Mr Kostek Posted February 9, 2014 Share Posted February 9, 2014 (edited) Dawno mnie tu nie było. Zaczynam z nową teczką, nie chce mi się szukać starej. Na pierwszy ogień zaległości. Dziś kilka prac z zajęć na nowolipkach. Wszystkie z sezonu 2012/2013, format 100x70, głównie rysunek węglem. Edited September 12, 2017 by Mr Kostek Link to comment Share on other sites More sharing options...
motyl Posted February 10, 2014 Share Posted February 10, 2014 hej, co tak mało? :P jak pamiętam Twoją starą teczkę to miałeś mnóstwo cienkopisów/tuszu nie masz jakiś pochomikowanych nowych? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mr Kostek Posted February 10, 2014 Author Share Posted February 10, 2014 mam ;) muszę tylko to wszystko ogranąć, bo się tego nazbierało. O na przykład cos takiego: rysunek z natury ok. 15 min. zasadniczo ołówek. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mr Kostek Posted February 13, 2014 Author Share Posted February 13, 2014 Druga paczka z nowolipek. I to wszystko z tych zajęć jak na razie. W następnych postach będą szkice z warsztatów AlterPose, czyli np. cuś takiego: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mr Kostek Posted February 25, 2014 Author Share Posted February 25, 2014 Dla odmiany od ołowka ilustracja w tuszu do opowiadania "Reset mózgu": Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mr Kostek Posted March 3, 2014 Author Share Posted March 3, 2014 Format A3, pastel, czas rysowania to max. 2 godz. Link to comment Share on other sites More sharing options...
PodwojneD Posted March 5, 2014 Share Posted March 5, 2014 Hihi na tym ostatnim troche mi zajęło zanim ogarnęłam że to jest krzesło, zastanawiałam się co jest nie tak z jej pośladkiem, może ma guza? Zostawiłabym krzesło bez cieniowania, tak samo tego koto-gitaro-pianino ? Jak rysujesz włosy, rysuj jakby to była plastelina, kształt w który układa się fyzura, nie rysuj pojedynczych włosów :) Ćwicz ręce, proporcjonalnie wydaje mi się że są troche za małe w większości rysunków. Zwłaszcza da się to zauważyć w komiksie ;) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mr Kostek Posted March 12, 2014 Author Share Posted March 12, 2014 @PodwojneD: taak krzesło jest nieco niejednoznaczne ;) Co do biodra to chyba tam był jakiś cień, włosy jak się zapomnę to tak niestety dziergam. Ogólnie po prostu za mało ćwiczeń. I to niestety widać. Kolejna ilustracja dla Qfantu, opowiadanie: "Kraina zimy", zasadniczo ołowek, papier format A3. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mr Kostek Posted March 18, 2014 Author Share Posted March 18, 2014 Kolejne ilustacje, tym razem piórko+tusz+markery. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mr Kostek Posted March 24, 2014 Author Share Posted March 24, 2014 Uff w końcu nieco udało mi się ogarnąć materiały z warsztatów AlterPose. Jest tego kilkaset rysunków/szkiców. Będę wrzucał to w paczkach, także trochę to zajmie ;) Dziś rysunki z jednych z pierwszych zajęć na których byłem. Papier: szkicownik simply rowneya 356x279 mm, zasadniczo ołówek, czas to ok. 15-25 na pozę. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mr Kostek Posted March 28, 2014 Author Share Posted March 28, 2014 Kolejna paczka rysunków z warsztatów AlterPose. Tym razem rozpiętość czasowa duża, od 1-2 minutowych do 20 min. Papier ten sam ale oprócz ołowka dodatkowo artpen (czarny atrament i sepia) i pastel. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mruk Posted March 28, 2014 Share Posted March 28, 2014 Najfajniejsze te dwa pierwsze. Luźna kreska wyszła. Mógłbyś też popróbować trochę analizować bryłę i porysować bardziej przestrzennie - zaznaczając jak się poszczególne kształty układają. Łapiąc proste figury - walce itd. Powodzenia! