Question/Answer - Grzegorz Jonkajtys

[grzesiekj]

Nezumi

Kilka szybkich pytan jeszcze, zebys nam nie ostygl ;)

 

- Przygladam sie od jakiegos czasu bardzo dynamicznemu rozwojowi Blendera i zastanawiam sie co o nim myslisz - probowales, testowales? Nie chodzi mi o to czy juz zaraz wyprze komercyjne softy ;), ale po prostu jak go oceniasz.

 

Nie mialem okazji w zyciu probowac, ale widzialem jakies pracki, i fragmenty tego filmu z krolikiem, i wyglada calkiem calkiem.

 

-w temacie open source - te linuksy smigajace w studiach sa rowniez jakos gleboko modyfikowane czy tez zadowalaja sie wsparciem technicznym takigo dajmy na to RedHata? Nie pytam o pewnie tajne szczegoly tylko o sam fakt - modyfikuja czy out of the box?

Pierwszy raz w zyciu uzylem linuxa... miesiac temu:) nie mam pojecia o tym systemie, ale jak narazie jest spoko. Nie wiem czy sa nakladki na niego jakies, czy cos modyfikuja, nie mam pojecia.

 

I nieco bardziej technicznie:

 

- w twoim przypadku tekstury malowane czy raczej ze zdjec? A moze troche tego troche tego?

glownie ze zdjec, jak sie nie da to malowane, ale jak maluje to cos tam przewaznie klonuje, - moim zdaniem to klucz do tekstur realistycznych, zeby raczej nie malowac , a kolonowac machajac tabletem.

 

- Do UValek uzywasz tego co wbudowane w XSI czy moze jakis roadkill..?

 

Unfold3D, i potem cos tam edytuje w XSI

 

- do szalu mnie doprowadza proba okielznania tematu miesni i skory w XSI. Jak to wyglada - jest cos do symulacji miesni pod XSI czy raczej czekac na Moondusta lub szukac bardziej w kierunku Maya/Houdini? Niegdysiejszy plugin wcielony teraz do Mayi sprawuje sie znakomicie - slyszales o czyms podobnym pod XSI?

 

Generalnie lepiej pracowac na szejpach. Odkad w XSI pojawila sie funkcja slide - duzo latwiej modelowac szejpy mesni. Jesli nie to - to wbudowany od wielu wersji shrink wrap - dziala wysmienicie jesli chodzi o symulacje miesni.

Dobrze uzywac obiektow typu "surface" jako miesni, - troszke woniej dziala, ale nie przeskakuje skora tak bardzo jak na poligonach. Polecam jednak oklielznanie szejpow - to naprawde jest najbardziej przewidywalne i daje najwiecej kontroli. Widzialem w Maji zaimplementowany C muscle - to taki plugin ktorego uzywalismy przy Pans Labyrinth - teraz Autodesk to kupil i wsadzil do SP2 - no faktycznie ladnie to wyglada. Ale czy nie lepiej sobie wymodelowac ksztalty dokladnie takie jakie sie chce? :)

[Nezumi]

Dzieki dwustukrotne za odpowiedzi. Problem z Q&A jest taki, ze w koncu mija natlok pytan tluczacych sie po glowie "od zawsze" a kiedy juz forum ucichnie i zajmiesz sie swoimi sprawami - wtedy nagle pojawi sie temat przy ktorym z pewnoscia westchne i zatesknie do tego - pewnie martwego juz wtedy watku...

 

Na razie jednak, obijaja mi sie jeszcze pytania takie..

 

- tu i owdzie slysze jakie to niesamowitosci ma przyniesc XSI7. Nalezysz moze do grona wybrancow bedacych beta testerami? Wiem, wiem - zaden z beciarzy nie moze pisnac pary z ust ale chyba mozna powiedziec "oj, jest na co czekac/narzekac". ;)

 

- Animacja roslin w XSI - jakas bryza, poruszajace sie liscie... Realizm. Jak to rozwiazac..? Siegac raczej po Lightwave'a i wspomniane przez Ciebie pluginy?

