leander Napisano 16 Kwiecień 2010 Autor Share Napisano 16 Kwiecień 2010 Dzieki wszystkim :) prrrszalony: odnosnie techniki, to w kilku ostatnich pracach uzylem czarnej farby olejnej na folii przylepnej bialej. Szukalem jak najbardziej sliskiej powierzchni, zeby skutecznie zdejmowac z niej farbe. Portret jest na piance, ktora juz nie jest taka sliska. Wczesniej lubilem tusz lub akryl na papierze kredowym, a tutaj poszedlem troche dalej i sie zrobilo takie polaczenie rysunku i malarstwa. telthona: interesujaca perspektywa z tymi zakladkami do ksiazek. Wiesz jak zmotywowac do pracy ;) Cpt.Obvious: Hehe, ty niepoprawny romantyku ;) Ale nie badzmy sentymentalni i skupmy sie na rysunkach ;) Mialem troche leniwe 2-3 tygodnie, ale kilka prac sie znalazlo. 100x70cm Szkice małe 100x70 cm Szkicowe zabawy z podrozy pociagiem, wiekszosc w oryginale jest mala, na wysokosc 1-2 cm 1 Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Nata Napisano 16 Kwiecień 2010 Share Napisano 16 Kwiecień 2010 Masz bardzo fajna swobodna kreske.. :) Ta sliska powierzchnia to ciekawy pomysl, wychodzi Ci to perfekcyjnie, brak slow Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Coyote Napisano 16 Kwiecień 2010 Share Napisano 16 Kwiecień 2010 (edytowane) miszcz!!!! po chwili refleksji pierwszy strasznie mi sie podoba mimo ze są obcięte kończyny kadrem i anatomia do końca nie siedzi pozdro Edytowane 16 Kwiecień 2010 przez Coyote Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Dann.G Napisano 18 Kwiecień 2010 Share Napisano 18 Kwiecień 2010 uo panie- przejzalem, co tu sie wyprawia w tej teczce i mnie wgniotlo...a przy co poniektorych urwalo ;] niezle mieso i gesty! Gesty!! czekam na wiecej. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
noiprox Napisano 19 Kwiecień 2010 Share Napisano 19 Kwiecień 2010 Brnij w to dalej, a ludzie bedą drukować twoje prace na jakimś tanim fotograficznym papierze, i stosować je jako zakładki do książek, lub co gorsza: wieszać w antyramach na ścianach! XD Albo, co jeszcze gorsze, będą je sobie wrzucać w avatar ;) Eh, ten pierwszy malunek w ostatnm poście mistrzowski :) Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
leander Napisano 23 Kwiecień 2010 Autor Share Napisano 23 Kwiecień 2010 Dzieki :) Podsylam pociagniety dalej pierwszy obrazek w poprzedniego posta, troche reke dopracowalem i cofnalem noge, ale nadal cos nie siedzi. Szkic do obrazu, 100x70 Jakis poczatkowy etap czegos Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Beesart Napisano 23 Kwiecień 2010 Share Napisano 23 Kwiecień 2010 no no proszę :) bardzo zacne te rysuneczki :) Proponował bym wprowadzać jeszcze do tego np w tle płaszczyzny najlepiej jednolite, całkowita apla danej szarości. Pozdrawiam Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rotcore Napisano 23 Kwiecień 2010 Share Napisano 23 Kwiecień 2010 Proporcje trochu nie siedzą Panie Leander... złamana wysunięta noga i jakby trochu za dużo ma ciala w okolicach bioder pleców, przydałoby się też zróżnicować walor i tą opierająca się ręke zgasić bo się wybija tak samo jak kolano, które jest bardzo fajnie namalowane... wyobraź sobie jaką on ma teraz mega wielką dupę... wysunięta noga chyba za długa... Duża pani miażdży dosłownie i w przenośni :P pozdro Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
oDD Napisano 24 Kwiecień 2010 Share Napisano 24 Kwiecień 2010 chciałem powiedzieć że dużo dobrego tu widze, szacun i rób dalej. Zdecydowanie to idzie w jakimś bardzo fajnym kierunku. No i kiedyś musimy znowu na jakieś warsztaty pojechać nawet nie wiem ile to lat było kiedy sie widzieliśmy... Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
leander Napisano 26 Kwiecień 2010 Autor Share Napisano 26 Kwiecień 2010 (edytowane) Beesart: dzięki Łukasz, kope lat Rotcore: celne wypunktowanie, wielkie dzieki. No niestety faktycznie kupy sie ten koles nie trzyma. Kijka sie trzyma i chyba wlasnie ten kijek mi w glowie rozbil widzenie calosci. oDD: dzięki :) Z tamtymi warsztatami to sentyment mam spory, serio mozna by powtorzyc, ew plener jakis zeby sie napic i poszkicowac lesne elfy. Rysunek na podstawie jakiegos kulturysty z youtube Edytowane 27 Kwiecień 2010 przez leander Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