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mr Kostek Posted March 31, 2014 Author Share Posted March 31, 2014 @ Mruk: dzięki, może coś takiego będzie dziebko lepsze. Kolejna paczka rysunków z warsztatów AlterPose. Pierwsze 3 to szkice 1-3 minutowe, następne to już rysunki 15 – 20 minutowe. Papier to blok Gamma schizzi A5: szkice i dwa pierwsze rysunki, a pozostałe jak wcześniej szkicownik simply rowneya, zasadniczo ołówki i artpen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mruk Posted March 31, 2014 Share Posted March 31, 2014 Dobre rzeczy. Najbardziej mi się podoba pierwszy i ten siedzący - 3 i 4. Wrzucaj więcej. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mr Kostek Posted March 31, 2014 Author Share Posted March 31, 2014 Spoko, mam tego ponad dwie setki rysunków ;) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mr Kostek Posted April 4, 2014 Author Share Posted April 4, 2014 Kolejna paczka rysunków z warsztatów AlterPose. Pierwszych sześć to 1-3 minutowe szkice /jeden chyba 30 sekundowy bo i takie mamy ćwiczenia/, następne to już rysunki ok. 15 minutowe. Papier jak poprzednio, zasadniczo ołówek. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mr Kostek Posted April 8, 2014 Author Share Posted April 8, 2014 AlterPose cd. Dziś głównie rysunki jedno – trzy minutowe, a tylko trzy to studia 15-20 minutowe. Media ołówek i cienkopis, papier jak ostatnio. Link to comment Share on other sites More sharing options...
badassky Posted April 9, 2014 Share Posted April 9, 2014 Co raz lepsze są te szkice! Trochę zazdroszczę Ci możliwości rysowania modela :) Link to comment Share on other sites More sharing options...
telthona Posted April 10, 2014 Share Posted April 10, 2014 ten: http://www.kostekart.pl/AlterPose/alter_42.jpg póki co najlepszy! :D fajnie sobie radzisz z upraszczaniem formy. :) Wolę te linearne szybkie, od tych cieniowanych (jak te dwa ostatnie) - - - Połączono posty - - - W sumie jak tak patrzę to ten: http://www.kostekart.pl/AlterPose/alter_08.jpg też jest super. Mają w sobie taką ciekawą energię, którą ciężko uchwycić :) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mruk Posted April 13, 2014 Share Posted April 13, 2014 Ostro walczysz, aż miło popatrzeć! W tych cienkopisowych podoba mi się określanie formy jedną pewną krechą. Przy ołówku jednak człowieka korci żeby poprawiać i poprawiać. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mr Kostek Posted April 14, 2014 Author Share Posted April 14, 2014 (edited) Dzięki za komenty. @Bombadil: Wiesz takie warsztaty dużo dają, zobacz może u Ciebie może uda się zorganizować te 5 osób i modela/modelkę. Naprawdę warto. @ telthona: też te rysowane na szybko często bardziej mi się podobają od tych cyzelowanych po pół godziny. Jak człowiek ma za dużo czasu to często zaczyna niepotrzebnie kombinować i zapomina, że to mają być tylko szkice. Staram się pilnować ale niestety nie zawsze mi się to udaje ;) @ Mruk: walczę, cały czas walczę. Wiesz i tak za mało rysuję, ale się staram. Podobały mi się Twoje rysunki z muzeum WP, muszę się kiedyś z Wami wybrać na to miejskie rysowanie. Pewnie jak sklecę sobie jakieś małe sztalugi przenośne to się zgłoszę. Przy rysowaniu tuszem/cienkopisem też można poprawiać i poprawiać, zobacz ten ostatni rysunek. Bez wstępnego szkicu ołówkiem, zero korektora. A teraz AlterPose cd. Początek to jak zawsze trochę szkiców 1-5 minutowych , a cztery ostatnie pozy to rysunki 15-25 min. Ostatni praca to właśnie 25 minutowy rysunek artpenem, tu papier to blok gamma schitzzi A4. Reszta jak poprzednio. Edited April 14, 2014 by Mr Kostek Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mruk Posted April 23, 2014 Share Posted April 23, 2014 Coraz lepsze te szkice! Kolejny plener w tą niedzielę, więc zapraszam : https://www.facebook.com/events/1397141267233637 Sztalugi niepotrzebne, wystarczają szkicowniki z twardą okładką. Link to comment Share on other sites More sharing options...
