Gość _Kreska_ Napisano 1 Kwiecień 2007 Share Napisano 1 Kwiecień 2007 a ja mam pytanie, czy 4 i pół stówki za render pudełka masmixa to duzo? jedno ujecie, jeden render, tekstura prawie gotowa (rozlozony layout opakowania) rozdzialka prawie a4 w 300 dpi, aha, w sumie 4 rozne pudelka Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
JmTm00 Napisano 1 Kwiecień 2007 Share Napisano 1 Kwiecień 2007 _Kreska_ -> reklama pewnie wiec nieduzo powiem Ci, z regóły próbuja jechać po kosztach, więc nie bądz szmata ceń się, nie psuj rynku ;) Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
SWRSC Napisano 1 Kwiecień 2007 Share Napisano 1 Kwiecień 2007 _Kreska_ > ladna stawka, nie schodź mniej. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
ramzess Napisano 2 Kwiecień 2007 Share Napisano 2 Kwiecień 2007 ok, takie pytanie, zajmuje sie animowaniem, ale wlasciwie zawsze robilem albo znajomym za inna przysluge, albo harytatywnie - wiadomo CV. jaki jest cennik animatora ? jakie kwestie jak wycenic ? ile kosztuje zrigowanie postaci, ile jej animacja? prooosze ;** pomozcie ;** Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Knysha Napisano 2 Kwiecień 2007 Share Napisano 2 Kwiecień 2007 Taki jak w kazdej innej specjalizacji - w zaleznosci od umiejetnosci animatora, zakresu obowiazkow itp. Oczywiscie cena jest zmienna, w zaleznosci od projektu ;) Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
ramzess Napisano 2 Kwiecień 2007 Share Napisano 2 Kwiecień 2007 no to dwie sytuacje dostajesz model lowpoly, wstawiasz bipeda, animujesz jak postac biegnie i sie przewraca. ile za to? dostajesz model hipoly, rigujesz go, animujesz bardziej skomplikowana animacje dryblingu z pilka, do tego animujesz mimike bohatera. ile za to ? oba filmiki powiedzmy niech trwaja minute. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Knysha Napisano 2 Kwiecień 2007 Share Napisano 2 Kwiecień 2007 Przypuszczam {nigdy nie tworzylem animacji na zlecenie, raczej 4 fun}, ze cena za pierwsza od circa 900zl, druga od 2000zl ;) Lepiej poczekajmy na osoby, ktore tworza animacje zawodowo - one beda mialy rozeznanie w sprawach zarobkow ;) Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
ramzess Napisano 2 Kwiecień 2007 Share Napisano 2 Kwiecień 2007 ok, powiem tak , pierwsza animacje stworze w maaax 10 godziny :) z druga moge posiedziec nawet kolo 80 - 100. przelozenie cenowe takie kijowe, ale dzieki :) poczekajmy na kogos kto w tym siedzi dluzej niz ja i robi to zawodowo a nie jak ja - caritas :D pozdrowka Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Knysha Napisano 2 Kwiecień 2007 Share Napisano 2 Kwiecień 2007 Przelicznik do pierwszej animacji masz raczej dobry - circa 100zl/h ;) Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
illy Napisano 2 Kwiecień 2007 Share Napisano 2 Kwiecień 2007 podstawa to nie psuc rynku! Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
KLICEK Napisano 2 Kwiecień 2007 Share Napisano 2 Kwiecień 2007 rynek juz jest zepsuty, nabierz doswiadczenia i szukaj ofert zagranica ;) Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Leru Napisano 3 Kwiecień 2007 Share Napisano 3 Kwiecień 2007 A jeszcze wcześniej używaj searcha forumowego. Wątek do takich pytań istnieje (i właśnie sobie tu te posty siedzą) Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Lis Napisano 3 Kwiecień 2007 Share Napisano 3 Kwiecień 2007 nabierz doswiadczenia i szukaj ofert zagranica święte śłowa. No chyba że będziesz miał takiego że sami będą się po ciebie zgłaszać. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
gucias Napisano 13 Kwiecień 2007 Share Napisano 13 Kwiecień 2007 Cześć , nie wiem czy to pytanie juz padało ale ile można zawołać za stronkę www we flashu takiej z menu, (about...mapka....kontakt...itd) , wszystko ma być fajnie dynamiczne, coś sie pojawia, znika, rusza, przesuwa czyli nie żadne tam static html.....galeria projektów z kilkonastoma pikczersami także na tej stronie ma być..... 1000? 2000? 2500? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
