ICE Napisano 4 Czerwiec 2010 Share Napisano 4 Czerwiec 2010 Ja tez zamawiam z wieliczki, ale czasem trzeba sie naczekac. A tak swoja droge moz eteraz jakis wytwor wyobrazni nam wrzucisz? :) ( Poziomu rysowania i malowania z natury juz ci zazdroszcze ) Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Joel Napisano 4 Czerwiec 2010 Autor Share Napisano 4 Czerwiec 2010 Dzięki Icecold, mam zamiar. Jakiegoś crusadera mam w powijakach na twardym, coś jeszcze chcę machnąć na TSP. Sądzę, że coś wrzucę, póki co dobrałem się do papieru Cansona, przyparłem brata do muru i będę go rysował. Ja tobie też mam co pozazdrościć. :) Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rotcore Napisano 4 Czerwiec 2010 Share Napisano 4 Czerwiec 2010 (edytowane) "dobra przestańcie się lizać ..." i do roboty... (to cytat z filmu tarantino żeby nie było...) {edit: cytaty nie zwalniaja od rzucania wulgaryzmami!} Edytowane 4 Czerwiec 2010 przez Adek Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Joel Napisano 4 Czerwiec 2010 Autor Share Napisano 4 Czerwiec 2010 Dzięki Rotcore, już zaczynam szybciej machać sangwiną :D. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
telthona Napisano 5 Czerwiec 2010 Share Napisano 5 Czerwiec 2010 Portrecik brata super zrobiony :D co do papieru; wiem że to trzeba po prostu wszystko na własnej skórze przetestować. Papier nad którym sie zachwycałam, mój kolega uznał za śmieć, a papier do którego on chciał mnie nakłonić był dla mnie za bardzo fakturowany i strasznie sie brudził od wegla XD także z tym naprawde trzeba iść na żywioł i eksperymentować, raczej nie pytaj ludzi o zdanie w tej kwestii, bo wydasz 7 zł na papier który w efekcie skopiesz :D najlepiej połazić po sklepach dla plastyków i pomacać te różne papiery. :P A potem zamawiać przez internet. jak już wie sie czego sie chce :D Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Joel Napisano 5 Czerwiec 2010 Autor Share Napisano 5 Czerwiec 2010 Dzięki Telthona, będę musiał popróbować tych papierów. Wrzucam bardziej pastelową pracę, dość mdła, ale chciałem sobie wypróbować mój zestaw, który bardzo dobrze się sprawdził. Kto wie, może jeszcze to mocno dokończę, niestety z pastelami taka sprawa, że jeśli nie masz danego odcienia koloru, to nic nie wykombinujesz i trzeba iść na kompromis, a ja dopiero swoją kolekcję pasteli buduję. Format chyba B2, oczywiście brat i tu się cieszę, że niemal idealnie odwzorowalem jego wygląd. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
ICE Napisano 5 Czerwiec 2010 Share Napisano 5 Czerwiec 2010 Wyszedl troche jakby udawal przyglupa, glownie przez te usta :D Technicznie swietne ( chodz niepotrzbenie tak wymietoliles koszulke lepiej bylo ja potraktowac bardzo ogolnie), ale proponuje wziac kilka lekcji kaligrafii ^^ Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rotcore Napisano 5 Czerwiec 2010 Share Napisano 5 Czerwiec 2010 ale z tego co wiem to można mieszać pastele żeby uzyskać pośrednie kolory i odcienie... dobry portret, przydałby się mocniejszy linear od zacieniowanej strony twarzy coś jak przy czole zrobiłeś tylko z wyczuciem... no i patrząc na format to mógłbyś większe te głowy robić :D w zasadzie zrezygnowałbym z takich dodatków w tle (może chciałeś zrównoważyć kompozycje or something to wybaczalne :P)... Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Joel Napisano 5 Czerwiec 2010 Autor Share Napisano 5 Czerwiec 2010 No więc tak, mój brat ma takie usta i udało mi się je zrobić (reszta to jego problem ;p), poza tym, był oparty na kanapę. Widzę jednak, że niezbyt pomogło to w przedstawieniu, że jest o coś oparty :). Wiesz Rotcore, z tymi pastelami, to jest naprawdę różnie, a może miałeś na myśli olejne? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