WWWoj Posted April 24, 2014 Share Posted April 24, 2014 Bardzo fajnie i lekko Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mr Kostek Posted May 5, 2014 Author Share Posted May 5, 2014 @ WWWoj: Dzięki. @Mruk: kiedyś się wybiorę. Na pewno. Koniec laby, kolejna paczka rysunków z warsztatów AlterPose. Pierwszych osiem skanów to szybkie szkice, format A5, ołówek, cienkopis i węgiel. Ostatnie cztery to pozy 15-20 minut zasadniczo ołówek, szkicownik rowney'a. Link to comment Share on other sites More sharing options...
TeSz Posted May 6, 2014 Share Posted May 6, 2014 Bardzo miła dla oka kreska, od razu widać, że wiesz co trzeba robić z ołówkiem w ręku, aż sam muszę odkopać teczkę ze szkicami z różnych sesji :) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Verdi Posted May 6, 2014 Share Posted May 6, 2014 wybaczcie moja ignorancje ale co w tych rysunkach jest takiego dobrego? nawet jesli sie wezmie pod uwage ich szkicowy charakter, to i tak technicznie nie powalaja, sa monotonne itd. ot takie randomowe, 'artystyczne' mazianie Link to comment Share on other sites More sharing options...
WWWoj Posted May 6, 2014 Share Posted May 6, 2014 To zależy czego szukasz w takich szkicach. Mi się ostatnio podobają właśnie takie randomy :) uchwycenie formy, jakiejś ekspresji, pozy kilkoma ruchami, szybkimi kreskami. Nie mówie, że to jakaś nieosiągalna umiejętność i pewnie dla wielu jest to banał, ale mimo wszystko mnie to jara ostatnio. Nie oczekuję tu szybkich zwrotów akcji ;) tylko takiego właśnie lekkigo luźnego gryzmolenia. Swoją drogą, moim zdaniem Mr Kostek jeszcze się momentami za bardzo przykłada do mnej istotnych elementów ;p, chętnie bym zobaczył bardziej sprecyzowany focuspoint w takim szkicowaniu :), ale wiadomo ze to ćwiczenia. Link to comment Share on other sites More sharing options...
TeSz Posted May 6, 2014 Share Posted May 6, 2014 Tak jak wcześniej napisał WWWoj tak samo mnie bardzo kręcą tego typu szkice - sam lubię w wolnej chwili powrzucać na kartkę takie "maziaje" i szczerzę mówiąc przynosi mi to ogromną radość. Nie ma co ukrywać, że jeśli opanuje się tworzenie takich szybkich szkiców z utrzymaniem proporcji, zgodności w anatomii itd. to droga do tworzenia ilustracji na najwyższym poziomie stoi otworem. A tutaj od razu widać, że Kostek robi z kartką i ołówkiem to co chcę i przybiera to fajną formę. No i bądź, co bądź takie szkice mają genialny klimat - przynajmniej dla mnie - esencja rysunku. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mr Kostek Posted May 6, 2014 Author Share Posted May 6, 2014 @Verdi: celem tych szkiców/rysunków jest tylko nauka, nic więcej. Przypisywanie im wartości artystycznych jest bez sensu. Wiem, że mogą wydawać się monotonne ale tak to bywa, jeżeli się czegoś uczymy. Te wszystkie ćwiczenia mają na celu nauczyć podstaw anatomii/rysunku człowieka. To wszystko. Fajnie jeżeli komuś podobają się te rysunki, ale ja je pokazuję po to by ktoś wytykał mi błędy, dzielił się swoimi spostrzeżeniami ot tyle i aż tyle. Ja się cały czas uczę i do poziomu, który chcę osiągnąć jeszcze mi brakuje kilku wagonów papieru. Jak to mawiali starożytni: „repetitio est