Teczka 3d: Quentin

[Quentin]

Witam.Nie chcę zakładać co chwilę nowego tematu z modelami, więc będę tutaj wrzucał postępy. :)A tutaj model, nad którym ostatnio siedzę. Będzie to pewnego rodzaju elf, dlatego ma szpiczaste uszy. :)soft: zbrush, cinema 4d, photoshop, vraypozdrawiamsculpt - 2,9 mln poly, diffuse 50% ze zdjęcia, 50% polypaintingi tutaj jeszcze sam sculpt

Edytowane 3 Listopad 2016 przez Quentin

[Karkosik]

Shader skóry strasznie woskowy i jakoś tak dziwnie rozmyty. Co do sculptu - podoba sie - ale strasznie mi brakuje w Twoich modelach ostrzejszych rys twarzy. Na tej twarzy wszystko takie łagodne. (nie znam sie na organice) Ale wydaje mi się że gdyby miał bardziej uwydatnione policzki czy żuchwe wyglądałby lepiej. Ale to takie paplanie laika -> Niech sie wypowiedzą rzeźbiarze rzeźnicy z forum:D:D

Idzie coraz lepiej,

Pozdrawiam Karkosik!

[Quentin]

Karkosik - dzięki za komentarz. ;)

 

Kolejny postępy. Poprawiłem przy okazji nieco sam sculpt(głównie usta). Wybaczcie, że tak dziwnie okrojony ten render, ale do testów renderuję na razie w kawałkach, hehe :) Pozdro

 

Edytowane 25 Kwiecień 2011 przez Quentin

[guffqa]

Dla mnie to jest rzeczywistość! Super! ;)

[Lucek]

No teraz jest o wiele lepiej, choć brakuje nieco średniego detalu. Nie wiem czy robiłeś tex w zbrushu ale trzeba by go podrasować jeszcze bo mało w tym faktury skóry. Pomieszaj w shopie z texem zrobionym w ten sposób.

[polka dot]

uszy plastelinowate ale faktura i materiał skóry na ostatnim bardzo fajne. to Statham?:o)

[Karkosik]

Nono - bardzo fajnie teraz. W końcu wyzbyłeś się efektu poparzonej skóry. Bardzo Fajnie. (jedynie na łuku brwiowym to zostało, ale tam bedą przecież brwi to nie ma co sie czepiać:D) Nie wiem czy to przez shader czy przez oświetlenie ale teraz bardzo fajnie jest podkreślona żuchwa - dobra robota. Uszy faktycznie do poprawki. Ale oprócz tych baaardzo drobnych drobnistych detali jest bardzo zarąbiście, że tak powiem -Fotorealistycznie!!!

Dobra praca i duży postęp! Tylko czekać jak sobie poradzisz z włochami:D

Pozdrawiam Karkosik!

[olaf]

nie no czad. bardzo mi się to podoba.

[Tomala]

Hej, bardzo fajnie shader wygląda. Zdradzisz jakieś ustawienia materiału? :) Kiedyś próbowałem renderować w vrayu ale poległem z tym sss2 ;)

 

Co do modelu to jest kilka elementów które na pewno wymagają poprawy:

-przejście z żuchwy w szyję(krtań bym dał bardziej do tyłu i wyostrzył linię żuchwy)

-łuki brwiowe są zbyt masywne i jakoś za bardzo do przodu wysunięte

-oczy, coś mi się w nich nie podoba. Gałki są chyba nadal za duże.

[mafida]

Yup,skóra bardzo fajna,gały jak Tomala napisał za duża średnica kulek,powiek i łuki brwiowe do poprawy w zbrushu:)

Ogólnie bardzo cool i fajnie;)

 

Pozdro:)

[Quentin]

Dzięki wszystkim za komentarze i porady. :) Rzeczywiście muszę poprawić te kilka rzeczy. Przy okazji jeszcze poprawię zmarszczki na dolnych powiekach bo tak średnio teraz wyglądają.

 

polka dot - nie, to nie Statham, choć rzeczywiście wygląda podobnie, hehe :D

 

Tomala - zasadniczo to w ustawieniach nie ma nic skomplikowanego. Podobnych ustawień używałem przy poprzednich modelach, jednak teraz mam lepszy model i diffuse.