 

-animacja komputerowa w wykonaniu nawet najwiekszych, czesto wciaz jest daleka od realizmu - ruchy wirtualnych stworzen nader czesto sa zbyt plynne, nienaturalnie perfekcyjne, pozbawione tego CZEGOS, relacji z otoczeniem, pewnej drobnej topornosci, jesli wyrazam sie dostatecznie jasno.

Jaka Ty masz recepte na to, by zblizyc sie do realiow w przypadku animacji postaci? Jakimi zabiegami starasz sie - o ile w ogole sie starasz (moze po prostu jestes natural born animator i nie musisz sie starac ;) - ukryc matematyczna perfekcje ruchow komputerowj postaci (poza motion capture. ;))

 

 

[edit]Wobec chwilowej (mam nadzieje ;)) absencji gwiazdy tego Q&A jeszcze takie drobnostki:

 

- modele oczu. Jak wiadomo zwierciadlem duszy sa oczy, ale co z tym zwierciadlem w wydaniu CG? Na Gnomonology znalazlem tutorial, ktory przedstawia oko w szokujacych detalach - efekt jest znakomity ale detal wydaje mi sie nieco przesadzony - jak wyglada po krotce konstrukcja oczu u twoich postaci..?

 

- animacja ubran wszelkiej masci - twoim zdaniem jakie jest najlepsze wyjscie z tej sytuacji? Recznie jakos, czy zdawac sie na symulacje..?

 

- jeszcze o Sin City - pracowales cos/pracujesz przy dwojce? I jak to wygladalo w przypadku jedynki - jaki byl podzial na ludzi Rodrigueza powiedzmy "stalych" z Troublemaker Studios (TS nadal jest w jego domu czy juz przekroczylo te progi?) i na ludzi na kontrakcie, z zewnatrz? A moze samo Troublemaker Studios nie zatrudnia na stale tylko kontraktuje pod dany projekt? (zabawne ale moim przypadku nigdy nie chcialem pracowac przy jakichs hiper produkcjach a raczej przy takim From dusk till dawn. W ogole jesli chodzi o idoli, to jesli mam jakichs w swiecie filmu - jest nim Rodriguez. Stad te pytania.)

 

 

Wybacz, ze Cie mecze ale... ktos musi ;)

Edytowane 6 Lipiec 2008 przez Nezumi

[grzesiekj]

Juz juz za chwilke poodpowiadam, nie mialem troszke czasu w ten weekend :)

[Nezumi]

To ja tylko jeszcze zapytam czy bedziesz mial chwile odpowiedziec na kilka pytan w tygodniu czy juz odpuscic ;) (cos jak z ta zlota rybka i zyczeniem o wiecej zyczen :D)

[grzesiekj]

w tygodniu poodpowiadam, oczywiscie :)

[Nezumi]

Cofam pytanie o XSI7 - wlasnie pojawilo sie oficjalne info na stronce Softimage!

Radosci mej nie ma konca i pozostaje czekac na trialka. Ciekawe czy da sie w tej wersji wymotac cos na ksztalt lsystems do roslinek..?

[grzesiekj]

- Animacja roslin w XSI - jakas bryza, poruszajace sie liscie... Realizm. Jak to rozwiazac..? Siegac raczej po Lightwave'a i wspomniane przez Ciebie pluginy?

W xsi sa niezle mozliwosci instancji i klonowania, polaczone ze dynamicznymi mapami wag, przez ktroe filtrowany moze byc displacement albo szejpy - mysle ze mozna spokojnie cos ciekawego uzyskac i latwiej niz w LW. No ale wlasnie pojawilo sie info o XSI 7, wiec moze cos tam w ICE moznaby pokombinowac :)

A Betatesterem XSI nie jestem.

 

-animacja komputerowa w wykonaniu nawet najwiekszych, czesto wciaz jest daleka od realizmu - ruchy wirtualnych stworzen nader czesto sa zbyt plynne, nienaturalnie perfekcyjne, pozbawione tego CZEGOS, relacji z otoczeniem, pewnej drobnej topornosci, jesli wyrazam sie dostatecznie jasno.