naeq Napisano 13 Kwiecień 2007 Share Napisano 13 Kwiecień 2007 To raczej zależy od tego jak ceni siebie kreator strony, od tego jak zaawansowana jest strona, bądź też od tego jakie pieniądze oferuje klient. Standardowo (przynajmniej z tego co widzę) to stronki flash, całkowicie dynamiczne, latają od 500zł do 2000zł, to na prawdę rożnie bywa. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
FlooX Napisano 14 Kwiecień 2007 Share Napisano 14 Kwiecień 2007 od 1000zł bierz Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
nastynas Napisano 19 Kwiecień 2007 Share Napisano 19 Kwiecień 2007 Hej, do zrobienia mam projekt który charakteryzuje się :) dostaję modele jakichś produktów (maszyny, urządzenia) mam zrobić z tego animacje obrotu o 360 st. oświetlenie, jakaś tacka na której to produkt stoi oddać jako FLV - flash video ilość produktów - około 15, czyli 15 osobnych animacji nie wiadomo jak z materiałami Tak sobie liczę, że jakieś 200-300 za jedną anim w zależności od tego czy będzie "omateriałowana". Co Wy na to? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
SWRSC Napisano 19 Kwiecień 2007 Share Napisano 19 Kwiecień 2007 a może wyznacz stawke za sekunde animacji? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Shogun 3D Napisano 19 Kwiecień 2007 Share Napisano 19 Kwiecień 2007 Moze nie tyle za sekundę, co za klatkę. Sekunda moze się składac z 12 - 30 lub wiecej klatek, choć jak to jest flw to raczej to będzie jakieś 12 klatek. Ale pogadaj o tym z klientem. Poza tym pytanie, co jest produktem? Świeczka, czy choinka? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Mr Pank Napisano 19 Kwiecień 2007 Share Napisano 19 Kwiecień 2007 1s animacji 200zł ale to raczej za animacje postaci Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
siwy Napisano 19 Kwiecień 2007 Share Napisano 19 Kwiecień 2007 1s animacji 200zł ale to raczej za animacje postaci haha. dobra cena. animacja np. kubka który obraca się 360' = ok. 2000 zł. x 15 modeli = 30 tys. Nic tylko zamawiać. już widzę mine klienta. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Mr Pank Napisano 19 Kwiecień 2007 Share Napisano 19 Kwiecień 2007 tyle płacą ale za animacje postaci „p o s t a c i iiiiii” jeśli zajadzie się taki klient który zapłaci za 360 st. kubka tyle kasy to ja poproszę namiary do tego pana :P Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
nastynas Napisano 20 Kwiecień 2007 Share Napisano 20 Kwiecień 2007 No ludzie litości z tymi cenami :))) 30 tyś... Liczenie za klatke, sekunde nie ma sensu. W takim przypadku ile bierzecie od warstwy z Photoshop'a? :) Co to za maszyny to jeszcze nie wiem (tajne), jak ktoś ma jeszcze jakieś uwagi to chętnie wysłucham/przeczytam. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Knysha Napisano 20 Kwiecień 2007 Share Napisano 20 Kwiecień 2007 1s animacji 200zł ale to raczej za animacje postaci Haha, niezle. Rzucam webdesign, zostane animatorem :D - szybciej sie dorobie :D Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Master Kiełbaster Napisano 20 Kwiecień 2007 Share Napisano 20 Kwiecień 2007 No co ty? Za web design jest 5 zł od pixela strony! (5zł*2Mpix= ŁOHOHO!!) Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Sisio Napisano 20 Kwiecień 2007 Share Napisano 20 Kwiecień 2007 Szybciej, szybciej, ale po drodze dostaniesz wrzodów wynikających z tego, że cholernie trudno jest dobrze animować coś, co ma ręce i nogi. Sam tak ostatnio miałem, tzn. straszliwie frustrowało mnie to, że problemy sprawia mi głupia animacja idącej postaci. Acha, większość animacji ma też do siebie to, że jest zlecana/robiona przez rozmaite agencje, które potrzebują materiału na przedwczoraj, w związku z czym musisz siedzieć dniami i nocami nad głupio uśmiechającym się, kolorowym pajacem :) Co do siedzenia po nocach, to odnoszę wrażenie że jest tak prawie wszędzie, jednak przy różnego rodzaju webdesignach masz trochę więcej czasu na zaplanowanie sobie pracy (i tym samym rozsądne rozłożenie jej w pracujących dniach tygodnia), bo rzadko kiedy ktoś nagle stwierdza, że potrzebuje jakiegoś sajtu. A przynajmniej tak wynika z moich skromnych doświadczeń w tym zakresie jako twórcy i trochę bogatszych doświadczeń jako klienta. S. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Shogun 3D Napisano 20 Kwiecień 2007 Share Napisano 20 Kwiecień 2007 Sisio, my myślimy o tych samych pajacach, prawda? :D Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Sisio Napisano 20 Kwiecień 2007 Share Napisano 20 Kwiecień 2007 Shogun - jak najbardziej owszem :) S. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
SWRSC Napisano 21 Kwiecień 2007 Share Napisano 21 Kwiecień 2007 Liczenie za klatke, sekunde nie ma sensu. Nie mówie o ustaleniu jednej stawki dla wszystkich projektów, ale o ogólną zasadę działania takiej wyceny. Podajesz ją swopjemu klientówi, który zaczyna się głowić ile sekund przeznaczyć na swoje animacje. Najważniejsze - dajesz mu wybór, przez to czuje się że zleca usługę nad którą ma jakąś kontrolę w sensie technicznym. Kiedy odpowiadam na oferty swoich klientów, zawsze daje im kilka opcji do wyboru - kiedy tego nie robiłem, ciężej było złapać zlecenie. Uwież mi, to działa. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
nastynas Napisano 22 Kwiecień 2007 Share Napisano 22 Kwiecień 2007 Zgadzam się SWRSC z tym wyborem, też zawsze odnośnie różnych prac podaje dwie ceny (np. 2 projekty wstępne logo albo 4). Problem bardziej w tym, że chcę określić kwotę za jedną animacje, potem sobie to podziele przez sek/frame i wyjdzie mi stawka. W zasadzie więc to chodzi nam o to samo tylko każdemu z innej strony :) Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
dinopd Napisano 24 Kwiecień 2007 Share Napisano 24 Kwiecień 2007 witam wszytskich mam pytanie. jak wyceni wykonanie projektu i późniejszy rendering mebelka. potrzebuje to jakoś wycenić a niemam zielonego pojecia jak to zrobić. pozdrawiam dino Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
siwy Napisano 24 Kwiecień 2007 Share Napisano 24 Kwiecień 2007 witam wszytskich mam pytanie. jak wyceni wykonanie projektu i późniejszy rendering mebelka. potrzebuje to jakoś wycenić a niemam zielonego pojecia jak to zrobić. pozdrawiam dino Bardzo ogólnie pytasz. Zależy jaki mebel, jaki projekt. Czy masz już duże doświadczenie w projektowaniu i czy jest to projekt autorski mebla czy tylko zrobienie czegokolwiek bo klient jest niewymagający a potrzebuje coś mieć. Sam model i render od 200 w górę, jeśli jest to render na niezłym poziomie ale bez wodotrysków. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
SWRSC Napisano 24 Kwiecień 2007 Share Napisano 24 Kwiecień 2007 Pyataj Maguu, z tego co wiem mial kilka zlecen odnosnie renderowania mebelkow, wiec cos powiedziec moze Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
MaGuu Napisano 24 Kwiecień 2007 Share Napisano 24 Kwiecień 2007 http://luviz.pl/index.php?P=portfolio&Praca=009.txt - 850 zł, ale to głównie dlatego, że było mnóstwo poprawek nie wynikających z mojej winy. Generalnie, ceny są naprawdę całkowicie różne. Negocjacje zaczął bym od wyznaczenia ceny za stworzenie całego środowiska 3D (MODEL, materiały, światła) - powiedzmy 400 zł, i do tego doliczasz cenę za każdy render, powiedzmy 50 - 300 zł w zależności od rozdzielczości. I tyle :) Peace Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
tadzio Napisano 24 Kwiecień 2007 Share Napisano 24 Kwiecień 2007 fajnie;) a ja ostanio robilem wizki (dla sporej firmy, dotyczace spooorego sklepu we Wrocku- caly modeling architektury odwalilem) jakies poltora tygodnia, dzien w dzien, niemal codziennie cos poprawiajac ze wzgledu na zmiany koncepcji klienta i na koniec powiedzieli mi ze moga mi dac co najwyzej 350zl!! Szczena mi opadla.... smiech na sali... Cena nie byla ustalona z gory, bo ciagle cos sie zmienialo i dochodzilo do poprawienia. A juz od samego poczatku widzialem ze sa skapi, ludzilem sie ze cos jednak sie zmieni, ale to mnie rozwalilo... Wiecej bym zarobil pracujac w knajpie za jakies tam marne napiwki ;) [lol] Innymi slowy wydy...ali mnie;) Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