dzudzu Napisano 27 Kwiecień 2010 Share Napisano 27 Kwiecień 2010 I jaki masz plan? Będziesz się ćwiczył w rysunku/malarstwie człowieka aż staniesz się mistrzem świata, czy też planujesz się za jakiś czas w inną stronę ukierunkować? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Mr Pank Napisano 27 Kwiecień 2010 Share Napisano 27 Kwiecień 2010 ostatnie bardzo mocne , tak trzymaj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
leander Napisano 28 Kwiecień 2010 Autor Share Napisano 28 Kwiecień 2010 dzudzu: a wiesz , smutne, ale nie wiem, po kilku zleceniach dot ilustracji zawiodlem sie na kasie z takiej roboty. Lepiej www czy dtp robic, wiec sie nie spinam i sobie eksperymentuje luzno, a akurat czlowieka rysowac lubie Mr Pank: Dzieki! Dzisiejsze rys, 100x70cm olejną białą szkic A4 do tego, węglem Zdjec kilka z poprzednią pracką, na folii przezroczystej malowalem wiec rozne efekty mozna uzyskac z przenikaniem tła Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Elmo22 Napisano 28 Kwiecień 2010 Share Napisano 28 Kwiecień 2010 heh DTP? kurcze to ja chyba daje sie wykorzystywać bo jakos nie moge stwierdzić zeby mnie zarobki satysfakcjonowały. Jasne - kazdy chciałby zarabiać wiecej ale podstawowa kwestia to czy z tego DTP starcza ci do "pierwszego". Może w wawce albo na południu płacą godziwiej, nie wiem. Ja osobiście jakoś nie widzę cię w DTP'ie, masz chłopie moc w tej łapie, szkoda by było trwonić ją na overprinty i inne bzdety. imho strasznie bys cierpiał przez ten detep... zarypiaszcze te twoje pracki.. keep'em comin' Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
olaf Napisano 28 Kwiecień 2010 Share Napisano 28 Kwiecień 2010 elmo czasem lepiej nie zarabiac na tym co się bardzo lubi ;) w dtp jest tak, ze sa taco co zarabiaja malo i taco co zarabiaja duzo - nie zalezy od regionu. Fakt slyszalem ze ilustracje malo platne, za to latwiejsze niz projektowanie form uzytkowych i kazdy chce byc ilustratorem. ;) bardzo fajnie bawisz sie mediami i improwizujesz Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
ICE Napisano 28 Kwiecień 2010 Share Napisano 28 Kwiecień 2010 Leander, ja to powiem tak, jesli chcesz na tym zarobic to zapomnij o Polsce. Rozpromuj sie na wszystkich mozliwych zagranicznych forach, zrob sobie jakas stronke z folio, bografia takie tam duperele , zeby wygladalo profesjonalnie. Jak sie zacznie zarabiac w dolarach, to z takim przelicznikiem da rade dociagnac do konca miesiaca. :) Tylko jest jeden temat, ty jestes czystym artysta, a branza potrzebuje CA, concept tudziez commercial artist. No ale zawsze mozesz pomyslec o jakiejs galerii, z checia powiesilbym sobie na scianie, ktoras z twoich prac. Pozdrawiam. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
emmilius Napisano 28 Kwiecień 2010 Share Napisano 28 Kwiecień 2010 Ta, smutne to ale prawdziwe. Z doświadczenia wiem że najbardziej opłacalne jest 3D i fotografia. Więc czemu się pchamy do ilustracji i CA? =] Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
rondo Napisano 28 Kwiecień 2010 Share Napisano 28 Kwiecień 2010 Z tymi olejami to na luzie w jakichś galeriach netowych handlujących obrazami można by sie wystawić, choć trochę mnie niepokoi że malujesz to chyba na jakichś papierach(?) ale do licha, taki obrazek[100x70 - słuszny format] na ścianie musiałby się prezentować kosmicznie. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Gość i-riss Napisano 30 Kwiecień 2010 Share Napisano 30 Kwiecień 2010 najbardziej oplacalne sa storyboardy zadna animacja ani 3d. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
