Pablo Napisano 14 Sierpień 2003 Autor Napisano 14 Sierpień 2003 hmm...model robi wrazenie...i to duze...ale wedlug mnie za bardzo odchodzi od szkicu..tzn jest za ludzki...poza tym twarz jest inna niz na szkicu..nie wiem czy to dobrze czy zle..ale to jest moje zdanie...ja raczej bede sie trzymal szkicu i klimatow fantasy jak to napisał Loozack...update dopiero jak wroce...czyli ok poniedziałku lub wtorku.. pzodr
Gotham Napisano 14 Sierpień 2003 Napisano 14 Sierpień 2003 Chciałbym zwrócić uwagę że napisałem dlaczego tak jest, a nie inaczej. Mogę dodać jeszcze że gdybyś Pablo jednak pokazał więcej... To bym wziął udział w tej \"bitwie\" i odtworzył na chama koncept. A tak to robię model do reela z elementami tego konceptu. Rozumiesz?
Max Schreck Napisano 14 Sierpień 2003 Napisano 14 Sierpień 2003 Mięśnie skośne brzucha i zębate wymagają jeszcze trochę poprawek. No i nadgarstek jakiś taki grubaśny. A poza tym super.
giorgione Napisano 14 Sierpień 2003 Napisano 14 Sierpień 2003 No barzdoladnie to wygląda - tylko szkoda, że nie robiłeś tego jak już wspominałeś (zgodnego z konceptem) tylko reala opartego na koncepcie. Powiemtylko, że wygląda bosko!! Ale wolałbym zobaczyć prackę 3d bardziej przypominającą koncepcik :p Pzdrawiam Giorgione
kulexy Napisano 14 Sierpień 2003 Napisano 14 Sierpień 2003 No to powiem jedno slowo... a wlasciwie 3... Fajne to jest... lub: Podoba mi sie albo... zarabiscie to wyglada.. albo... moge tak przez caly dzien, ale co do pracki naprawde niezle to wyglada mimo aetapu pracy... (ladne ucho ci wyszlo :) )
Loozack Napisano 14 Sierpień 2003 Napisano 14 Sierpień 2003 Gotham, jak dla mnie to nie dajesz teraz szans Pablo... ale nie chodzi mi tu o pochwalenie ciebie, raczej przeciwnie... bitwa powinna polegać na tym, że obie osoby robią to samo, a wygląda na to, że ty robisz projekt według własnego widzimisię, więc jak tu porównać twoją postać do postaci Pablo ?? Gotham, wiem, że masz duże możliwości ale nie wciskaj ich tam, gdzie nie potrzeba, no bo powiedz mi, w czym ten twój model przypomina oryginał ?? przemyśl to, powodzenia [piwo]
Scatmax Napisano 14 Sierpień 2003 Napisano 14 Sierpień 2003 :/No coz nie myslalem ze kiedys powiem to o twoim modelu Gotham ale to jest po prostu brzydkie[no].Cala fajnosc tego conceptu stanowil doskonale wywarzone proporcje czyli napakowany koles z duzymi lapkami stojacy na malych dosc stopach normalnie budzilo by to dziwne uczucia u widza ale tutaj tego nie bylo bo bylo przemyslane i wywarzone.Natomiast twoj model wiem wiem ma byc stylizowany na bardziej ludzki ALE teraz co najwyzej mozesz sobe zrobc pana zdzislawa z mlotkiem a nie pakerabo jak niby normalny koles nawet tak napakowany moglby uniesc tak lekko Taki mlot.No dobra zmniejszysz mlot i bedzi ok wszystko real ale zgubisz calkowce te fajnosc konceptu bedzie to po prostu taki dziwny koles z mlotkeiem ta postac miala styl a teraz wyglada glupio.Aha i co za gadka z tymi klopotami w reelu przeciez pelno jest noramalnych reelow wielu grafikow w ktorych wrzucaja razem z modelem concept art obok i zaznaczaj ze arcik nie jest ich albo w creditsach albo besposredniona rysunku.A tak btw tez mi sie sam modelik nie podoba pokazywales duzo fajniejsze prace nawet te robione na szybko np trofeum w bitwie.Nie podoba mi sie siatka i sama budowa miesni wyglada to jak bys przemodelowal swojego Scouta:).W skrocie pomysl ze zmiana conceptu nie trafiony i model tez taki nijaki.Troche ostro napisalem ale kazdy wie ze przeciez potrafisz zrobic rzeczy 100x razy lepsze i nie przepuszcze ci robienie takich na mniejszym poziomie:][mruga][pokazal jezyk];)
fotoas Napisano 14 Sierpień 2003 Napisano 14 Sierpień 2003 biedny.. ma takie dlonie jakby w zyciu mlotka nawet nie trzymal wcale sie go nie boje za drobne dlonie .. Goti.. za drobne palce..