 

Ogólnie wygląda to tak:

 

mam w c4d jeden materiał (vrayAdvancedMaterial) BRDF z włączonymi SSS Layer(sss2), Specular Layer 1, Specular Layer 2 i Bump. W specular 1 mam specular, a w drugim refleksy. Na razie nie mam nawet mapki specular, może później ją zrobię. W sss layer, scatter radius mam dość niski, zazwyczaj 0,8 - 0,9. Phase function 0,8 lub 0,9. Scatter color dość jasny/jaskrawy czerwony, ponieważ przy ciemnym wygląda bardziej jak kamień. :) Overall Color i SSS color mają jasny beżowy/pomarańczowy. W SSS color mam żółtawą diffuse mapkę, a w Overall Color też diffuse ale bardziej czerwoną i z większym nasyceniem kolorów. Diffuse, które jest w Overall jest bardzo jasne, aby zmniejszyć intensywność mapki. IOR na 1,3, a scale to już zależy od modelu. Na jednym może być nawet 1, a na niektórym trzeba ustawić ponad 20. To już trzeba sobie dopasować.

Mam jedno światło VrayLight typu omni, ale to na razie, później pewnie użyję area light dla lepszych cieni. Dwa światła, które tylko symulują refleksy na rogówce. Używam też LWF, ponieważ cała scena wygląda bardziej "miękko" niż w standardowych ustawieniach gamma. Bardzo lekkie GI z GI environment color na około 10% jasności. Reflection Environment czarne, aby nie robić fresnelowych odbić na skórze. GI bez AO (na razie). W shaderze jest też opcja GI scatter, wszyscy mówią, że dobrze jest ją włączyć przy GI, ale przynajmniej w c4d jedyne co robi to pogarsza shader skóry i wydłuża render... :) Tak więc mam to wyłączone.

 

wszystkie mapki jak na razie to : diffuse, bump i displacement, pewnie jeszcze dojdą Scatter Map i Specular weight map

 

Pozdro ;]

Edytowane 26 Kwiecień 2011 przez Quentin

[Quentin]

Cześć. Poprawiłem nieco model. Gałka oczna chyba jest już ok, bo jeszcze mniejszej to już się nie da. ;] W ogóle zabawne jest to, że jak robiłem poprzedni model, to wydawał mi się całkiem ok, a teraz jak zrobiłem już następny to na tamten nie mogę patrzeć. Hehe ;]

 

pozdro

 

warstwa z zarostem jest jakby co wyłączona tutaj

 

 

 

Edytowane 26 Kwiecień 2011 przez Quentin

[Lucek]

hej popraw jeszcze czoło bo nie powinno być zupełnie płaskie. Wrzucam największe czoło świata jako refkę:D Oczywiście nie chodzi o aż takie ekstremum ale nadaj mu tylko formy na niższym subdiv. Ten twój gościu ma też trochę za obłe skronie - tam pod spodem jest kość - zaznacz to.

 

EDIT:// Przeczytałem opis twojego materiału (ciężko było) i nie wiem po co tak kombinujesz. Obczaj jaki prosty setup i jaki efekt. Namaluj dobry Diffuse i Zastosuj LWF - zobaczysz że kombinacje zbędne.

 

Do oczu używasz tego setupu z alphą, który Vimmy wrzucił na cgfeedback? Fajny efekt.

Edytowane 27 Kwiecień 2011 przez Lucek

[Quentin]

Poprawię to czoło i skronie przy następnym wrzucie.

 

A co do materiału to nie wiem czy aż takie komplikacje, może tak tylko to brzmi. ;) Mam jedno światło, proste GI bez HDRI, lekko podkręcony sss2 z diffuse, bump i displacement. I tyle.

 

Te komplikacje ze specularem to tylko dlatego, ponieważ w c4d jest inaczej niż w maxie. Nie ma tam w ustawieniach SSS specular layer, tylko jest od razu SSS włączony do zwykłego materiału (w maxie vrayMtl). Jest to przydatne, ponieważ nie trzeba łączyć dwóch materiałów w shellac nodzie.

 

Do oczu używam podobnego setupu co Vimmy.

 

A co do diffuse.. Pokaż może lucek jakiś przykład jak ono wg Ciebie powinno wyglądać, bo naprawdę już nie wiem o co dokładnie chodzi. ;]

 

Tak wygląda obecne diffuse

 

Edytowane 27 Kwiecień 2011 przez Quentin

[Lucek]

Dałem linka parę postów temu do tutka o malowaniu diffuse. Nie wiem jak robiłeś tę teksturę bo maly obrazek pokazałeś ale przy wysokich rozdzialkach warto by zadbać o bardzo dużą szczegółowość. Texy z linka się dobrze sprawdzają.