Jaka Ty masz recepte na to, by zblizyc sie do realiow w przypadku animacji postaci? Jakimi zabiegami starasz sie - o ile w ogole sie starasz (moze po prostu jestes natural born animator i nie musisz sie starac ;) - ukryc matematyczna perfekcje ruchow komputerowj postaci (poza motion capture. ;))

 

Po prostu trzeba wnikliwie obserwowac, i miec duzo czasu na dopieszczanie animacji. Warstwy animacji tez bardzo sie przydaja. Ale grunt to reczna, ciezka praca na kluczach i bezierach :)

 

- modele oczu. Jak wiadomo zwierciadlem duszy sa oczy, ale co z tym zwierciadlem w wydaniu CG? Na Gnomonology znalazlem tutorial, ktory przedstawia oko w szokujacych detalach - efekt jest znakomity ale detal wydaje mi sie nieco przesadzony - jak wyglada po krotce konstrukcja oczu u twoich postaci..?

Kluczem do realistycznych oczu w ruchu, jest nie tyle szader, ile animacja - skory wokol oka, brwi i kierunku reakcji calej glowy - wzgledem kierunku patrzenia.

To wlasnie te trzy rzeczy najczesciej szwankuja i mamy do czynienia z cg zombiakami. Szader oczywiscie jest istotny - szczegolnie wyrazistosc odbic czy spec - ale bez przesady, mozna zrobic tez zywe przekonujace oko z katarakta.

 

- animacja ubran wszelkiej masci - twoim zdaniem jakie jest najlepsze wyjscie z tej sytuacji? Recznie jakos, czy zdawac sie na symulacje..?

Najlepiej hcyba laczyc obie techniki - male zmarsazczki i ciuszki bardziej przy ciele - animowac recznie - a koncowki nogawek czy rekawow, albo powiewajace plaszcze czy spodniczki - symulowac. Dobrze miec tez zarigowane kontrolki dajace mozliwosc ingerencji, i czyszczenia tej symulacji.

 

- jeszcze o Sin City - pracowales cos/pracujesz przy dwojce? I jak to wygladalo w przypadku jedynki - jaki byl podzial na ludzi Rodrigueza powiedzmy "stalych" z Troublemaker Studios (TS nadal jest w jego domu czy juz przekroczylo te progi?) i na ludzi na kontrakcie, z zewnatrz? A moze samo Troublemaker Studios nie zatrudnia na stale tylko kontraktuje pod dany projekt? (zabawne ale moim przypadku nigdy nie chcialem pracowac przy jakichs hiper produkcjach a raczej przy takim From dusk till dawn. W ogole jesli chodzi o idoli, to jesli mam jakichs w swiecie filmu - jest nim Rodriguez. Stad te pytania.)

 

Przy 2jce nie pracuje - jesli chodzi o TS to jego studio produkcyjne - ale z cg to robili tylko previz. Pozniej efekty robily Cafefx, Hybride, i Orphanage. - czyli tak jak normalnie sie dzieje - studio produkcyjne zleca efekty roznym firmom ktore daja najnizsza cene i obiecuja zrobic najszybciej :)

Edytowane 8 Lipiec 2008 przez grzesiekj

[Levus]

Grzesiu, gratuluję sukcesów i zacięcia!

No i powodzenia w dalszej pracy i doskonaleniu umięjętności.

 

Już chyba poznałem odpowiedzi na większość interesujących mnie rzeczy dotyczących Twojej osoby, więc jedynie chylę czoła przed talentem i pozdrawiam!:)

[yoozco]

Grzegorz, gratulacje za Video Individual Master and Visual FX Prize :)

należało się :D

 

ps. piękne nagrody :) wcześniej pytałem o komputer, teraz wiem co będziesz miał, hehe

[OmeN2501]

Gratuluje wygranej na CGTalk, w pełni zasłużona. Eeeech... jak dorosne chce byc taki jak ty ;]

[Kalais]

ooo juz oglosili wyniki!

 

gratulacje!

[the_fgdf]

Gratuluje i tu - w pełni zasłużone zwycięstwo

[Loopik]

Jesteś po prostu master i tyle. Szacuneczek.

[mallow]

gratulacje :D należało się

[KLICEK]

gratsy stary :)

[zioło]

Śledziłem wątek od poczatku, i od poczatku bylem pod wrażeniem Twojej pracy i tempa powstawania! Gratuluje!

