pirx Napisano 1 Wrzesień 2010 Share Napisano 1 Wrzesień 2010 (edytowane) Cześć, jestem Daniel mam 15 lat. Obserwowałem to forum od dosyć dawna i uczyłem się 3d ale jakoś tak się złożyło że najpierw założyłem taczkę w 2d z zamiarem NAUCZENIA się rysować (co bez talentu okazuje się nie łatwe) :) Zawsze pracowałem na Max'ie ale z uwagi na to, że nie był mój już (przynajmniej na razie) nie mam go nie go dostępu ;/ Ściągnąłem sobie dziś SketchUp'a i zacząłem się bawić ;) Nowe rzeczy wrzucać będę jeżeli będzie czas (nauka). Proszę was o rady i uwagi. Jeśli założyłem temat w złym miejscu to przepraszam i proszę o przeniesienie :) Taki astrodroid generacji R2: Edytowane 27 Październik 2010 przez pirx Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
pirx Napisano 1 Wrzesień 2010 Autor Share Napisano 1 Wrzesień 2010 (edytowane) Tutaj jeszcze siatka: Edytowane 4 Wrzesień 2010 przez pirx Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
JacekCichy Napisano 1 Wrzesień 2010 Share Napisano 1 Wrzesień 2010 Rzucilem okiem na twoja teczke 2D i naprawde fajnie Ci idzie. Ja z 2D jestem noga natomiast co do 3d no to wiadomo poczatki. Kazdy kiedys zaczyna i to co mi sie podoba to to ze nie rzucasz sie z motyka na ksiezyc tylko zaczynasz z prostymi obiektami. To co bym Ci poradzil to zmien soft... Jezeli nie masz dostepu do maksa to sciagnij blendera. To naprawde niezle i profesjonalne narzedzie. Na sketchUp'a raczej szkoda czasu. Poza tym no to jezeli dopiero zaczynasz to sproboj rysowac sobie jakies obiekty proste ale poprzez ksztaltowanie ich z jednej bryly/polygonu, to baardzo dobre cwiczenia i duzo daja. Ktos jakis czas temu rysowal kran na forum i w sumie jest to calkiem niezly obiekt jak na start. Oczywiscie nie ma zadnej zasady ze swoj model musisz wymodelowac z jednej bryly ale dla wprawy dobrze sobie porysowac takie nazwijmy to miniprace. Pytaj smialo jak masz jakis problem chetnie pomoge ;) EDIT: Ja mam 22 lata ;P Coz starosc nie radosc.. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
pirx Napisano 2 Wrzesień 2010 Autor Share Napisano 2 Wrzesień 2010 Wielkie dzięki. Heh... Blender powiadasz? Dla mnie to czarna magia, a nawet gorzej. Ogólnie umiem go obsługiwać w zakresie podstawowym.(tworzenie obiektów cube, plane itd., poruszać się i w ogóle) (Dzięki tutkom pani Anny Celarek) Więc jak radzisz będzie blęder :) btw. Aleś ty stary ;P (Icecold w tym wieku zaczął uczyć się 2d i chyba po roku wymiata) Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Camel Napisano 2 Wrzesień 2010 Share Napisano 2 Wrzesień 2010 Blendera, to trzeba na spokojnie się nauczyć, pośpiech jest nierozsądny Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
wesol Napisano 2 Wrzesień 2010 Share Napisano 2 Wrzesień 2010 cześć, Blender ma inny interfejs, jak się go pozna to naprawdę można szybko używać tego programu. niestety tam skróty klawiszowe to podstawa, a żeby je zapamiętać potrzeba czasu. Przejrzyj te tutoriale, ten koleś robi naprawdę świetne. http://www.blendercookie.com/category/jonathan-williamson/ ja uczułem się z tego tutka do starszej wersji bledner 2.49 Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
pirx Napisano 2 Wrzesień 2010 Autor Share Napisano 2 Wrzesień 2010 O super strona, bardzo dziękuję :) Przejrzę porobię i wtedy coś wrzucę, a to mi zajmie trochę czasu... Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
pirx Napisano 2 Wrzesień 2010 Autor Share Napisano 2 Wrzesień 2010 Znalazłem jeszcze dosyć stare rendery modelu mojego pokoju: Max oczywiście :) Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
JacekCichy Napisano 2 Wrzesień 2010 Share Napisano 2 Wrzesień 2010 Hmm no to skoro tak to moze faktycznie tez poproboje z 2D ;D Ten pokoik z maxa bardzo fajnie wymodelowany i jest jak najbardziej ok ;) Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