[Tomala]

Efekt końcowy tamtego tutoriala jest bardzo słaby a sposobów na dodanie drobnego detalu do texy jest dużo ;)

Quentin pokaz lepiej jakiś renderek z poprawionym modelem :)

Btw wydaj mi się że oczy są odrobineczkę za blisko siebie. Twarz jest bardzo pociągła a te oczy to jeszcze potęgują. Góra płatków? od nosa trochę za płasko wygląda. Kąciki ust też za płaskie, nawet na tym obrazku z Hugo Weaving'iem widać że coś tam się dzieje ciekawszego w okolicach kącików ust.

[Lucek]

Jak się to zmiesza z texem ze zbrusha to fajnie wychodzi. Wrzucaj coś bo temat wyczerpany hehe

[Quentin]

Spokojnie. Coś wrzucę jak będę miał czas. :)

 

EDIT:

 

Witam.

 

W międzyczasie wrzucam wersję shadera, który zrobiłem dzisiaj w 3ds maxie. Przyznam, że sss2 dużo łatwiej się w nim kontroluje niż w Cinemie 4d. Nie ma tych dziwnych przepaleń, czy braku sss w niektórych miejscach.

 

Render w c4d z GI, render w maxie bez. Obie sceny z jednym światłem, bez HDRI. Mapki diffuse, bump i displacement.

 

Oceńcie proszę, który wam się bardziej podoba. ;)

 

Pozdro

 

Edytowane 28 Kwiecień 2011 przez Quentin

[polka dot]

wiesz co, ten z Cinemy wygląda dużo wiarygodniej. shader z maxa jest jak woskowy model w porównaniu z prawdziwym cinemowym ciałem

[maciek1810]

w C4D masz znacznie lepsze, bardziej realistyczne kolory. Spójrz np. na usta, skronie, albo dolne powieki, chociaż uszy lepsze chyba w 3Ds Max'ie.

 

i wstawiałeś tą samą mapę i tu i tu.

Bardziej szczegółowa jest chyba w C4D, spójrzcie np. na prawy łuk brwiowy. W C4D masz 3 pieprzyki (?) a w 3Ds Max'ie nie :)

[Lucek]

Maxowy lepszy ale za duży scatter na nosie i za mały na powiekach. Renderuj z oczami - oczy są bardzo ekspresyjne a cienie na nich nadają modelowy życia. Shadery cieżko porównywać bo światło inne.

[Quentin]

maciek1810 - tak, mapka w maxie jest troszkę inna. ;) W końcu to dopiero pierwszy render w maxie (zasadniczo to mój pierwszy w ogóle w 3ds maxie hehe), więc popróbuję jeszcze. Wolałbym jednak mieć ten shader w maxie, głównie ze względu na to, że w c4d nie jestem w stanie wyrenderować dobrze uszu i w maxie displacement wychodzi dużo ostrzej i zachowuje więcej detali.

 

 

lucek - nie mam oczu jeszcze zrobionych w maxie. Znam ten program dość podstawowo, więc trochę to może zająć. ;)

[Tomala]

Moim zdaniem ten z maxa wygląda jak woskowo galaretowy manekin. Ten z cinemy wygląda bardziej wiarygodnie.

[medwed]

Cinemka :) ...lepszego shadera pod c4d nie widziałem... a widziałem sporo.Świetnie że tak dopieszczasz !

[Quentin]

Witam. Cały czas miałem wrażenie, że ten model jest jakiś mało konkretny. Usunąłem więc wszystkie podziały od 4 poziomu, poprawiłem bryłę i wyrzeźbiłem od nowa detale.

 

Zrobiłem też w maxie oczy, więc przy następnym wrzucie je pokaże.

 

pozdro

 

Quentin

 

 

[Tomala]

A cóż on ma za uszy? :D

Popracuj jeszcze nad profilem. Żuchwa i szyja, okolice krtani. Łuki brwiowe i okolice górnej powieki tez do oblookania. Zazwyczaj skóra spod łuków brwiowych zachodzi na górną powiekę. U ciebie jest tam dużo przestrzeni. Nie mówię że to źle bo są i takie przypadki.

[Quentin]

Zgadza się Tomala, większość ludzi ma zachodzącą skórę spod łuków brwiowych na powiekę, ale nie chciałem, żeby ten koleś tak miał. A co do uszu, to miał być niby elf, ale chyba z tego zrezygnuję. A łuki brwiowe chciałem, żeby miał masywniejszy i ostrzejsze, tak więc ich nie będę już poprawiał. A szyję, żuchwę i krtań postaram się poprawić. Dzięki za krytykę. ;)

Edytowane 5 Maj 2011 przez Quentin

[Quentin]

Witam. Oto kolejny render testowy.

 

soft: max, vray

 

[_Arti_]

Wygląda jak jakiś SS-man.