Edytowane 9 Lipiec 2008 przez zioło

[Adek_CG]

ja rowniez Gratuluje :)

[grzesiekj]

Dzieki :)

Serio , bylem przekonany ze Tyson wygra.

[farelek]

Dołączam się to gratulacji.

Skorzystam jeszcze z możliwości zadania pytania:

Może to głupie pytanie ale nurtuje mnie od jakiegoś czasu w jakiej rozdzielczości renderuje się shorty? Domyślam się że to co zamieszczasz później w sieci ma obniżoną jakość. Zastanawiam się czy robiąc krótkie filmiki zawsze robisz je w pełnej kinowej rozdzielczości? A może wystarcz HD lub nawet niższa? Czy może po prostu jest jakiś standard dla tego typu etiud?

[grzesiekj]

Dołączam się to gratulacji.

Skorzystam jeszcze z możliwości zadania pytania:

Może to głupie pytanie ale nurtuje mnie od jakiegoś czasu w jakiej rozdzielczości renderuje się shorty? Domyślam się że to co zamieszczasz później w sieci ma obniżoną jakość. Zastanawiam się czy robiąc krótkie filmiki zawsze robisz je w pełnej kinowej rozdzielczości? A może wystarcz HD lub nawet niższa? Czy może po prostu jest jakiś standard dla tego typu etiud?

 

Ten szorcik renderowalem przewaznie w 1280x720, ale niektore ujecia, pod sam koniec, kiedy czasu nie starczalo juz w 960x540.

 

Arke liczylem w pelnym HD 1920x1080 (to w zupelnosci starcza do kina - roznica raptem 80 czy 100 pixeli - a tak naprawde to do naswietlenia na klisze musialem obnizyc rozdzielczosc do okolo 1800 pixeli szerokosci (coby sie dzwiek zmiescil :)

 

[RaVirr]

Gratuluje wygranej!

Pytań w zasadzie nie mam, poprzednicy wyczerpali.;)

Pozdrawiam i życzę dalszych sukcesów:)

[HuMfrey]

gratuluję wygranej na cgtalk, świetna praca!

---

Mam jakieś mgliste aspiracje do zostania "general artist", ale czasami ogrom wiedzy i doświadczenia jakie trzeba zdobyć trochę mnie przeraża :)

Chciałbym się spytać jak się uczyłeś? Konkretnie chodzi mi o to czy zdobywałeś po trochu wiedzę z tych wszystkich dziedzin dotyczących grafiki (animacja, modeling, teksturowanie, lighting itd) czy może rzucałeś się tylko na jedną chcąc doprowadzić ją do perfekcji, a potem następną i następną...

czy są jakieś wyjątkowe książki, tutoriale, może ludzie którzy nauczyli Cię najwięcej w konkretnej dziedzinie?

---

Makieta do Arki wygląda świetnie, ale nie mogę się oprzeć wrażeniu, że jest to trochę taka sztuka dla sztuki. Gdybyś zrobił ją w całości na komputerze, czy różnica w jakości byłaby aż tak znacząca

jeżeli chodzi o wrażenie wywoływane na widzach? Jeżeli tak to jak ustalić co zrobić na komputerze a co lepiej w realu?

pozdrawiam

[viater]

Witaj Mistrzu,

Stałeś się moim idolem choć jesteśmy rówieśnikami. Mam taką samą banię na filmy, ale warsztat rozwijam dużo wolniej... Życie... :-)

 

- CZy mógłbyś napisać jakiś szybki przepis na SSS shader w LW?

- Czy enviroments w LEGACY to obiekty 3d czy raczej plaskacze ze zdjęciami dokładane w kompozycji?

- jak wygląda proces udźwiękowiania Twoich filmów? Sam nagrywasz i podkładasz dźwięki?

Edytowane 10 Lipiec 2008 przez viater

[jaceks]

Witam

Szczerze gratuluje talentu i pracowitości.

Dołączam skromne pytanie.