pirx Napisano 3 Wrzesień 2010 Autor Share Napisano 3 Wrzesień 2010 Będę musiał jeszcze duuużo przy nim posiedzieć żeby go dokończyć. (nie wspominając o teksturach ;/) Jacek, 2D to naprawdę fajna zabawa ale na początku trzeba wykonywać dużą ilość nie specjalnie porywających ćwiczeń :) Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
pirx Napisano 4 Wrzesień 2010 Autor Share Napisano 4 Wrzesień 2010 Ściągnąłem Max'a w wersji 30 dniowej i wymodelowałem sobie słuchawki na speeda. Zostało mi jeszcze 8 min więc jak coś okropnie razi to mogę poprawić :) Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
pabulo Napisano 4 Wrzesień 2010 Share Napisano 4 Wrzesień 2010 Zostało mi jeszcze 8 min więc jak coś okropnie razi to mogę poprawić :) czy to znaczy że modelowałeś to prawie 30 dni?? (bez 8 minut?) :) straaaszliwie gęsta siatka ale zrobione ładnie Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
KoMic Napisano 4 Wrzesień 2010 Share Napisano 4 Wrzesień 2010 dla mnie ilosc poly jest dyskwalifikujaca ten model. 10k dla niego to bylo by duzo. w 200 mozna by dorobic do tych sluchawek sluchacza HP: ] Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
pirx Napisano 4 Wrzesień 2010 Autor Share Napisano 4 Wrzesień 2010 KoMic- Dopiero się uczę wiec wiesz... Czyli mam się starać ograniczać gęstość do minimum? pabulo-Hehe dzięki, ale kłania się czytanie ze zrozumieniem, napisałem że NA speeda ;) A Pomijając siatkę to jak wyszło? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
indian Napisano 4 Wrzesień 2010 Share Napisano 4 Wrzesień 2010 Nie do minimum, do stopnia w którym nie będzie to wyglądało kwadratowo :) Słuchawki spokojnie można by zrobić zamykając się w 5- 10K poly jak już wyżej KoMic pisał :) Zacznij coś ambitnego, staraj się a zacznie Ci wychodzić, więc keep it up :) salut. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
pirx Napisano 5 Wrzesień 2010 Autor Share Napisano 5 Wrzesień 2010 Coś ambitnego? Trzy razy zaczynałem Camaro SS i raz Grande Punto, zawsze w połowie wymiękam :/ Zrobiłem też Normandię sr2 i takie nie wiadomo co wyszło: Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Swiezy Napisano 5 Wrzesień 2010 Share Napisano 5 Wrzesień 2010 No no widzę jest mocna dysproporcja w Twoich umiejętnościach w 2D i 3D. Zaskoczyłeś mnie ;) Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
pabulo Napisano 6 Wrzesień 2010 Share Napisano 6 Wrzesień 2010 no bo tak zaraz samochód.. to skok na dość głęboką wode jednak jest zrób na przykład czajnik. I mówie całkiem powaznie Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
pirx Napisano 6 Wrzesień 2010 Autor Share Napisano 6 Wrzesień 2010 Czajnik? No dobra będzie ale już dziś nie miałem czasu więc takie coś: ;) Swoją drogą jest jakiś tut który pokazuje wszystkie opcje w Materials? pzd. Daniel Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
pirx Napisano 7 Wrzesień 2010 Autor Share Napisano 7 Wrzesień 2010 Wiem, wiem zakaz zadawania banalnych pytań... Ale jak połączyć te krawędzie (zaznaczone na czerwono) żeby wypełnić i zrobić ściankę? Próbowałem ale mi się nie udało O_o Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Berger Napisano 7 Wrzesień 2010 Share Napisano 7 Wrzesień 2010 Border -> cap i potem połączyć wszystkie wertexy. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
pirx Napisano 7 Wrzesień 2010 Autor Share Napisano 7 Wrzesień 2010 Bardzo dziękuję :) Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
pirx Napisano 8 Wrzesień 2010 Autor Share Napisano 8 Wrzesień 2010 Na dziś tyle. Będę jeszcze pracował żeby to wygładzić. Materiały na szybko. istnieje jakiś sposób żeby bez teksturowania zrobić materiał a'la zamsz? Jeżeli nie liczyć tego, że musiałem zaczynać od początku po zawieszce komputera to całość jakieś 40min do godziny. Niedługo wrzucę do swojej teczki 2D koncepty wszystkich mebli. PS. Zacząłem robić te tuty do Blendera. Są naprawdę super jeszcze raz dzięki :) Wrzucę jak będzie to jakoś wyglądać. Z Mocą, Daniel. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