ICE Napisano 30 Kwiecień 2010 Share Napisano 30 Kwiecień 2010 najbardziej oplacalne sa storyboardy zadna animacja ani 3d. Nieprawda, najlepiej platna praca to Artysta koncepcyjny w produkcji filmowej. Place dochodza nawet do 300 tysiecy dolarow rocznie, ale co w tym dziwnego skoro filmy maja budzety po 100 milionow i w zwyz :P Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
emmilius Napisano 30 Kwiecień 2010 Share Napisano 30 Kwiecień 2010 I-riss - to pewnie zależy gdzie się człowiek zahaczy. Jakie są stawki na storyboardy i le czasu na co trzeba poświęcić? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
olaf Napisano 30 Kwiecień 2010 Share Napisano 30 Kwiecień 2010 i-riss ma racje niestety :) a w temacie, to bede zdziwiony ze nie ma Cie leander w jakiejs galerii (jezeli nie ma) bo wiadomo, ze ludzie lubia sobie powiesić fajna dupe na ścianie :P Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Gość i-riss Napisano 30 Kwiecień 2010 Share Napisano 30 Kwiecień 2010 (edytowane) czasu trzeba mnóstwo, gdyż nie wystarczy dobrze rysować. Trzeba bardzo szybko rysować. Stawki? od 70 zł do 200 zł za kadr. Przy czym musisz się wyrobić w jeden dzień z 16 kadrami, która mają być kolorowe, śliczniutkie i błyszczące. No i konkurencja jest zabójcza, patrz Bieniek. ps. Przepraszam Leander za off-topa Edytowane 30 Kwiecień 2010 przez i-riss Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
leander Napisano 30 Kwiecień 2010 Autor Share Napisano 30 Kwiecień 2010 Dzieki chlopaki za info odnosnie gdzie sie haczyc w 2D. Elmo22: troche uproscilem z tym DTP, ew uzylem mylnie sformuowania, generalnie chodzilo mi ogolnie o druk, takze kreacje reklam prasowych, billboardow, ulotek etc. bede zdziwiony ze nie ma Cie leander w jakiejs galerii (jezeli nie ma) bo wiadomo, ze ludzie lubia sobie powiesić fajna dupe na ścianie :P Celna uwaga, ale co tam galerie i posrednicy, od razu trzeba bedzie uderzyc do klienta docelowego - do warsztatow samochodowych :) Takie troche g.. dzisiaj: Szkic na fragmecie A4 Nieudana pracka 100x70 Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
telthona Napisano 1 Maj 2010 Share Napisano 1 Maj 2010 leander; kurde, ty zawsze jak coś wgrasz to robi to na mnie ogromne wrażenie. To kombinowanie z taśmą, jest takim fajnym pomysłem, że aż dziwne że nie widziałam czegoś takiego wcześniej :P Te dwa ostatnie też nie są złe; to takie charakterystyczne dla Ciebie, że w każdej pracy można dostrzec przejawy takiego "leanderowego miąższu" :D chodzi mi o tą materie malarsko-rysunkową. jest świetna. tylko pozazdrościć takiej łatwości w tworzeniu! Co do pracy; fakt, na storyboardach można zarobić, ale zwykle są to takie nieciekawe rzeczy, że już na samą myśl mi sie odechciewa :P wyobraź sobie że robisz storyboardy do reklam płatków nestle. albo do banku kredytowego :P jakoś ta praca mi sie wydaje mało fascynująca :P jak już robić storyboardy to albo w filmie albo w filmie animowanym, ale do tego trzeba mieć chyba strasznie mocne folio ;P co do druku i wizualizacji firmowej: to zawsze bedzie opłacalne, bo firmy zawsze bedą sie tworzyć, a jak upadną, pojawią sie nowe na ich miejsce. Ale to też trzeba lubić jak sądzę. I wiadomo, że klienci nie zawsze mają poczucie dobrego smaku, i czasem nie chcą żeby firma wyglądała zbyt prestiżowo i profesjonalnie, bo np są skierowani do niższej klasy społecznej... może spróbuj z plakatem? Twój styl chyba super by pasował do plakatu :D Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
olaf Napisano 1 Maj 2010 Share Napisano 1 Maj 2010 moze sprzedawaj obrazy jako CD do wizualizacji - powinny swietnie pasowac do współczernych wnętrz. Theltona: praca przy story jest straszna. Ale przy animatikach jest zwykle straszniejsza (bo masz tyle czasu na animatik co koles na story a musi sie dziać i najlepiej juz z synchro z dzwiękiem). Ale dobrze płacą - idealne miejsce tylko dla kogos, kto nie uwaza sie za artystę. Na dtp/druku i ogólnie ID mozna zazrobic, ale zapas wiedzy jaką trzeba posiadać jest spory i raczej nie wtłaczany w uczelniach artystycznych, poza tym mocno wykracza poza to z czym się projektowanie każdemu kojarzy na początku. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