leander Napisano 14 Sierpień 2003 Napisano 14 Sierpień 2003 Scatmax, czy na pewno chciales uzyc slowa \"brzydkie\"? Troche mi to przypomina klientow, ktorym nie mozna pokazywac roboczych wersji prac, bo nie stac ich na odrobine wyobrazni. Co by nie mowic Model jest bardzo dobry i wcale nie ustepuje statuetce. Nie bede sie spieral co do zgodnosci z konceptem, bo nie ma sie o co spierac, ale brzydki..? ech..
darkelf Napisano 14 Sierpień 2003 Napisano 14 Sierpień 2003 no wiec... fajny ten koles... pomimo wczesnej formy jest fajny. Najbardziej podoba mi sie dupa(nigdy mi nie chce wyjsc ;)). A co do reszty, to muskulatura bardzo ladnie wyglada(jak zwykle zreszta)... a czemu za male rece? mi wygladaja na w miare zbudowane :D.
Frankot Napisano 14 Sierpień 2003 Napisano 14 Sierpień 2003 hmmm... nie za najlepsze (narazie). Z tego co pisał Pablo można było się więcej spodziewać. Postać mało przypomina mięśniaka, raczej użędnika (dłonie), który wyszedł z pracy po złym dniu:| Czekam na dalsze efekty.
Scatmax Napisano 14 Sierpień 2003 Napisano 14 Sierpień 2003 Originally posted by leander Scatmax, czy na pewno chciales uzyc slowa \"brzydkie\"? Slowo to dotyczylo glownie strasznej siatki i dziwacznego wygladu czyli np realistyczna postac z elementami z conceptu.To tak jakby Gotham sam niewiedzial(ale wie bo sam napisal i mi sie ten pomysl nie podoba) co chce osiagnac z jednej strony zgodnosc z natura z drugiej fantastyka a to sie nie trzyma kupy.[urwanie glowy] EDIT:Btw wyrarzam tylko swoja opinie Gotham sie nie musi do nich stosowac.
biglebowsky Napisano 14 Sierpień 2003 Napisano 14 Sierpień 2003 No moja opinie gotham zna, mi sie model calkiem podoba, mozna sporo uchybien znalezc, ale nie ma co na sile ich szukac, co do siatki, to dosc typowe dla Gothama:), ale da sie wyczyscic, zreszta model nie jest do animacji przeznaczony. Co do dloni sie zgadzam, za delikatne sa.
darkelf Napisano 14 Sierpień 2003 Napisano 14 Sierpień 2003 a ijeszcze zauwazylem, ze chyba jest troche za gleboki \"row\" kregosłupowy :P(tam na plecach :D). co do tego ucha, to szpanerskie przyblizenie :DDD.