ICE Napisano 5 Czerwiec 2010 Share Napisano 5 Czerwiec 2010 Wlasnie wygrzebalem, sadze ze przyda sie nie tylko tobie: http://www.conceptart.org/forums/showthread.php?t=20857 P.S Rotcore upaj teczke man! Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rotcore Napisano 5 Czerwiec 2010 Share Napisano 5 Czerwiec 2010 zdecydowanie suche pastele... spójrz na degasa Ice: Taaa... sesja sesja... i do tego jeszcze guffniarze mnie przewyższają w poziomie prac... no thx! :P Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Joel Napisano 5 Czerwiec 2010 Autor Share Napisano 5 Czerwiec 2010 Dzięki stary, szukałem wczoraj czegoś takiego - bezskutecznie :). Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
telthona Napisano 5 Czerwiec 2010 Share Napisano 5 Czerwiec 2010 fajnie nosek zrobiłeś. kurde, gdybym ja rysowała w Twoim wieku tak jak Ty teraz, to chyba byłabym teraz masta :P .. :P kurde. zaczynam sie Ciebie bać Joel :P jesteś za młody na takiego skilla! :P Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
ICE Napisano 5 Czerwiec 2010 Share Napisano 5 Czerwiec 2010 zaczynam sie Ciebie bać Joel :P jesteś za młody na takiego skilla! :P Jako ciekawa ciekwaostke zaprezentuje ci 16 latka z Anglii: http://miles-art.blogspot.com/ No to ten tego, ide w ciemny kat troche poplakac. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Grzessko Napisano 5 Czerwiec 2010 Share Napisano 5 Czerwiec 2010 tenn ziom .... Ice zajmuje kąt koło Ciebie hehee Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
telthona Napisano 5 Czerwiec 2010 Share Napisano 5 Czerwiec 2010 Ice, Grzessko: TO ON MA 16 LAT?! MAM KUP[E JEGO PRAC NA KOMPIE ZAPISANYCH. ... no to teraz czuje sie staro. -_- :P Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Mariossan Napisano 5 Czerwiec 2010 Share Napisano 5 Czerwiec 2010 Ice... miałem dzisiaj wyjśc do knajpy, zepsules mi wieczor... Jestem ciekaw jak beda wygladac jego prace za 20 lat? Do jak wysokiego poziomu mozna dojsc? chlopaki, dolaczam do waszego kata Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
prrrszalony Napisano 5 Czerwiec 2010 Share Napisano 5 Czerwiec 2010 Takich młodych twórców jest więcej. Na przykład ona http://www.youtube.com/watch?v=jQlZv29E4_0 albo on . Niestety młodzi geniusze zwykle źle kończą... Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Joel Napisano 5 Czerwiec 2010 Autor Share Napisano 5 Czerwiec 2010 No i widzicie, żaden problem, ci urodzili się z mega zdolnościami, bo mnie to jeszcze do nich brakuję, a ja po prostu mam jedno jedyne hobby - malowanie/rysowanie, więc ćwiczę i pracuję, mówisz prrrszalony, że geniusze źle kończą, to cieszę się, że do takich nie należę :D. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Tasior Napisano 5 Czerwiec 2010 Share Napisano 5 Czerwiec 2010 (edytowane) Bardzo fajny portrecik...racja że można w niektórych miejscach docisnąć żeby wyciągnąć głębię...twój bat jest niesamowicie podobny do jednego kolesia z mojego osiedla...podejrzewam że jakbym mu dał taki portret to by się spytał skąd miałem jego zdjęcie :) Dołączając się do dyskusji o super talentach....Zgodzę się z prrrszalony'm. Słyszałem kiedyś słowa, że artysta jest prawdziwym artystą, gdy zawsze czuje pewien niedosyt po stworzeniu "dzieła". Zawsze coś mu się nie podoba i wiecznie dąży do poszerzenia swojej wiedzy/umiejętności.....nie przestaje się uczyć/ćwiczyć. Patrząc na te wywiady, to te dzieci (chyba mogę nazwać je dziećmi) mają mam wrażenie tak wbite do umysłu, przez ludzi rodziców i całe otoczenie że są "fajne" i genialne, że faktycznie może to prowadzić do przykrego finishu... Chociażby pisanie wieku pod podpisem wydaje mi się dość dziwnym afiszowaniem "Patrzcie jaki młody/młoda a tak rysuje/maluje". Także, osoba udzielająca wywiadu mówi że obraz wygląda fajnie...a "młody" z uśmiechem przytakuje.... no nie wiem jak wy, ale ja albo bym skromnie podziękował, albo zaczął walić popełnionymi błędami (których najczęściej nie chce mi się poprawiać ;) ) Takie moje zdanie ;) PS: Joel chcemy więcej!! taki prac. Dawaj, dawaj nie przestawaj :) Pozdrawiam Edytowane 5 Czerwiec 2010 przez Tasior 1 Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Joel Napisano 5 Czerwiec 2010 Autor Share Napisano 5 Czerwiec 2010 Dzięki Tasior, masz rację, to ja się cieszę, że się po każdej pracy tłukę po głowie ;p. Dziś spróbuję coś wrzucić, na razie zachwycam się 5 gigabajtami świetnego gnomonowego tutoriala o ilustracji :). Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Joel Napisano 5 Czerwiec 2010 Autor Share Napisano 5 Czerwiec 2010 A niech wam będzie, miało być dla mnie coś w klimatach ze średniowiecza, a brat zagadał: Joel, a kiedy będziesz robił na ten konkurs? :D. No i przyszło mi do głowy, że w ten sposób zacznę. Full total z pamięci, żadnej referencji. Rym wyszedł, ale zobaczymy jak z pracą:D. I zum, na to, co do tej pory zrobiłem. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
ICE Napisano 5 Czerwiec 2010 Share Napisano 5 Czerwiec 2010 Przerazasz mnie, ty to napewno ten sam Joel, czy moze ktos innyz tamtad nadaje? Zapowiada sie ostro ale przesun odrobine wymodelowanego juz lekko waszmoscia w lewo. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Joel Napisano 5 Czerwiec 2010 Autor Share Napisano 5 Czerwiec 2010 przesun odrobine wymodelowanego juz lekko waszmoscia w lewo. Tak zrobiłem :D. Na pewno będę się refkami przy kuniach wspierał, bo się na ich anatomii ni w ząb nie znam. Icecold, widziałeś moje prace, powiedz, czy ja kiedyś zrobiłem ilustrację? ;p Czas brać się do roboty. Dzięki za radę. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
ICE Napisano 5 Czerwiec 2010 Share Napisano 5 Czerwiec 2010 Nie, ale jakis czas temu nie umiales namalowac poprawnej glowy a teraz zaczynas zostro karac, ale ciesz sie tylko ciesz. No nic biore sie do roboty bo mnie mlodziez jeszcze srogo przegoni i bedzie wstyd heheh. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
telthona Napisano 5 Czerwiec 2010 Share Napisano 5 Czerwiec 2010 Joel, przez Twój ostatni up chce mi sie płakać :P a co do offtopa: wiecie co, to są po prostu bahory innych malarzy! i tyle! i dlatego nie chce mieć dzieci, bo jakbym jakieś miała, to chyba miało by ze mną przechlapane, bo na siłę chciałabym zeby miało jakąś pasję, a jakby przez przypadek wyszło, że lubi rysować, to uczyłabym go wszystkiego od najmłodszych lat, i potem własnie by wyszedł taki zadufany w sobie dzieciak, pewny siebie i z brakiem pokory, a ja NIENAWIDZE TAKICH DZIECI, i dużo ludzi na ASP to takie dzieci artystów, i ja ich po prostu czasem nie moge zdzierżyć :P ... :P eh :P Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
emmilius Napisano 5 Czerwiec 2010 Share Napisano 5 Czerwiec 2010 Sądząc po wieku to przegoni nas wszystkich. Ale spoko=]. Na pocieszenie powiem wam że wszystko co może Ciebie Joel odciągnąć od malowania jest przed Tobą. Narkotyki, złe towarzystwo, dziewczyna która chce mieć 12-tke piłkarską, alkohol w ilościach przekraczających budżet domowy, skoki na bungee bez bungee... także się pilnuj =] hehe. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
ICE Napisano 5 Czerwiec 2010 Share Napisano 5 Czerwiec 2010 Kontynuujac dyskusje totlanie nie na temat: Grunt to dobre wychowanie,ograniczenie destruktywnego wplywu telewizji, jaki wywiera na nieuksztaltowane umysly i szacunek do drugiej osoby oraz umiejetnosc dzielenia sie najlepiej przez posiadanie rodzenstwa Takie moje skromne zdanie. A no i nie sadze bys nie chciala miec slicznego malego bobasa, ktory budzilby cie placzem w srodku nocy ^^ Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Joel Napisano 5 Czerwiec 2010 Autor Share Napisano 5 Czerwiec 2010 wszystko co może Ciebie Joel odciągnąć od malowania jest przed Tobą. Narkotyki, złe towarzystwo, dziewczyna która chce mieć 12-tke piłkarską, alkohol w ilościach przekraczających budżet domowy, skoki na bungee bez bungee... także się pilnuj =] hehe. dzięki emmilius, ale tu nie trafiłeś ;p. W dzisiejszych czasach w moim wieku, takie środowisko cię otacza wszędzie. Nie musisz się nigdzie pchać, bo jest to niemal jawne, a wśród dajmy na to nauczycieli jest to tajemnica poliszynela. Ale mnie na przykład alkohol, czy narkotyki albo papierosy wręcz odrażają. Pracuję, to jeszcze upa spróbuję zrobić. EDIT: Icecold ma rację ;p. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Joel Napisano 5 Czerwiec 2010 Autor Share Napisano 5 Czerwiec 2010 Dobra lecim dalej, zacząłem pracować nad les chevaux pod jeźdźcami. Trochę zarysów w tyle, żeby nie było, że średnia wielkość Polskiego oddziału wynosiła 3 jeźdźców. Doradźcie jeszcze co by było ciekawsze, wjazd, czy wyjazd z miasta ;p. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
nicponim Napisano 5 Czerwiec 2010 Share Napisano 5 Czerwiec 2010 niech wojaki patrza w roznych kierunkach a nie w prawa strone; nogi koni nie kopiuj bo wyglada to nienaturalnie; w ogole te wojaki wygladaja jak klony rozniace sie tylko głowami- niech trzymaja piki na roznych wyskosciach-nie musza byc to duze roznice bo wiadomo ze ida w jakims rytmie,ale neich to nie bedzie jawne xero jedne goscia i drugiego... PS. "Ale mnie na przykład alkohol, czy narkotyki albo papierosy wręcz odrażają" pojdziesz na studia to inaczej bedziesz śpiewał hehehe;] Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Joel Napisano 5 Czerwiec 2010 Autor Share Napisano 5 Czerwiec 2010 Nicponim dzięki za rady, skopiowałem, by zachować proporcje, droga na skróty. Wojaki patrzą w różnych kierunkach, mają wyglądać inaczej, kopyta będą inaczej ustawione, man to jest WiP ;p. Nie no ale co ja będę miał pretensje, że ktoś mi radzi, przepraszam. Na dziś to wszystko, dorzuciłem jakąś pannę do historii. PS. "pojdziesz na studia to inaczej będziesz śpiewał hehehe;]". wierz mi, że nie :) Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
KhazadThard Napisano 5 Czerwiec 2010 Share Napisano 5 Czerwiec 2010 idę w kąt... Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
żółty Napisano 6 Czerwiec 2010 Share Napisano 6 Czerwiec 2010 zazdrość zżera me nędzne ego... zwłaszcza że jest między nami koło 10-u lat różnicy... Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
telthona Napisano 6 Czerwiec 2010 Share Napisano 6 Czerwiec 2010 ta panna dodała +30 dla atrakcyjności przedstawianej historii :D ja mam tylko jedną radę.- Nie spieprz tego :) Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Joel Napisano 6 Czerwiec 2010 Autor Share Napisano 6 Czerwiec 2010 Dzięki wam. Telthona przyszło mi do głowy zrobić jeszcze trochę takich smaczków jak ta panna, ale tak, żeby nie za bardzo od focala odwracać ;). Dziś się jeszcze do tego zabiorę, uff Chc do 30-ego, czas jeszcze jest :). Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
emmilius Napisano 6 Czerwiec 2010 Share Napisano 6 Czerwiec 2010 Nieźle dajesz. Jak tylko machniesz następny step od razu wklejaj. Kobita dająca coś wojakowi czy trzymająca go za rękę bardzo na plus. Jeżeli wspomniane wyżej dragi i wóda miały by Ci tutaj pomóc :D to się nie zastanawiaj. Jak to powiedziała Wisława Szymborska - NAJLEPSZE DZIEŁA POWSTAŁY W DYMIE PAPIEROSOWYM =]. A kto ją tam sprawdzi czy to fajki były? p.s. kontrasty niskie ale to wina Twojego monitora z tego co wiem. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Areien Napisano 6 Czerwiec 2010 Share Napisano 6 Czerwiec 2010 zaje*** shit. god damn, moze byc z tego bardzo fajna praca.. super kompocycja, proporcje wydaja sie okej, ehhhhh. Co do Szymborskiej to mozna by jej cebulki wlosow sprawdzic i wszystko sie okaze :D. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Łukasz Witkowski Napisano 6 Czerwiec 2010 Share Napisano 6 Czerwiec 2010 "Jak palić, to tylko cygara." Uważaj na kopyta i proporcje względem jeźdźca. Życzę powodzenia. Naprawdę przyjemnie to wygląda. Widziałbym tu psa krzątającego się wkoło. Częsty motyw przy jeźdźcach. Chociażby dla skali i urozmaicenia. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Joel Napisano 6 Czerwiec 2010 Autor Share Napisano 6 Czerwiec 2010 Dzięki za komentarze, postaram się was nie zawieść. Dodam jeszcze między innymi chłoptasia z dwumetrowym mieczem na rękach :). EDIT: A byłbym zapomniał, emmilius, jest blado, bo będę wyciągał czernie dopiero jak całą kompozycję jako tako ustawię. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Urbanboogie Napisano 6 Czerwiec 2010 Share Napisano 6 Czerwiec 2010 Doobrze ostatnio napierdzielasz! :D Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Cyanide Napisano 6 Czerwiec 2010 Share Napisano 6 Czerwiec 2010 Fajne to bardzo. Ode mnie taka mała rada dotycząca raczej szczegółu. Chodzi mianowicie o to że mógłbyś zmienić żeby koniki miały nogi trochę różniej ustawione, bo rzuca mi się to w oczy. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Joel Napisano 6 Czerwiec 2010 Autor Share Napisano 6 Czerwiec 2010 Fajne to bardzo. Ode mnie taka mała rada dotycząca raczej szczegółu. Chodzi mianowicie o to że mógłbyś zmienić żeby koniki miały nogi trochę różniej ustawione, bo rzuca mi się to w oczy. Dzięki Cyanide, ale ja poradzę czytać poprzednie strony ;). Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Cyanide Napisano 6 Czerwiec 2010 Share Napisano 6 Czerwiec 2010 Ooo przepraszam, musiało mi umknąć choć nie wiem jak. Najwyraźniej przeoczyłem posta przeglądając twoją teczkę. Jeszcze raz sory. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Joel Napisano 6 Czerwiec 2010 Autor Share Napisano 6 Czerwiec 2010 Nic się nie stało, każdemu się zdarza ^^. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Swiezy Napisano 7 Czerwiec 2010 Share Napisano 7 Czerwiec 2010 no no Dzioel szczęka opada... Twój projekt wymiata, chciałbym mieć takie skillsy ;) czekam na końcowy efekt z niecierpliwością ;) nic jakieś biedne testy uploadne z sepii i węgla ;p Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
teli Napisano 7 Czerwiec 2010 Share Napisano 7 Czerwiec 2010 :) przekonałeś mnie ostatecznie do tego ćwiczenia w b&w Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Joel Napisano 7 Czerwiec 2010 Autor Share Napisano 7 Czerwiec 2010 Dzięki wam. Teli tak naprawdę to nie wiem na co się rzucam, zakładam, że dam radę to pokolorować, jeśli walor będzie dobry... Tak na dobrą sprawę, to ciągle szukam optymalnej dla siebie metody, zazwyczaj jeśli chcę w kolorze, to zaczynam w kolorze, ale to może dlatego, że jestem zbyt leniwy na wstęp w b&w, a z lenistwem trzeba walczyć. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Scatmax Napisano 7 Czerwiec 2010 Share Napisano 7 Czerwiec 2010 Widac duzy rozwoj.Coraz lepszy rysunek coraz lepsze panowanie nad plama.Dobrze to sie prezentuje.Oby tak dalej. Jedyne co mi sie niepodoba to fikusne podpisy(rysunek glowy np:) chociaz rysunek przyjemny) w centrum obrazka stajace sie jego elementem kompozycyjnym.Musisz myslec o obrazie jako o plaszczyznie zawsze jak tam wprowadzisz to ma znaczenie.Najgorzej jak sa tacy malaze ktorzy mala podpis na pol plotna:) nic wiecej. pzdr. Kuba Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Joel Napisano 7 Czerwiec 2010 Autor Share Napisano 7 Czerwiec 2010 Kurde, a ja myślałem, że tak się w oczy nie rzucają ;p. Mam paskudny charakter pisma, sądzę, że po prostu będę się trzymał stricte dolnej krawędzi. Dzięki Scatmax. EDIT: Aż wstyd tylko gadam, a nic nie robię, trzeba coś wrzucić chyba. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rekomendowane odpowiedzi
Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto
Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.
Zarejestruj nowe konto
Załóż nowe konto. To bardzo proste!
Zarejestruj sięZaloguj się
Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.
Zaloguj się