1) Greps z makietami to bardzo dobre rozwiązanie, dość często stosowane w przemyśle filmowym. Problemem jest tylko dopasowanie materiału filmowego z 3D. Jak widzę kamera w Arce w niektórych momentach "chodzi" bardzo dynamicznie.Ty skorzystałeś z programu do camera trackingu czy miałeś dostęp do np.MILO?

2) Napisałeś wcześniej, że zaczynałeś żyć z grafiki od DTP. Czy uważasz, że pomaga ci to w w tej chwili w panowaniu nad kolorem?

3) W jaki sposób zaczynasz pracę nad nowym projektem? Kartka i ołówek?

Rysujesz storyboardy do swoich scenariuszy?

4) Istnieją różne szkoły czasu pracy - jedni wolą wczesny ranek inni zaczynają pracę po północy. W jakiej części dnia tobie pracuje się najwydajniej?

5)Wspomniałeś, że na dziś jedynie renderujesz w Lightwave. Miałeś już styczność z wersją beta 9,5?

Jak ci się widzą usprawnienia?

 

Pozdrawiam i życzę takiej pracowitości jak dotychczas.

Edytowane 10 Lipiec 2008 przez jaceks

[grzesiekj]

1) Greps z makietami to bardzo dobre rozwiązanie, dość często stosowane w przemyśle filmowym. Problemem jest tylko dopasowanie materiału filmowego z 3D. Jak widzę kamera w Arce w niektórych momentach "chodzi" bardzo dynamicznie.Ty skorzystałeś z programu do camera trackingu czy miałeś dostęp do np.MILO?

 

Dostep do milo mialem w arce oczywiscie, bo koproducentem arki jest Platige Image :)

Ale milo to nie jakies cuda niwidy, tym bardziej ze uzywalismy doczepionego na metalowych sztancach aparatu fotograficznego, nie kamery - wiec i tak trzeba bylo trakowac ujecia.

 

2) Napisałeś wcześniej, że zaczynałeś żyć z grafiki od DTP. Czy uważasz, że pomaga ci to w w tej chwili w panowaniu nad kolorem?

 

Raczej ASP w tym pomaga.

 

3) W jaki sposób zaczynasz pracę nad nowym projektem? Kartka i ołówek?

Rysujesz storyboardy do swoich scenariuszy?

 

Zaczynam od kartki i olowka, rysuje storyboard, pozniej skanuje calosc i pracuje nad animatikiem.

 

4) Istnieją różne szkoły czasu pracy - jedni wolą wczesny ranek inni zaczynają pracę po północy. W jakiej części dnia tobie pracuje się najwydajniej?

 

To zalezy tak naprawde od tego kiedy akurat, ktorego dnia mam czas, ale wole pracowac w dzien. W weekendy czasami wstaje o 7mej robie jakies tam swoje rzeczy do 19stej np

 

5)Wspomniałeś, że na dziś jedynie renderujesz w Lightwave. Miałeś już styczność z wersją beta 9,5?

Jak ci się widzą usprawnienia?

LW 9 mam, ale uzywam 8.5 z Frpime (90% finalnych ujec renderuje w Fprime (maseczki i spec/odbicia normalnym LW, bo nie mrzy :) Musze sie przesiasc na 9tke z nowym Fprimem, bo te szaderki i nody kusza, poki co to bylo malo stabilne jednak, moze w 9.5 poprawili.

[grzesiekj]

viater

- CZy mógłbyś napisać jakiś szybki przepis na SSS shader w LW?

 

G2 od Worleya. Dziala w realtime z Fprime

 

- Czy enviroments w LEGACY to obiekty 3d czy raczej plaskacze ze zdjęciami dokładane w kompozycji?

 

w wiekszosci to fotki, mapowane z kamerki na prosta geometrie.

 

- jak wygląda proces udźwiękowiania Twoich filmów? Sam nagrywasz i podkładasz dźwięki?

 

Sam robie wstepny dzwiek - zeby muzyk i dzwiekowiec widzieli o co mi chodzi mniej wiecej - pozniej oddaje to w rece fachowcow. W tym szorciku na cg talk, sam montowalem efekty zassane z sieci - muzyke uzyczyl Skorpik, z ktorym wspolpracowalem przy arce

[farelek]

Dzięki za odpowiedź.