uncle Napisano 14 Sierpień 2003 Napisano 14 Sierpień 2003 model gothama of coz wymiata, mimo bledow w skalowaniu roznych rzeczy - za male raczki, jakies dziwne nogi;d miesnie na klacie tez jeszcze nie te, ale wszystkie zarysy muskulatury wymiataja, szczerze mowiac nie wiem czy ta bitwa ma jakikolwiek sens, z jednej strony gotham juz wymiatl prace pabla (z calym powazaniem dla niego za checi) z drugiej odbiega od tematu gotham. czy jest sens to kontynuowac nie zabardzo wiem:p jesli kiedys nawet to skonczycie to nie bedzie tego jak ocenic, wyjda 2 odrebne prace no ale jak wam sie chce to robcie swoje;D gl :p
Ulsia Napisano 14 Sierpień 2003 Napisano 14 Sierpień 2003 (piszę na szybko z konta Ulsi) THX wszystkim. Nadgarstek, dłonie i niektóre mięśnie poprawię. A model jest zrobiony od zera (scout miał fatalnie wielką ilość ścianek, ten mimo przegięć ma dużo (dużo) mniej). Co do czystości siatki... To tak jak powiedział Bigi, ta postać nie będzie animowana :). A teraz w sprawie konceptu..... Heh, sprawa wygląda tak, że dla mnie to żadna bitwa tylko strata czasu (przepraszam cię Pablo....). Dlatego pracuję wedle własnego pomysłu/konceptu. A elementy czysto z tego są na chwilę (w reelu będą inne). Dlaczego? Na zachodzie są cięci jak diabli na koncepty Fenga... a ja chcę mieć czysty reel, bez smrodu. Jak co bardziej błyskotliwi pewnie wyczuli... Bitwa jest skończona- bez zwycięzców ani przegranych. Poprostu pokazałem tyle, aby nie było wstydu. Teraz model ukształtuję wedle własnego konceptu. Pozdrawiam, Gotham
Loozack Napisano 14 Sierpień 2003 Napisano 14 Sierpień 2003 Gotham, no teraz żeś mnie rozwalił vzdenerwowany] czyli uważasz, że jesteś za dobry, żeby \"zniżać się\" do takiego poziomu jaki reprezentuje ta bitwa czy co ?? po cholerę w ogóle godziłeś się na udział w niej !! co ty chcesz udowodnić... ehh, brak mi słów... :|
Nezz Napisano 15 Sierpień 2003 Napisano 15 Sierpień 2003 znasz moja opinie.. krytyke ( mysle ze pomogla ) dostales juz jakis czas temu . Mam nadzieje ze milo spedzasz teraz czas. Jak Wujek zauwazyl heh nie wiem jkis sens ma ta bitwa.. to jest wlasciwie bez senu chyba ze nie wiem co pomyslodawca mial na mysli.No wlasnie . nie wiem. luzaku - chyba nie rozumiesz.
roball Napisano 15 Sierpień 2003 Napisano 15 Sierpień 2003 Gotham, z calym szacunkiem.. skoro dla ciebei ta _bitwa_ jest tak malo wazna to hm.. po co sie na nia godziles? odpusc sobie moze ten projekt.. sorki ale troche mi sie to nie podoba :mad:
Loozack Napisano 15 Sierpień 2003 Napisano 15 Sierpień 2003 Gotham, sorry że tak ostro na ciebie wcześniej naskoczyłem, ale jak zobaczyłem co napisałeś to coś mnie trafiło i naskrobałem co mi tylko do głowy przyszło... ale nadal uważam, że jesteś bardzo nie fair w stosunku do Pablo :| P.S. Nezz, może i nie rozumiem, ale dla mnie to jest wysunięty przez Gothama środkowy palec w stronę Pablo i kropka
dawid Napisano 15 Sierpień 2003 Napisano 15 Sierpień 2003 może i jest wysunięty palec... ale ja chciałbym poznać przyczyny dla których Pablo wyzwał Gothama na bitwe. Bo jeżeli była to głupia duma to rozumiem Gothama... jeżeli natomiast pomody były inne to sam nie wiem... Pablo, powiedz jak jest? bo nie chce być niesprawiedliwy
Ulsia Napisano 15 Sierpień 2003 Napisano 15 Sierpień 2003 (Gotham) Hmmm, nie powiem abym wiedział po co zaistniała ta bitwa... Naprawdę. Całość wypłynęła w niezwykle specyficznyc okolicznościach dla mnie. Jakby nie patrzeć nieco wcześniej nauczyłem Pabla podstaw rigu i oraz wspomagałem rzetelną krytyką. Aż tu pewnego pięknego dnia o 4 tuż przed lulu taki jegomość delikatnie zaczął nalegać na \"konfrontację umiejętności\". Myślę że wyłącznie z powodu późnej pory zrobiłem ten jeden kroczek za daleko (będąc delikatnie ubawiony propozycją). Naprawdę z całym szacunkiem dla osiągnięć naszego kolegi... na takie konfrontacje jest jeszcze sporo za wcześnie... dodatkowo zniesmaczyły mnie nalegania na \"częste updaty\".... Przepraszam ale czy ja tu mam serwować tutorial???? Myślę że jednak wszystko ma swoje granice i musi być ograniczone ramami wyczucia.... choćby minimalnego. Jeszcze ten pierwszy post... Dajcie spokój... Pozdrawiam, Gotham