pirx Napisano 17 Wrzesień 2010 Autor Share Napisano 17 Wrzesień 2010 Zacząłem modelować łazienkę moich znajomych. Całość na razie 2h. Materiały dodawałem ot tak na szybko :) Siateczka: Chciałbym się na tym modelu nauczyć robić dobre oświetlenie, materiały (ręczniki) oraz wodę (foto real). Oczywiście jeszcze trzeba skończyć modeling ;) Wszystkie rady mile widziane :) pzd. Daniel Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
pirx Napisano 17 Wrzesień 2010 Autor Share Napisano 17 Wrzesień 2010 Mały up: Ten czarny pas to wynik złego mapowania. Jak widać nie mam pojęcia o tworzeniu materiałów (ręcznik). Tam gdzie jest pusto po lewej znajduje się miejsce na drzwi i pralkę. pzd. Daniel Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Stachu Napisano 17 Wrzesień 2010 Share Napisano 17 Wrzesień 2010 na recznik daj na bumpa jakis frensel czy cos zeby bylo widac ze taki materiał. czemu grzejnik taki zielony? na drzwiczki od szafek daj smoothing groups albo detach dziwna podłoga :) pozdrawiam i zycze powodzenia z 3d :) Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
pirx Napisano 18 Wrzesień 2010 Autor Share Napisano 18 Wrzesień 2010 Kolejny bardzo mały up. Gałka pod prysznic z rana jakieś 15min. razem z renderem: Z Mocą, Daniel. Co Zrobić żeby render nie wychodził taki mdły? Musiałem trochę podkręcić kontrast w ps. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Piro Napisano 19 Wrzesień 2010 Share Napisano 19 Wrzesień 2010 Widać że kolega ma potencjał i się stara, ale, no właśnie ale - skupiasz się chyba na tym, aby się pochwalić ile w danym czasie zrobiłeś - 15 minut! 40 minut! 50 minut! - nie tędy droga. wymodeluj ładnie, nie robisz widzę LP tylko HP, tak więc triangle Cię nie ograniczają - poświęć nie 2h minut, a 2 dni na model np pokoju z meblami - sam zobaczysz, że efek będzie piorunujący. Robienie 'na szybkiego', na ilość to podstawowy błąd początkujących - trudno później wyjśc z nawyku, i albo sie robi przez długi czas szybkie bochomazy, albo się restrukturyzuje workflow i osiąga następny poziom wtajemniczenia w 3d :P ogółem to na wizualizacjach się nie znam, ale jak popracujesz nad materiałami jeszcze, to ładnie by wychodziło. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
pirx Napisano 19 Wrzesień 2010 Autor Share Napisano 19 Wrzesień 2010 Heh, czas. Podaję go żeby bardziej się wytłumaczyć. Broń Boże nie żeby się chwalić jak szybko je robię, no bo przecież one są... ekhem... nieidealne ;/ Ale jak każesz o Pani, będę pracował nad czasem :) (i jakością) Dziękuję Ci za rady, Daniel :) Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Piro Napisano 19 Wrzesień 2010 Share Napisano 19 Wrzesień 2010 Ale jak każesz o Pani lolnąłem dość mocno, muszę przyznać, bardziej jestem przyzwyczajony do formy "o Panie mój" - humor na cały dzień mi poprawiłeś. Adam jestem, fakt że na awatarze długie pióra i jeszcze kaptur mogą mylić XD co do tłuamczenia - właśnie o to mi chodziło - nie łumacz się czasem, tylko rób! jeśli robisz coś dla siebie, a nie na zlecenie np. to siedź przy tym tak długo, aż stwierdzisz że nie potrafisz nic więcej zrobić. Czasami nawet odejście na jeden dzień od projektu może dać cuda, ponieważ przestaniesz się an nim skupiac, później otworzysz, i stwierdzisz 'olaboga ile tu można jeszcze dorobić' - pamiętaj, umysł się męczy monotonnymi czynnościami, tzeba mu dawać odpocząć - taki pr0tip - 2 monitory, na półtora monitora 3dmax czy w czym tam pracujesz, dla zapewnienia sobie komfortu pracy, na kawałku który został otwórz malutkie okno playera z filmem, koniecznie z takim, który już widziałeś - masz się koncentrować na pracy, a w chwilach 'zawiasu' popatrzeć przez kilka chwil na film - pomaga jak diabli, szczególnie podczas deadline'owych 20godzinnych dni pracy. Nie zrażaj się, widac że początkujący jesteś - dobrze Ci idzie - gorzej jesli za rok będziesz robił dokładnie tak samo. praktyka, praktyka, praktyka, czytaj dużo, angielski pomaga bardzo - większa większość tutoriali i jakichkolwie materiałów jest po angielsku. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