leander Napisano 9 Maj 2010 Autor Share Napisano 9 Maj 2010 (edytowane) tethlona: dzieki, milo slyszec od Ciebie tyle cieplych slow :) Co do storyboardow ja mam pewne zle skojarzenia. W agencji reklamowe warszawskiej w ktorej kiedys pracowalem ludzi od storyboardu wzywano zwykle "awaryjnie". Przychodzil taki delikwent wieczorem i siedzial do rana a ktos mu zawsze zagladal przez ramie, pilnowal, pospieszal. Ale pewnie stawki rekompensowaly taki tryb wspolpracy, chociaz nie wiem jakie byly. Troche chaotyczna kompozycja, tworzona bez szkicu, ot bicepsy malowane z kolejnych referek, dalsza wprawka w technice "rysowania" czarną farbą olejną, 100x70cm Edytowane 9 Maj 2010 przez leander Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rotcore Napisano 9 Maj 2010 Share Napisano 9 Maj 2010 się dzieje... komiks mógłby być chamsko dobry w takim stylu... pozdro Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
WWWoj Napisano 10 Maj 2010 Share Napisano 10 Maj 2010 ja je. ale to kozacko wygląda, technika w pyte :p Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
SBT77 Napisano 10 Maj 2010 Share Napisano 10 Maj 2010 Też pomyślałem o komiksie, byłoby ekstra. Przychodzil taki delikwent wieczorem i siedzial do rana a ktos mu zawsze zagladal przez ramie, pilnowal, pospieszal. Pozycja zawodowa pilnującego ktosia brzmi bardziej zachęcająco niż rysującego delikwenta. Myślę że na tego pierwszego miałbym nawet jakieś kompetencje, z tym że nie umiem jeszcze trzaskać z bicza i nie wiem jak jest po egipsku "Buduj szybciej tę piramidę !" :] Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
olaf Napisano 10 Maj 2010 Share Napisano 10 Maj 2010 jak sie przewija z dolu do gory to fajnie wyglada dolna cześć, prawie jak czarnobiala fotografia jakiegoś fresku. No storyboardzista to specyficzny zawód (imo przepiękny papierek lakmusowy naszego warsztatu). Trzeba miec karabin maszynowy w dłoni i sporą wiedzę z technik przekazywania treści obrazem. A niestety ten co go pilnuje zza pleców ma najczesciej pełne pory, wiec nie ma czego zazdrościc :) Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
leander Napisano 11 Czerwiec 2010 Autor Share Napisano 11 Czerwiec 2010 (edytowane) Dopracowalem tego ostatniego miesniaka i dorobilem prace z biegaczem. 100x70cm Pozy wzialem z muybridge'a Wczesniej wrzucalem, ale troche przerobilem. i kilka etapow tej przerobki, ten drugi etap dobrze sie zapowiadał, ale cos zaczalem psuc z kolorem i trzeba bylo szmatą z terpentyną zrobic undo do poprzedniej wersji. i jeszcze proba podmalowania rysunku, ktory tez wczesniej wrzucalem Edytowane 11 Czerwiec 2010 przez leander Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
emmilius Napisano 11 Czerwiec 2010 Share Napisano 11 Czerwiec 2010 Prace typu mięśniak i biegacz widziałem ostatnio w pubie w Gdańsku - znaczy wykonane w podobnym stylu (ale gorszym =]) i super na ścianach się prezentowało. Z biegaczem dobry pomysł to nałożenie faz na siebie. Pzdr. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
misiekhc Napisano 11 Czerwiec 2010 Share Napisano 11 Czerwiec 2010 swietne, robi wrazenie Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
ICE Napisano 11 Czerwiec 2010 Share Napisano 11 Czerwiec 2010 Fajnie artystycznie, ale osobiscie uwazam ze pan z portretu najlepiej wygladal w wersji szkicu, pozniej juz sie posypalo. Pozdrawiam. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Tasior Napisano 11 Czerwiec 2010 Share Napisano 11 Czerwiec 2010 No to pojechałeś :) Pierwsze dwie prace IMO gniotą...mam słabość do tej techniki Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Dann.G Napisano 13 Czerwiec 2010 Share Napisano 13 Czerwiec 2010 nogi mnie rozwalily ;] na prawde dobre Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Scatmax Napisano 13 Czerwiec 2010 Share Napisano 13 Czerwiec 2010 Nogi super.Ta technika duzo bardzej pasuje formalnie do nich tematycznie(wedlog mnie powinno sie srodki wyrazu dobierac do tematu tzn jak sie wszystko robi ulubiana technika pojawia sie maniera co tylko do dna ciagnie tzn.sklepow z obrazkami do wystroju wnetrz;)).Wlasnie w tym wszystkim niepasowaly mi te bicepsy ktore jakos srednio zoorganizowana kompozycje tworzyly.Nogi za to fajnie forma do tresci pasuje i kompozycja jest czytelna a mniej taka szkicownikowo wrazeniowa jak tapeta. Praca na plexi super sprobuj moze wyjsc w 3d tzn. moze warto nawarstwic na siebie kilka plytek da to moze ciekawe reazultaty. Po pracach widac ze masz gest i swietnie nim budujesz forma ale np w malarstwie a sczegolnie portrecie to dominuje i kolory rozmywasz jak mydlo;) moze sprobuj zawerzyc sobie game do trzech kolorow(dwa kontrastujace i jeden dopelniajacy) i swiatlocienia.Zdecydowane oswietlenie zawsze moze uratowac rysunkowo nawet przy slabszych kolorach.Zdecydowane czystsze kolory cos na swiatlo i cos na cien moga byc dobra podstawa do tego zeby je potem zlamac zeby nie bylo zbyt "tubalnie";)(z tuby;)) olej ma to do siebie ze po jakims czasie robi sie bardziej plastyczny i fajnie sie w takie czyste kolory dowala troche bieli i innych zeby je zlamac ale nie zabrudzic i nie rozmyc.Widac probe z laserunkie:) i dobrze ale wlasnie jakby podklad byl czystszy to by potem potoczylo sie lepiej. Podmalowany rysunek typowo krakowski:) w kolorach i kompozycji:) taka Malczewska tradycja chyba;).Ale dzieja sie tam fajne zabiegi formalne zaczerpniete z powyzszych rysunkow fajnie szczegolnie na dole.Wlasnie jakby ten kolor byl czasem mocniej i swiatlocien tez lepiej okreslony to by sie lepiej czytalo. pzdr. Kuba Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
leszek_lenia Napisano 13 Czerwiec 2010 Share Napisano 13 Czerwiec 2010 wypowiedzialbym sie cos na temat tych obrazkow..ale juz prawie rok nie maluje tradycyjnie...to nie ma co..;) powiem tylko ze tesknie za Twoimi digitalami :) bys cos wrzucil nowego spod piorka. pozdro Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
nao Napisano 15 Czerwiec 2010 Share Napisano 15 Czerwiec 2010 mnie przypadł baardzo rys ..ach ile trzeba sie ocwiczyc zeby tak wyrobić łapęę :) Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Mr Pank Napisano 19 Czerwiec 2010 Share Napisano 19 Czerwiec 2010 o ku...a , no to jest zajebi..te http://wwww.tgfg.pl/tomek/2d/life/szkodzinski-miensniaki.jpg brawo Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
leander Napisano 26 Czerwiec 2010 Autor Share Napisano 26 Czerwiec 2010 (edytowane) Dzieki wszystkim. A na Scatmaxa poprosze moderatorów o dodatkowy przydzial punktow reputacji :) Ostatni z cyklu sportowcow, 100x70 olej Rysunek z dzis, 100x70 tez. Dawno olowkiem nie rysowalem, troche sztywno wyszlo skoro leszek sie stesknil za digitalem moim, to odkurze tablet, na razie maly test pedzli Edytowane 26 Czerwiec 2010 przez leander Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
masz)rum Napisano 26 Czerwiec 2010 Share Napisano 26 Czerwiec 2010 ostatnie bardzo ciekawe, shader troche jak w zbrushu, takie przynajmniej moje pierwsze skojażenie i fajne światło, jakaś refka czy z banki? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
leander Napisano 26 Czerwiec 2010 Autor Share Napisano 26 Czerwiec 2010 refka, ladnie oswietlony portret, wiec mialem z górki Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Kris_R Napisano 27 Czerwiec 2010 Share Napisano 27 Czerwiec 2010 Sportowcy robią świetne wrażenie! Zarówno ten wyżej ćwiczący na koźle jak i wcześniejszy biegacz. Szalenie mi się podobają kadry i sposób w jaki zaplanowałeś pokazanie ruchu w jak najlepszy sposób. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rekomendowane odpowiedzi
Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto
Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.
Zarejestruj nowe konto
Załóż nowe konto. To bardzo proste!
Zarejestruj sięZaloguj się
Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.
Zaloguj się