Loozack Napisano 15 Sierpień 2003 Napisano 15 Sierpień 2003 Przepraszam ale czy ja tu mam serwować tutoriala ?? no i znowu jestem w szoku... przecież w końcu to jest dział Work In Progress a nie Finished Gallery... ja już zgłupiałem :|
roball Napisano 15 Sierpień 2003 Napisano 15 Sierpień 2003 mhm..thia. odpuszczam sobie ten topic, jak dla mnie zniknal. jak bedziecie dalej to ciagnac to zycze wam powodzenia. Pablo- wytrwalosci zycze :/
VGT Napisano 15 Sierpień 2003 Napisano 15 Sierpień 2003 Originally posted by Loozack Przepraszam ale czy ja tu mam serwować tutoriala ?? no i znowu jestem w szoku... przecież w końcu to jest dział Work In Progress a nie Finished Gallery... ja już zgłupiałem :| A ja z kolei tego nie bardzo rozumiem :| . Co WIP ma wspólnego z tutorialalmi. W WIP\'ie osoby prezentują to, co aktualnie tworzą. Słabsi oczekują pomocy, porad i opinii, lepsi pokazują co potrafią często nie zdradzając swoich technik, gdyż wymagało to wiele pracy z ich strony, a tutoriale..... są w odpowiednim dziale na www.max3d.pl.
Rafal Napisano 16 Sierpień 2003 Napisano 16 Sierpień 2003 Ja się nie wypowiem na temat tej bitwy bo za bardzo bym musiał zjechać Gothama za to jego cwaniakowanie Pozdrawiam
Ulsia Napisano 16 Sierpień 2003 Napisano 16 Sierpień 2003 Originally posted by Rafal Ja się nie wypowiem na temat tej bitwy bo za bardzo bym musiał zjechać Gothama za to jego cwaniakowanie Pozdrawiam :>
dr Ug Napisano 16 Sierpień 2003 Napisano 16 Sierpień 2003 Heh, tak sobie czytam niektore wypowiedzi i smiac mi sie chce. Niektorzy podchodza do calej sprawy zbyt emocjonalnie, zeby nie powiedziec personalnie! Gotham najwyrazniej zna swoje mozliwosci i wcale mu sie nie dziwie. Cala sprawe rozdmuchali bardziej inni userzy, niz glowni bohaterowie. Wybaczcie porownanie (szczegolnie Pablo), ale to tak jakby zabrac dziecku lizaka. Jednych to satysfakcjonuje, a innych nie. Myslicie, ze jak zaproponuje pojedynek Bagginsowi to sie zgodzi, rzuci wszystko i bedzie zamieszczal update`y? Nieee... jest zbyt zarozumialy, zeby stawac ze mna w konkury. Miala byc zabawa, a wyszla afera.
KAIN Napisano 17 Sierpień 2003 Napisano 17 Sierpień 2003 Originally posted by DruG Heh, tak sobie czytam niektore wypowiedzi i smiac mi sie chce. Niektorzy podchodza do calej sprawy zbyt emocjonalnie, zeby nie powiedziec personalnie! Gotham najwyrazniej zna swoje mozliwosci i wcale mu sie nie dziwie. Cala sprawe rozdmuchali bardziej inni userzy, niz glowni bohaterowie. Wybaczcie porownanie (szczegolnie Pablo), ale to tak jakby zabrac dziecku lizaka. Jednych to satysfakcjonuje, a innych nie. Myslicie, ze jak zaproponuje pojedynek Bagginsowi to sie zgodzi, rzuci wszystko i bedzie zamieszczal update`y? Nieee... jest zbyt zarozumialy, zeby stawac ze mna w konkury. Miala byc zabawa, a wyszla afera. Popieram!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
saygon Napisano 17 Sierpień 2003 Napisano 17 Sierpień 2003 przejmujecie sie starrasznie tym.pablo wyzwal gothama na bitwe, gotham wyzwanie przyjął, ale hmm chyba malo kto mial jaiies watpliwosci jak to sie skonczy. powiedzmy sobie szczerze są GRAFICY i graficy i jeszcze mniejsi graficy( ja sie bynajmiej do GRAFIKÓW nie zaliczam i mam tego swiaomosci) Gotham wie gdzie sie w tej drabinie znajduje i dobrze, rozumiem ze niektórzy mysla ze sa wyżej niż sa nprawde( to nie jest do paba, ale do ogółu) ale spójrzmy prawdzie w oczy wiekszośc z as skonczy albo robiac jakies reklamy, albo wogole skonczy z grafika, czy tez pozostanie to w sferze hobby.a to jak zachowuje sie gotham to ja mu sie nie dziwie bo wiem ze ma waznijesze sprawy i inne obowiązki. a c do jego pracy to co tu mozna pisać?? nie lubie sie powtarzac, wiec powstrzyma sie od wypowiedzi, bo cyba kazdy wie co bym napisal.