pirx Napisano 19 Wrzesień 2010 Autor Share Napisano 19 Wrzesień 2010 Masakra, zmień avatar xD. Co do tutoriali to fakt faktem, że te które oglądnąłem można policzyć na palcach jednej ręki. Z językami problemów nie mam. (chyba że Niemiecki, o fuj!) Ponawiam pytanie: co zrobić aby render nie był taki mdły? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Piro Napisano 19 Wrzesień 2010 Share Napisano 19 Wrzesień 2010 Póki co jestes pierwszy co się pomylił, tak więc nie jest to zaraźne. Niemiecki to wiesz, tylko do porno się nadaje i do mówienia o silnikach parowych, jak to mawiała moja nauczycielka niemieckiego. Niby używasz tam jakiegos światła nie-defaultowego, nawet jakieś AO widzę, ale generalnie to: - zbyt hermetycznie czyste materiały, wszystko wygląda jak w szpitalu. - oświetlenie - poczytaj o metodach oświetlania wizualizacji, póki co to nie ma cieni ani dynamizmu na scenie. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
pirx Napisano 20 Wrzesień 2010 Autor Share Napisano 20 Wrzesień 2010 However... Przepraszam Cię i mam nadzieję że mi wybaczysz. :) Niemieckiego uczę się od trzech lat i o ile się dogadam to nie jest tak fajnie (wygodnie) jak w Angielskim. Chyba każdy kto od dawna uczy się jakiegoś języka, a potem dochodzi mu inny tak ma? Kolejne up'y Coś mi się dziwnie wydaje że jak skończę modeling to będzie niezła jazda z tym światłem :P No ale przynajmniej spełniam założenia. :) Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Podstavsky Napisano 20 Wrzesień 2010 Share Napisano 20 Wrzesień 2010 Ładnie. Ta scena zaczyna nabierać wartości. Eh ile materiał i światło mogą zdziałać. Model to tak naprawdę pikunio :) Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
mowo Napisano 20 Wrzesień 2010 Share Napisano 20 Wrzesień 2010 Cześć Jedidan12 no widzę że ładnie już modelujesz.Sam jestem zielony jak pietruszka jeśli chodzi o 3ds ale spróbuję Ci trochę pomóc. Odpal w zakładce Render Setup-przy Assign Renderer - mental ray Renderer Następnie w zakładce systems uruchom Daylight ustaw sobie słoneczko manualnie , w parametrach Daylighta zaznacz przy sunlight-mrSun a przy Skylight-mrSky Teraz już tylko doświetlasz swoją łazienkę poprzez mr Sky Portal uważaj tylko na kierunek doświetlania. Wrzucam Ci Screena jak to wygląda u mnie. 1 Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
mowo Napisano 20 Wrzesień 2010 Share Napisano 20 Wrzesień 2010 aha zgadzam się z tym co pisze Adam vel Piro . Adamie twój avatar też mnie wprowadził w błąd ;) Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
pirx Napisano 20 Wrzesień 2010 Autor Share Napisano 20 Wrzesień 2010 Ech zapowiada się fajnie ale powiedz mi mowo, CO (?!?) ja mam zrobić żeby to nie było takie jasne? Pewnie to banał ale bawiłem się ustawieniami słonka i pff... znaczy nic zadowalającego. Adamie twój avatar też mnie wprowadził w błąd ;) he he nie jestem sam :) Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Cyanide Napisano 20 Wrzesień 2010 Share Napisano 20 Wrzesień 2010 Nie wiem czy ustawiałeś, ale jak nie to zajrzyj do ustawień exposure control i weź photographic chyba. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
pirx Napisano 20 Wrzesień 2010 Autor Share Napisano 20 Wrzesień 2010 Ech... Pytanie za które mnie pewnie ukamienujecie. Gdzie się znajduje exposure control? Wyjaśnijcie mi to prosto i łopatologicznie, proszę. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Cyanide Napisano 20 Wrzesień 2010 Share Napisano 20 Wrzesień 2010 (edytowane) Jak masz te paski u góry file i tak dalej to będzie tam render czy coś takiego i tam powinno być w tej liście co Ci się rozwinie. Pozdrawiam Kuba. edit: W tym barze co masz na górze masz "Rendering" i tam jak Ci się rozwinie to będziesz miał "Exposure control". Ja mam maxa 2010 w razie czego. Edytowane 20 Wrzesień 2010 przez Cyanide 1 Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