chveti Napisano 24 Kwiecień 2007 Share Napisano 24 Kwiecień 2007 MaGuu - widzę, że wreszcie nowa strona :) dinopd - miło, że znów ktoś z miasteczka zagląda - zacznij jak MaGuu wspomniał od 400zł, za każdy render powiedz 250zł i nie schodź z ceny poniżej 150. A reszta jest chyba zależna ile pracy w to włożysz, jak wymagająca jest scena itp. Zawsze staraj się ceną uderzać wysoko - czasem reakcje klientów są pozytywnie zaskakujące ;) tadzio - czasem warto wsiąść zaliczkę. :) Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
MaGuu Napisano 24 Kwiecień 2007 Share Napisano 24 Kwiecień 2007 Innymi slowy wydy...ali mnie;) Ciebie To nawet wyr***li :P Kiedyś zrobiłem wizke łazienki za 250 zł, ostatni raz...to nie ma sensu, szczególnie ze często klienci czepiają się i myślą ze i tak są łaskawi płacąc tyle... MaGuu - widzę, że wreszcie nowa strona :) Wreszcie? :) Nie tylko strona :D Cały panel do uploadu newsów, pracek i klientów :D Także teraz nie będzie opóźnień ;) Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
chveti Napisano 24 Kwiecień 2007 Share Napisano 24 Kwiecień 2007 Wreszcie? :) Czekałem aż zmienisz starą ;) trochę straszyła a widzę, że Lis się przyłożył hehe i jest sympatycznie. (tylko trochę ta kursywa gryzie, ale to już imo ;) ) EOT Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
tadzio Napisano 24 Kwiecień 2007 Share Napisano 24 Kwiecień 2007 szczególnie ze często klienci czepiają się i myślą ze i tak są łaskawi płacąc tyle... tia... kurcze jak to jest, ze jak ktos stawia dom to widzi te cegly, ten beton i robotnikow na budowie, to wtedy widzi "cene", a jak placi czlowiekowi za prace/wizke to juz ta "cena" jest jakby mniejsza, ulotna, a w zasadzie to jej nie ma;) i mysli ze przeciez domu nie stawiam, wiec sie nie narobilem;) he he pozdrawiam Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Lis Napisano 24 Kwiecień 2007 Share Napisano 24 Kwiecień 2007 że Lis się przyłożył Design nie mój. ja tylko to wystukałem na klawiaturze. to juz ta "cena" jest jakby mniejsza, ulotna, a w zasadzie to jej nie ma;) Dlatego trzeba twardo stawiać warunki i się ich trzymać na każdym kroku. A jak się nie podoba to nara. No chyba że zdecydujesz się robić za miskę ryżu. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
mietafix Napisano 25 Kwiecień 2007 Share Napisano 25 Kwiecień 2007 hmm, a nie wiecie gdzie moze mlody grafik bez doswiadzenia, bez porfolio szukac pracy? bo przegladajac serwisy z praca nie widze zadnych ofert :| Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
MaGuu Napisano 25 Kwiecień 2007 Share Napisano 25 Kwiecień 2007 hmm, a nie wiecie gdzie moze mlody grafik bez doswiadzenia, bez porfolio szukac pracy? bo przegladajac serwisy z praca nie widze zadnych ofert :| Sorry ale nigdzie, jak grafik to musi mieć portfolio. Bez tego ani rusz, nikt nie uwierzy Ci na ładne oczy że coś potrafisz ;) Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
SWRSC Napisano 25 Kwiecień 2007 Share Napisano 25 Kwiecień 2007 hmm, a nie wiecie gdzie moze mlody grafik bez doswiadzenia, bez porfolio szukac pracy? bo przegladajac serwisy z praca nie widze zadnych ofert :| Dobre portfolio - nie bedziesz musiał szukać pracy, bo ona sama Cie znajdzie Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Master Kiełbaster Napisano 25 Kwiecień 2007 Share Napisano 25 Kwiecień 2007 Jedna praca "łoł men grejt dżob!!!" powinna wystarczyć :P Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