illy Napisano 17 Sierpień 2003 Napisano 17 Sierpień 2003 Ja tam czekam na rendery i ogladam jak sa a wypowiedzi nie czytam bo mnie nie dotycza ale nie chce mi sie pol roku czekac na cokolwiek:)
Pablo Napisano 19 Sierpień 2003 Autor Napisano 19 Sierpień 2003 ehhh pytanko...to jest WIP czy moze dzial Dyskusji? nie wiem po co to cale zamieszanie...fakt wyzwalem Gothama na bitwe i chce ja skonczyc...dopiero dziisaj wrocilem po dluugim weekendie :))...i pozniej zasiade do postaci....i nie polemizujmy juz na ten temat po co? dlaczego? itd ok? To 3mta sie pozdr
und3r Napisano 19 Sierpień 2003 Napisano 19 Sierpień 2003 A ja powiem ze obie poczatki prac mi sie podobaja. :) Widac ze Pablo stosuje inna technike ale i tak robi wrazenie.. tylko nalezy troszke to dopiescic. Zycze powodzenia ! :D
Pionier Napisano 19 Sierpień 2003 Napisano 19 Sierpień 2003 Witam No nie powiem pomysł sam w sobie mi się podoba. Bitwa jeden na jeden, na solo :D to fajny pomysł. (tak sobie myśle że jak skończe mojego WIPa to sam kogos zaprosze do takiej bitwy :] - bojta sie :D [lol2] . Co do bitwy Pablo Vs Gotham to poczekam na dalsze rendery... ps pracowac nie gadac tyle ;) Pozdrawiam Pionier [piwo]
Anderton Napisano 20 Sierpień 2003 Napisano 20 Sierpień 2003 NO , dużo zamieszania wokół tej bitwy , ale co się dziwić , wojna gigantów![yes] Moim skromnym zdaniem , to Gotham niesamowicie modeluje , ma przewagę ALE , z tego co widzę to Gotham jest pewny siebie , pewny wygranej , lecz niech uważa , pycha często prowadzi do zgóby . Niebądz zbyt pewny siebie Gotham , bo niechcący możesz popełnić głópi błąd i przegrać . W końcu to żółw wygrał wyścig z królikiem . Może Pablo specjalnie pisze wkółko że napewno przegra i że jest gorszy , po to żeby Gotham poczół się zbyt pewnie i noga mu się powineła , co? No ale dość tych teori spisku , niech zwycięży leprzy (sprytniejszy)[winko]
Pionier Napisano 20 Sierpień 2003 Napisano 20 Sierpień 2003 taa.. Dawid z Goliatem tez wygral ;)......
Dr. eA Napisano 20 Sierpień 2003 Napisano 20 Sierpień 2003 Anderton, zabiles mnie tym co napisales[rotfl2]
roball Napisano 20 Sierpień 2003 Napisano 20 Sierpień 2003 [rotfl2][rotfl2][lol2][lol2]:P:o[lol2][rotfl2]:P[lol2] roooooooootfl :D [piwo]
Frankot Napisano 20 Sierpień 2003 Napisano 20 Sierpień 2003 Ludzie, po co to całe gadanie ?? Dajcie se luzu są wakacje niedłógo to będzie jakaś \'kłótnia\', a nie work in progres. Wystarczy cierpliwie czekać na rendery:)
Loozack Napisano 20 Sierpień 2003 Napisano 20 Sierpień 2003 Frankot, a kto tu się teraz kłuci ?????? my się poprostu nabijamy z teorii spisku [lol2][lol2][lol2][lol2][lol2] [piwo] P.S. co ma spryt do umiejętności [co?] [rotfl2][rotfl2][rotfl2]
dawid Napisano 20 Sierpień 2003 Napisano 20 Sierpień 2003 he he oczywiście że wygrałem z Goliatem, a jak?>? :D:D
Pionier Napisano 21 Sierpień 2003 Napisano 21 Sierpień 2003 Originally posted by dawid he he oczywiście że wygrałem z Goliatem, a jak?>? :D:D :D gdzie updaty....... :], beda.... czy obaj Panowie dali sobie siana z ta bitwa?