Albo nie potrafię dostrzec błędów albo tutaj ich nie ma.

[Sayja]

świetne :O Jedyna uwaga to chyba faktura ciemienia, wydaje mi się, że głowa powinna tam być dużo gładsza.

[martix69]

naprawdę świetne, jak tak patrze na te rendery to strach się bać spotkać takowego typka gdzieś w ciemnym zaułku :P i ten wyraz twarzy jak wymalowany morderca psychopata :)

[Quentin]

Witam.

 

 

Dopracowałem nieco scenę, sculpt oraz diffuse. Teraz wygląda chyba łagodniej niż na poprzednich renderach, hehe. ;) DOF tylko dlatego, ponieważ ucho nie wygląda jeszcze najlepiej. Backscatter to słaba strona sss2...

 

Wrzucam także inne wersje kolorystyczne. Wszystkie obrazki z jednego rendera, podrasowane w ps.

 

 

 

Pozdro

 

 

[Smoku]

Ten ostatni (najjaśniejszy) pomijając jakieś drobnostki techniczne, które pewnie zauważa specjaliści, jest przezajebisty jak dla mnie.

[Lucek]

Quentin zrób sobie Kilka passow ze światłami każde osobno i poskładaj ładnie w shopie. Nie będziesz się musiał aż tak bawić z tymi odbiciami. Ustaw sobie klasycznie światło 3200k z przodu i 6500k dla kontry. No chyba ze planujesz coś innego koniecznie.

[JoseConseco]

Konkretnie to wygląda. Trochę odbić mu brakuje na przodzie twarzy ale to kwestia oświetlenia.

[Quentin]

Dawno nic nie wrzucałem, ponieważ ostatnio siedzę bardziej nad animacją. Może uda mi się teraz coś z tym ruszyć. ;)

 

Tymczasem mały update...

 

[Lucek]

Quentin, jak nie zrobisz dobrego modelu to nawet najlepszy wydumany shader nic nie da. Nad tym nie ma co już pracować, może jedynie możesz dodać mały fallof na szyi. Brakuje średniego detalu, który do takich zbliżeń jest kluczowy. W sumie już to pisałem ze 10 razy

[Quentin]

Ok Lucku, a co wg Ciebie jest średnim detalem?

[Lucek]

Obczaj sobie jaka ta twarz jest nierówna, ile jest niuansów, jak mięśnie rozróżnione są przez zmarszczki mimiczne. U ciebie na modelu są 2 zmarszczki mimiczne, a zobacz jaka ilość jest ich na prawdziwej twarzy. Poza tym twarz nie jest płaska, skóra ma swoją grubość i rozciągliwość, a pod nią są kości, tłuszcz i mięśnie. Warto mieć świadomość co konkretnie jest pod spodem - wtedy będziesz wiedział gdzie skóra jest gruba i wisząca jak na policzkach i szyi, a gdzie naciągnięta i np wypchana przez kości jarzmowe lub skroniowe. To jest właśnie średni detal.

 

Problem polega też na tym że masz pory nałożone na gładki model. Pod taki mikrodetal trzeba podłożyć większe elementy. Poza tym na twoim miejscu zrobiłbym jeszcze parę solidnych poprawek bryły movem (mówię o nosie, krzywiźnie ust i czole.)

[BiZkiD]

Dla mnie jakakolwiek krytyka w tym momencie czy konstruktywna czy nie jest po prostu nie na miejscu... To jeden z najbardziej realistycznych modeli jakie widzialem. Jedyne co mozna powiedziec to brak brwi;) ale "sredni detal"?:D dobry zart. Nie wiem. Moze to tylko moje zdanie ale zauwazylem,ze wrzucajac model na forum polskie i zagraniczne wypowiedzi sa skrajnie inne. Za granica wszyscy sie ciesza, chwala itd. a w Polsce zawsze znajdzie sie ktos kto OCZYWISCIE konstruktywnie ale jednak zawsze troche ponarzeka... Kazdy chce pomoc i dodac swoje uwagi ale czasem mam wrazenie,ze to jest na sile szukanie dziury w calym.. Wiadomo,ze model jest jeszcze nieskonczony ale wydaje mi sie,ze idzie w bardzo dobrym kierunku

[mafida]

Dla mnie jakakolwiek krytyka w tym momencie czy konstruktywna czy nie jest po prostu nie na miejscu... To jeden z najbardziej realistycznych modeli jakie widzialem.