mater studiorum”. A i jeszcze jedno, następnym dam przy ilustracji,okładce lub czymś podobnym ostrzeżenie: uwaga rysunki mogą zawierać treści artystyczne ;) @WWWoj: dokładnie o to mi chodzi, jak kilkoma kreskami umieć pokazać ruch, ekspresję, emocje. Bez wpierdzielenia się w szczegóły. Często nie ma wiele czasu na rysunek i podobne szlifowanie pozornie nudnych rzeczy mocno pomaga. Jak masz 30 min na rysunek kadru storybordu to już wiesz co masz robić, nie myślisz. Widzisz co masz narysować i rysujesz. A poza tym ja też lubię takie spotkania rysunkowe przy piwku. Miła sprawa ;) zapraszam @TeSz: Dzięki, jeszcze raz dzięki. Nie sądziłem że komuś tak się mogą spodobać te rysunki. Osobiście nie uważam je za szczególnie udane, jak pisałem wcześniej jeszcze dużo pracy przede mną. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rozpu Posted May 6, 2014 Share Posted May 6, 2014 http://www.kostekart.pl/AlterPose/alter_24.jpg i http://www.kostekart.pl/AlterPose/alter_57.jpg mym zdaniem najlepsze Link to comment Share on other sites More sharing options...
Verdi Posted May 6, 2014 Share Posted May 6, 2014 Tak jak wcześniej napisał WWWoj tak samo mnie bardzo kręcą tego typu szkice - sam lubię w wolnej chwili powrzucać na kartkę takie "maziaje" i szczerzę mówiąc przynosi mi to ogromną radość. Niespotykany komentarz od kogos kto robi kopie fotografii w olowku :D Nie ma co ukrywać, że jeśli opanuje się tworzenie takich szybkich szkiców z utrzymaniem proporcji, zgodności w anatomii itd. to droga do tworzenia ilustracji na najwyższym poziomie stoi otworem. Chyba na odwrot jest. To warsztat (wyrobiona oko, reka) na najwyzszym poziomie pozwala na tworzenie dobrych, szybkich szkicow. Nie jest jednak powiedziane, ze warsztat rozwija sie przez szkice. No i bądź, co bądź takie szkice mają genialny klimat - przynajmniej dla mnie - esencja rysunku. Dla mnie esencja to mniej wiecej to, co robili mistrzowie renesansowi i barokowi. Ale kazdy ma swoje preferencje. Niemniej potrafie docenic dobry szkic. Ale te szkice sa po prostu slabe nawet jesli maja "klimat". Mowienie, ze jest inaczej jest nieuczciwe wobec autora. Te wszystkie ćwiczenia mają na celu nauczyć podstaw anatomii/rysunku człowieka. Jezeli chcesz sie nauczyc anatomii, rob wielogodzinne studium. Rzetelna analiza natury. To najlepsza rada jaka moge ci udzielic. To wszystko. Fajnie jeżeli komuś podobają się te rysunki, ale ja je pokazuję po to by ktoś wytykał mi błędy, dzielił się swoimi spostrzeżeniami ot tyle i aż tyle. Sa problemy z anatomia, walorem i roznicowaniem kreski. Najlepiej takie rzeczy przecwiczyc na rzetelnym studium - bo jesli czegos nie potrafisz zrobic w kilka godzin, nie zrobisz w kilka minut. Link to comment Share on other sites More sharing options...
TeSz Posted May 6, 2014 Share Posted May 6, 2014 Niespotykany komentarz od kogos kto robi kopie fotografii w olowku :D Czuję się teraz trochę zaszufladkowany , tylko nie wiem do końca dlaczego -gdyż duża część moich rysunków to jednak nie ta oparta na zdjęciach ;) Reszta to kwestie gustu, więc nie będę się sprzeczał ;) Pozdrawiam Link to comment Share on other sites More sharing options...