siwy Napisano 25 Kwiecień 2007 Share Napisano 25 Kwiecień 2007 tadziu, znam takie klimaty. od dawna z tymi klientami nie gadam. niektórzy ludzie po prostu tak mają że jak kogoś nie wydymają to żyć nie mogą a inni stracą sami żeby być wporządku. z doświadczenia powiem że łatwiej się robi wizualki budynków niż wnętrz. przy wnętrzach często klient marudzi i zmienia materiały, kolory itp a umiejętności 3d trzeba mieć na wysokim poziomie i trzeba wykonac dziesiątki renderów testowych żeby efekt był super. Na architekturze też klient więcej zarabia i wydanie na wizkę większej kasy tak nie boli. tadziu, radzę ci pożegnać się z tymi klientami i uderzyć gdzieś indziej. pozdro Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
tadzio Napisano 25 Kwiecień 2007 Share Napisano 25 Kwiecień 2007 heh siwy wiem... kombinuje jak moge. a tak w ogole to z poczatku wspolpraca ukladala sie dobrze, takie sumy dostawalem od nich za szybkie wizki mebli (3-4 dniowe) i bylo ok. pozniej zmienila sie osoba z ktora bezposrednio sie kontaktowalem, ktora trzymala nade mna piecze i juz sie tej nowej odwidzialo;( zycie, co tu duzo gadac;) dzieki i pozdrawiam Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
mort Napisano 28 Kwiecień 2007 Share Napisano 28 Kwiecień 2007 helo! ja, jeśli chodzi o robienie poprawek bo klient zażyczył sobie "nowego kolorku tu i kwadracika tam" robię tak, że jeśli tylko klient chce coś takiego z góry informuję go że za każdą niezapowiedzianą poprawkę dopłaca powiedzmy 50zł (zależy od projektu, ale ze zazwyczaj robię małe rzeczy za sumy ~200-400 zł to tak mi mniejwiecej wychodzi). Przy takiej opcji klient 4-5 razy zastanowi się czego chce, zanim zażyczy sobie poprawek, a ja mam dużo mniej nerwów. No i tak sobie myślę że czasami lepiej jest stracić ten powiedzmy tydzień pracy niż dać się wypier****ć... chociaż wszystko jak zwykle zależy od sytuacji ofkz. pozdrawiam! Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Levus Napisano 2 Maj 2007 Share Napisano 2 Maj 2007 Tadziu, przykre:/ Osobiście uważam, że takich klientów należy traktować tak: -[...] ale jednak więcej niż 350 nie będziemy w stanie panu zapłacić.. -do widzenia Morti, dokładnie, jak nie dajesz kwoty poprawkowej to marudzą ile wlezie:/ Pozatem znasz moją opinię, wyceniaj z nadwyżką, wtedy możesz zejść do sumy która Cię zadowoli. -----------------EDIT: Hm, na ile mogę wycenić dość prosty rysunek komiksowy (historyjka coś w stylu paska komiksowego)? Czarno-biały z ewentualnym cieniowaniem. 3 kadry, nic skomplikowanego. Prosta kreska raczej. Na potrzeby reklamy producenta środków medycznych, tj. ulotki, plakat może jakiś. Podejrzewam, że docelowo w sporej rozdzielczości ma to być. Biorąc pod uwagę, że już na tym kliencie zarobiłem wcześniej. Jest to raczej dość mała agencja reklamowa. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
dokturpotfor Napisano 5 Maj 2007 Share Napisano 5 Maj 2007 btw... ostatnio robilem rozeznanie co i jak w europie: http://www36.your-server.de/cgforu/forum/thread.php?threadid=201&page=2 http://forum.3dmaxforum.net/sonstiges/off-topic/9011-verdienst-eines-grafikers.html ladnie... godzina grafika 3d: 45 - 90 euro, o marnych 15 euro nikt nawet nie mysli :) he he... "sonst heißt das noch die Polen machen unseren Markt kaputt" zepsulismy swoj rynek teraz psujemy niemcy... ( z tego co po niemiecku kapuje ) ma ktos moze jakies aktualne dane ze swiata? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Levus Napisano 7 Maj 2007 Share Napisano 7 Maj 2007 dokturpotfor - > sorki, ale co to za stawka te 45-90 za godzine??? W Niemczech takie stawki za h mają czy jak? Czy ogólnie w Europie??? Można jaśniej bo nie znam niemieckiego niestety..? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rekomendowane odpowiedzi
Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto
Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.
Zarejestruj nowe konto
Załóż nowe konto. To bardzo proste!
Zarejestruj sięZaloguj się
Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.
Zaloguj się