca, smok mi sie podoba!!!

[Levus]

Jak dojdziesz do łusek możesz użyć metody jaka została wykorzystana w tym tutorialu:

http://evermotion.org/index.php?unfold_exclusive=108&unfold=exclusive

Czyli wymodelować jedną łuskę, ułożyć wzorek i wyrenderować pass zdepth, dzięki czemu otrzymasz bumpmapę, pamiętaj aby ją uczynić tile'owalną.

Następnie taką bumpmapę możesz albo rołożyć na texturze lub wykorzystać jako maskę alpha w zbrushu.

 

Drugim sposobem mogłoby być wymodelowanie jednej łuski, następnie poprzez sklonowanie ułożenie odpowiedniej ich ilości na smoczku następnie przepalenie łusek do bumpa lub displaca.

Ewentualnie wyexportowanie tego do zbrusha, zrobienie retopologii i wypalenie displace.

 

Mam nadzieję, że nie namotałem za bardzo.

 

pozdrawiam.

[Luki Luki]

Zdecydowanie powinienes poprawic lapy, bo te palce to dobrze nie wygladaja... polecam przylukac jak to wyglada u dinozaurow. Nie moge teraz znalezc, ale gdzies w domu mam troche wiecej rysunkow z serii z ktorej pochodzi ten Twoj.

[P4VV37]

@Tomala: Dlaczego ja na to nie wpadłem... Thx

 

@Levus Dzięki za tutka i pomoc, Próbowałem już robić łuski i wiem że to nie jest łatwe.

 

 

@Luki Luki:Popatrzyłem na dinozaury i poprawiłem stopy:

 

 

 

 

UV trochę mi nie wyszły, ale i tak miałem malować textury w zbrushu, najwyżej je usunę i włączę automatyczne mapowanie w Zpędzlu.

Edytowane 26 Lipiec 2008 przez P4VV37

[Tomala]

Mapowanie rzeczywiście nie za dobre ponad 50% powierzchni textury sie marnuje, spróbuj to jakoś inaczej upchnąć. Mapowania w zbrushu nie polecam jak będziesz to renderował w mayce.

[P4VV37]

Nad mapowaniem jeszcze popracuję, znalazłem instrukcję jak zmienić mapowanie obiektu w innym programie niż zbrush już po wsadzeniu go do zbrusha.

Tymczasem...

 

 

Trochę pobawiłem się w zbruashu...