WWWoj Posted May 7, 2014 Share Posted May 7, 2014 Dla mnie esencja to mniej wiecej to, co robili mistrzowie renesansowi i barokowi. Ale kazdy ma swoje preferencje. Niemniej potrafie docenic dobry szkic. Ale te szkice sa po prostu slabe nawet jesli maja "klimat". Mowienie, ze jest inaczej jest nieuczciwe wobec autora. hłe hłe hłe :) ma się wymagania estetyczne, no nie dziwie sie ze sie szybkie ćwiczenia forumowych rysowników nie podobają. Niemniej to chyba całkiem nieźle jest jeżeli porównujesz do mistrzów ;) A tak serio to zasłanianie się renesansowymi mistrzami brzmi bardzo fajnie i górnolotnie, zapewne świadczy o Twojej dorównującej im wiedzy, ale TeSz zdaje się użył słowa esencja do ogólnego określenia tego typu szkiców. Ty zaś wykorzystałeś to w celu postawienia się ponad nim jako autorytetu w dyskusji, przy okazji krytykując jego jako rysownika, a samemu nie pokazując nic. Następnie udzielasz najlepszych rad i ogólnikowo punktujesz trzy zagadnienia związane z rysunkiem jako te w których "są problemy", kończąc mądrym morałem... a wcześniej jeszcze zarzucasz innym komentującym nieuczciwość wobec autora... Pozwolę sobie elokwentnie zwrócić uwagę: Przemyśl sobie chłopie poziom swojej dyskusji, bo to są tak zwane zagrywki z dupy. tyle Z niecierpliwością czekam, by zweryfikować swoje zdanie na ten temat, kiedy opadnie mi szczena na widok Twoich osiągnięć w rysunku ;) i pozdrawiam Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mr Kostek Posted May 7, 2014 Author Share Posted May 7, 2014 @Verdi: Te szkice to tylko jedno z ćwiczeń które ma rozwinąć/poprawiać mój warsztat rysunkowy. Co do długodystansowych rysunków to jeżeli byś raczył zobaczyć kilka pierwszych postów z teczki to tam są rysunki z sesji 2-3 godzinnych. Niestety nie mam możliwości rysowania tego samego modela w tej samej pozie przez miesiąc tak by rysunki były bardziej przemyślane i dopracowane jak tu: http://ggeraldoart.blogspot.ru/. Pewnie zrobię kilka dłuższych studiów anatomii z fotografii, tylko wiesz nie chcę się narazić na opinię o robienie ołówkowego xero z fotek ;) Polecam Ci przeczytanie książki Wiedza tajemna Hockney'a tam autor pięknie opisał jak to renesansowi czy inni mistrzowie kombinowali przy rysunkach/obrazach tak by ułatwić sobie pracę. Projektor czy podświetlarka nie są złe pod warunkiem, że wiemy dlaczego je stosujemy. To tylko narzędzie i jak umiesz narysować portret z natury to tylko pozwala Ci zaoszczędzić czas. Co innego gdy takie narzędzie jest nadużywane, ale to inna historia. WWWoj poruszył temat Twoich prac, chętnie bym zobaczył co potrafisz i jak sam wykorzystujesz swoje rady. Pokaż jakieś ciekawe ćwiczenia które robisz by rozwijać swój warsztat. Chętnie się czegoś dowiem, nauczę od Ciebie. Bo niestety opinia z gatunku „masz kłopoty z anatomią i walorem” dość oszczędnie gospodaruje informacją. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mr Kostek Posted May 23, 2014 Author Share Posted May 23, 2014 Koniec gadki czas na rysunki. Kolejna paczka z AlterPose'a. Tak jak wcześniej pisałem to tylko trening nic więcej. Pierwsze pięć to szybkie szkice, pozostałe to pozy 15-20 min. Materiały jak poprzednio. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mr Kostek Posted June 5, 2014 Author Share Posted June 5, 2014 Jakoś ostatnio mam braki na odcinku czasu i przez to trochę zaniedbałem alter. Motyla noga ! Kolejna paczka, pierwsze cztery to szkice (A5) a reszta to pozy nieco dłuższe 10-15 min max (A4/A3). Materiały jak poprzednio + węgiel w kredce (ostatnie dwa). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mr Kostek Posted June 16, 2014 Author Share Posted June 16, 2014 AlterPose cd. pierwsze pięć to szkice (A5) 30-60 sekund, dalsze pięć (A4) pozy dłuższe 10 minut i ostatni to chyba 15-20 (A3). Materiały to zasadniczo ołówek, cienkopis i marker. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mr Kostek Posted July 13, 2014 Author Share Posted July 13, 2014 Dziś rysunek z ostatnich warsztatów alterpose ale trochę inaczej ;) Brystol , ekolina czarna i warm grey, jakieś pióro i cienkopis. Format zasadniczo a4. A i jeszcze jakiś biały korektor. 15 min na warsztatach a później z 1 h w domu. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mr Kostek Posted October 6, 2014 Author Share Posted October 6, 2014 Po krótkiej przerwie znowu trochę szkiców z altera. Formaty różne i raczej rysowane ołówkiem, a czas rysowania różny. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mr Kostek Posted October 17, 2016 Author Share Posted October 17, 2016 Dawno mnie tutaj nie było. Inktober to dobry pretekst by odświeżyć teczkę, zatem do dzieła... Kilka szybkich szkiców wykonanych artpenem i parallel pen'em. Test piórek i atramentu sepii. Link to comment Share on other sites More sharing options...
wajktor Posted October 18, 2016 Share Posted October 18, 2016 Chętnie bym zobaczył któryś z tych szkiców w bardziej dopracowanej formie, ten lewy-górny ma naturalnie niepewną pozę. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mr Kostek Posted October 18, 2016 Author Share Posted October 18, 2016 Byłem ostatnio na dniu otwartym PromisedLand i miałem okazję porozmawiać z Tomkiem Radziewiczem. I zachęciło mnie to do kupna pół kilograma plasteliny ;) i oto efekt: @ wajktor: Zamierzam zrobić taki set od szkicu przez koncept do figurki. Może z wezmę do opracowania jeden z tych szkiców. Zobaczę jeszcze... Link to comment Share on other sites More sharing options...
kowda Posted November 17, 2016 Share Posted November 17, 2016 Z plasteliny mogą powstać naprawdę ciekawe rzeźby. Ta nad moim komentarzem jest całkiem ok. Wiadomo, że nie od razu człowiek zostaje mistrzem w fachu ale trzeba przyznać, że autor postarał się. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mr Kostek Posted September 12, 2017 Author Share Posted September 12, 2017 Ostatnio wróciłem do digitalu po dość długiej przerwie i co tu dużo gadać zardzewiałem... Wrzucam kilka rzeczy, które niedawno namalowałem. Na razie koncepty postaci. Będę wdzięczny za uwagi i krytykę. Mam sporo do nadrobienia. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mr Kostek Posted September 14, 2017 Author Share Posted September 14, 2017 Poprawki starych prac... Link to comment Share on other sites More sharing options...
olaf Posted September 14, 2017 Share Posted September 14, 2017 koncepty postaci z kilkoma fajnymi pomysłami - miło się oglada koncepcje. Stare prace raczej nie do uratowania - bardzo odstają. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mr Kostek Posted September 14, 2017 Author Share Posted September 14, 2017 Wiesz mam słabość do tych starych prac i tak je poprawiłem. A tu przy okazji przypominam sobie warsztat. Co wg Ciebie najbardziej w nich razi ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
olaf Posted September 15, 2017 Share Posted September 15, 2017 brakuje im bryly. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mr Kostek Posted September 15, 2017 Author Share Posted September 15, 2017 Wiesz teraz im dłużej się na te ilustracje patrzę tym bardziej wiedzę jak są płaskie. Dzięki za uwagi . Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mr Kostek Posted September 19, 2017 Author Share Posted September 19, 2017 Od jakiegoś czasu robię takie ćwiczenie, tak na rozgrzewkę, na szybko. Rysunki twarzy z fot czy trailerów z yt. Format 8,5x8,5 cm. Zbiorczy zestaw. . Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now