pirx Napisano 20 Wrzesień 2010 Autor Share Napisano 20 Wrzesień 2010 Wielkie dzięki :) rep+ (mowo i Cyanide) Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
pirx Napisano 22 Wrzesień 2010 Autor Share Napisano 22 Wrzesień 2010 Tak się zastanawiam czy lepiej uczyć się mental'a czy Vray'a? Mam dostęp do Vr więc z tym nie ma problemu. PS. Co do łazienki to odkładam ją na parę dni bo przyłapałem się na bezsensownym siedzeniu i gapieniu się na scenkę. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
pirx Napisano 23 Wrzesień 2010 Autor Share Napisano 23 Wrzesień 2010 No dobra, spróbuję oba. :P Męczę dalej tą łazienkę, do domodelowania zostały haczyki i ręczniki (królestwo temu co zna dobry tutorial, chodzi mi o złożone ręczniki) Może jeszcze dziś wrzucę up'a. :) Dzięki bolitic :) Daniel. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Podstavsky Napisano 23 Wrzesień 2010 Share Napisano 23 Wrzesień 2010 Daniel jeśli Ci chodzi o takie coś: http://www.mrcad.com/towel-napkin-free-3d-model/ to chyba raczej łatwo :) Gorzej z materiałem. Z tej stronki możesz pobrać plik. Nie mówię, żebyś kosił od razu obiekt tylko podpatrz siatkę ;) Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
mowo Napisano 23 Wrzesień 2010 Share Napisano 23 Wrzesień 2010 Daniel ucz się mental'a bo robisz takie postępy że za pare chwil, to będę ja prosił Cię o rady ;) Wiesz ja niestety już nie mogę poświęcić tyle czasu na naukę 3ds ile bym chciał więc trochę Ci zazdroszczę. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
pirx Napisano 24 Wrzesień 2010 Autor Share Napisano 24 Wrzesień 2010 Podstawsky, dzięki. Spróbuje obczaić siatkę po powrocie ze szkoły. Co do materiału to właśnie prościej bo bump, bitmapa i jest :) mowo, żartujesz chyba :P A co do czasu to muszę się ogarnąć i wziąć za naukę do szkoły i na olimpiady. (startuję w matematycznej, geograficznej i z historii, może jeszcze na polski ale mam dysleksję i zastanawiam się nad sensem, i dwa konkursy recytatorskie na karku) Poza tym przez ostatni tydzień byłem chory więc było więcej czasu na zabawę. Kaloryfer, sam jeszcze nie ma materiału. Chciałem dać jeszcze całość ale chyba przesadziłem z opcjami Indirect Iluminatioon. Jak ludzie sobie radzą z czasem renderu skoro jeszcze do niedawna nie było 6-ścio rdzeniowców? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
mowo Napisano 24 Wrzesień 2010 Share Napisano 24 Wrzesień 2010 Uuuuu.. to widzę że jesteś jak Brad Pitt który jest z zawodu architektem a przy okazji aktorem ;)) No ale tak na poważnie, to na jaki kierunek się wybierasz mam nadzieję że na architekturę ? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
pirx Napisano 24 Wrzesień 2010 Autor Share Napisano 24 Wrzesień 2010 Oczywiście, że na architekturę :) Kiedyś myślałem jeszcze o medycynie lub stomatologi. Co od aktorstwa to już blisko rok nie gram i nie mam zespołu. Tylko startuję w konk. recytatorskich. Świetna zabawa, a przy okazji czyta si słucha się dużo poezji. :) PS. Walczę z FG. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
pirx Napisano 24 Wrzesień 2010 Autor Share Napisano 24 Wrzesień 2010 Taki render. Kadr nieprzemyślany :) Te materiały nie mówiąc o oświetleniu doprowadzają mnie do szału. jak usunąć te okropnie jasne odbicia na szybie (światło) ? pzd. Jedi Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
mowo Napisano 26 Wrzesień 2010 Share Napisano 26 Wrzesień 2010 Daniel pokaż jak ustawiłeś oświetlenie, coś przekombinowane! Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rekomendowane odpowiedzi
Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto
Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.
Zarejestruj nowe konto
Załóż nowe konto. To bardzo proste!
Zarejestruj sięZaloguj się
Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.
Zaloguj się