Pablo Napisano 21 Sierpień 2003 Autor Napisano 21 Sierpień 2003 ja nie dalem sobie siana z bitwa...tylko teraz mam rodzinke(kuzyn etc) w domq...i nie mam jak siedziec w maxie...za jakis czas cos wrzuce pozdr
Pionier Napisano 21 Sierpień 2003 Napisano 21 Sierpień 2003 Originally posted by Pablo ja nie dalem sobie siana z bitwa...tylko teraz mam rodzinke(kuzyn etc) w domq...i nie mam jak siedziec w maxie...za jakis czas cos wrzuce pozdr czekamy....
illy Napisano 22 Sierpień 2003 Napisano 22 Sierpień 2003 caly czas czekamy jakby ktos nie zzuwazyl prktycznie 5/6 stron posotw to czekanie
KAIN Napisano 23 Sierpień 2003 Napisano 23 Sierpień 2003 Ludzie sami zobaczcie co żeście zrobili z tym thread\'em:mad: . Myślicie że jak PABLO wyzwał GOTHAM\'a to sensacyjna sprawa i trza się z nich ponabijać[co?]:mad: . A spytaliście ich czy chcą by ich wątek był rozdmuchany przez parę osób że na 160 postów jest 9 screenów na krzyż i 2 czy 3 posty dotyczą bezpośrednio dodanych zdjęć a reszta to obgadywanie, pisanie textu typu czekamy na kolejne screeny itp. To jest bezsensowne nabijanie postów i robienie sobie jaj z tego thread\'a. Wystarczy że jedna osob napisze tak a nie 10 czy 15. Przecież to jest bez sensy!!!!.:mad::mad: :mad: Zastanówcie się teroszkę nad sensem tej bitwy bo udział osób które ją zapoczątkowały jest w porównaniu do ludzi którzy rozwiali to wszystko jest minimalny. pozdro:mad: KAIN
biglebowsky Napisano 23 Sierpień 2003 Napisano 23 Sierpień 2003 ehhhh, ten threed jest jednym z powodow dla ktorego minibitwa jestem na: nie.
wooka Napisano 24 Sierpień 2005 Napisano 24 Sierpień 2005 A ja tu trafilem zupelnie przypadkiem szukajac jednej minibitwy. Przyznje ze bardzo mnie zacikawil fakt ze w bitwie bierze udzial Gotham (Pabla tworczosci nie znam za dobrze.. wybacz Pablo ;). Ale nic sie nie wypowiem ze czekam albo ze uper. Bo nie widze ani jednego obrazka... pokzuje mi sie ten taki czerwony krzyzyk jakby link nie dzialal lub inny czort. Narazie moge wiec tylko zyczyc obu panom powodzenia. Ale gdy by to nie byl problem to moze jest inny sposob by wszyscy widzieli zamieszczane rendery? pozdrawiam :)
KLICEK Napisano 24 Sierpień 2005 Napisano 24 Sierpień 2005 A ja tu trafilem zupelnie przypadkiem szukajac jednej minibitwy. Przyznje ze bardzo mnie zacikawil fakt ze w bitwie bierze udzial Gotham (Pabla tworczosci nie znam za dobrze.. wybacz Pablo ;). Ale nic sie nie wypowiem ze czekam albo ze uper. Bo nie widze ani jednego obrazka... pokzuje mi sie ten taki czerwony krzyzyk jakby link nie dzialal lub inny czort. Narazie moge wiec tylko zyczyc obu panom powodzenia. Ale gdy by to nie byl problem to moze jest inny sposob by wszyscy widzieli zamieszczane rendery? pozdrawiam :) 23-08-2003, 15:24 odkopales perelke bo byla tutaj niezla burza swego czasu :D:D:D:d
Rekomendowane odpowiedzi
Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto
Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.
Zarejestruj nowe konto
Załóż nowe konto. To bardzo proste!
Zarejestruj sięZaloguj się
Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.
Zaloguj się