 

Cheche,chyba mało widziałeś:D

 

Model jest powiedzmy średni,widać trochę że to tylko drobny detal nasmarowany po wierzchu.Renderki całkiem fajne,sculpt tak sobie w normie,napewno nie jeden z najlepszych:)

O ile dobrze pamiętam to autor jest raczej młody więc ogólnie bardzo na plus i do przodu.Teraz do zbrusha i jechać następne główki:)

[Quentin]

Racja. Sculpting to coś nad czym muszę jeszcze popracować. ;)

Edytowane 4 Sierpień 2011 przez Quentin

[BiZkiD]

Hm:) nie twierdze,ze to jest najbardziej skomplikowany i najbardziej obfitujacy w detale sculpt jaki widzialem,bo tak nie jest. Jednak uwazam,ze spelnia dobrze swoja role. Na pewno znalazlby sie ktos kto wyglada podobnie do wymodelowanego pana:) Widzialem wiele realistycznych modeli i nie uwazam zeby ten jakos drastycznie od nich odstawal. Jest poprawny, tak jak powiedzialem-nie jest najbardziej skomplikowany itd. ale jesli chodzi o realizm to jest naprawde super. Wszystko zalezy od tego co chcial osiagnac autor bo jesli faktycznie to miala byc postac majaca miliard smarszczek mimicznych, blizn itd. to jeszcze nie to:) ale jesli to mial byc zwykly realistyczny facet to mysle,ze jest ok

[No]2]

@BiZkiD troszkę chyba jesteś zbyt podjarany bo nie do końca chyba wiesz o czym mówisz :)

 

Co do pracy, czarno biały render ogromnie na +, widać, że idziesz non-stop do przodu ostro. Faktura skóry mi troszkę nie pasi, mimika również nie dla mnie, natomiast to jest moje osobiste "ale". Myślę, że prosty zabieg dodania brwi, włosów mógłby to jeszcze znacznie poprawić. Ale koniec końców radzę też zacząć nowy model, świeżę oko się przyda ;) Pozdrawiam ciepło.

[Lucek]

Powtórzę jeszcze raz. Nawet najlepszy shader nic nie da jak model i diffuse nie dają rady. W końcu to nie jest znowu taka filozofia zrobić dobre sss. Nie mówię tego żeby komuś dopiec tylko dlatego że produkując od pół roku identyczne rendery nie posuwasz się ani o krok do przodu. Łatwo wpaść w taką pułapkę. Potem człowiek wchodzi na zbrushcentral i widzi że są ludzie, którzy z automatu potrafią twoją półroczną robotę op... Za 2 dni. Na tym forum są ludzie (taki mafida dla przykładu), którzy mogą ci kompletnie bezinteresownie pomóc, więc nie ma się co napinać, tylko trzeba zaczynać co innego I już.

[BiZkiD]

No]2 wiem jak najbardziej co mowie:) Ale faktycznie ten model bardzo mi sie podoba

[Quentin]

Lucek - ja to wszystko rozumiem. ;) Ale to że wątek zacząłem dawno temu nie znaczy, że bez przerwy nad tym siedzę. Przez ostatni czas jedyne nad czym siedziałem to nad animacją, którą powoli skrobię. Ten ostatni render to były zmiany po pierwszym włączeniu maxa od długiego czasu.

 

 

Teraz żeby poćwiczyć ten średni detal, o którym mówicie, wyciągnąłem sobie basemesha tego modelu i od nowa robię detale. Proporcje itd już mam w miarę opanowane więc, nie mam ochoty teraz od nowa modelować, tylko poćwiczyć rzeźbienie detali. Dzisiaj może jeszcze tu wrzucę. Dzięki za porady wszystkim i pozdrawiam.

[Quentin]

Siemka. Tak więc wrzucam nową wersję modelu. Baza jest ta sama, sculpting nowy. Tym razem na szybko, w jeden dzień rzeźbione. Uszu na razie nie pokazuję, ponieważ muszę nad nimi jeszcze popracować.

 

 

 

[mafida]

Naa,to nie jest średni detal.To dalej drobny detal tyle że głębszy:D

 

Sredni detal to coś jak tu na tych główkach:

 

http://www.selwy.com/

 

Nie chodzi o zmarchy na skórze tylko o mięsko i kości pod skórą,płaszczyzny,bryły i takie tam;).Zmarchów nawalić to no problem,ale na końcu;)

[Quentin]

Dzięki za link mafida. Ale zasadniczo to co jest anatomicznie nie tak z moim sculptem? Przecież mam zarysowane kości twarzy i mięśnie. Mógłbyś proszę zrobić jakiś overpaint czy coś w tym stylu bo już nie za bardzo rozumiem o co chodzi... :)