Interesuje mnie jeszcze ile czasu zakładasz na render pojedynczej klatki? Chodzi mi o to do jakiego stopnia optymalizujesz scenę? Oczywiście pytam o domowy sprzęt. Wydawało by się to łatwe do obliczenia, 3minutowy film to 4500 klatek jeżeli każda robi się 2 min to daje razem 150 godzin... Ale ciekaw jestem jak to wygląda w praktyce przy takim poziomie profesjonalizmu jak twój :)

 

No i pewnie dochodzą jeszcze nie wykorzystane ujęcia.

[ttaaddeekk]

gratulacje :)

[grzesiekj]

Humfrey

 

Chciałbym się spytać jak się uczyłeś? Konkretnie chodzi mi o to czy zdobywałeś po trochu wiedzę z tych wszystkich dziedzin dotyczących grafiki (animacja, modeling, teksturowanie, lighting itd) czy może rzucałeś się tylko na jedną chcąc doprowadzić ją do perfekcji, a potem następną i następną...

czy są jakieś wyjątkowe książki, tutoriale, może ludzie którzy nauczyli Cię najwięcej w konkretnej dziedzinie?

 

Generalnie na poczatku nauczylem sie najweicej przy szorcie Mantis - zalozylem sobie ze zorbie caly film - od poczatku do konca sam - no i uczylem sie w ten sposob. - z tutoriali w sieci glownie, czytajac jakies opracowania i podrecznik do Cinema 4D.

Pozniej, kiedy przyjeli mnie do Platige - to uczylem sie juz przy projektach - i to byla najlepsza szkola ;) i tak, uczylem sie wszystkieog na raz - i to z terminem oddania spotu do telewizji, wiec nie bylo mowy o leserowaniu ;)

---

Makieta do Arki wygląda świetnie, ale nie mogę się oprzeć wrażeniu, że jest to trochę taka sztuka dla sztuki. Gdybyś zrobił ją w całości na komputerze, czy różnica w jakości byłaby aż tak znacząca

jeżeli chodzi o wrażenie wywoływane na widzach? Jeżeli tak to jak ustalić co zrobić na komputerze a co lepiej w realu?

pozdrawiam

 

Moze i nie bylaby znaczaca roznica w samym modelu - ale w oswietleniu, czasu renderingu itd, detalu - to tu makieta chyba wygrywa. no ale przedewszystkim chcialem pracowac na planie filmowym - z kamera, milo i oswietleniem - a nie wszystko w komputerze, bo to po prostu strasznie montonne jest to cale CG i 3D :) Ja uwazam ze co sie da to zawsze lepiej zrobic w realu niz w komputerze.

[grzesiekj]

farelek

 

Dzięki za odpowiedź.

Interesuje mnie jeszcze ile czasu zakładasz na render pojedynczej klatki? Chodzi mi o to do jakiego stopnia optymalizujesz scenę? Oczywiście pytam o domowy sprzęt. Wydawało by się to łatwe do obliczenia, 3minutowy film to 4500 klatek jeżeli każda robi się 2 min to daje razem 150 godzin... Ale ciekaw jestem jak to wygląda w praktyce przy takim poziomie profesjonalizmu jak twój :)

 

Przy renderingu w Fprime, jakos nie musze specjalnie sie o to martwic.

Tak ja akurat trafilesz - srednio klatki w pelnej HD (1920x1080) do Arki liczyly sie okolo 1- 3 minuty na klatke na moim laptopie. Byla jedna, koncowa scena - rekordowo 12 minut na klatke - ale to w zasadzie ostatnie ujecie tylko.

 

W przypadku Legacy - wszyskto poszlo ponizej minuty na klatke.

[grzesiekj]

Moderatorzy zamykaja QA, chcialbym wiec wszysktim podziekowac za gratulacje i zainteresowanie :)

 

Pozdrawiam serdecznie!

 

Grzesiek

Edytowane 11 Lipiec 2008 przez grzesiekj

[KLICEK]

Grzegorzu dzieki wielkie za Twoj czas to bylo wspaniale q/a, bardzo sie ciesze ze zechciales wziac w nim udzial :)

 

wielkie pozdrowienia

Marcin