Nezumi

Rozumiem ze pytanie "jak doszliscie do tego ze te bugi nie zostaly chocby w czesci poprawione po kilku screenshotach z ktorych zaden nie dotyczyl podejmowanych przez was tematow?" lepiej taktycznie pominac? ;) Ja was rozumiem ale nie wiem dlaczego moje "o spoko, nowy render... Ciekawe co jeszcze tam dodadza/zmienia" jest gorsze od waszego wylewu frustracji z cyklu "dlaczego nie zaprezentowali jako pierwszych bugfixow". Gdyby to cos mialo dac tez bym jeczal. Kiedys jeczalem glosno i namietnie. Wyjeczalem tylko bana na ZBC.

jaras - to juz was jest dwoch czy trzech? ;) Swoja droga oswieccie mnie, jak doszliscie do tego ze te bugi nie zostaly chocby w czesci poprawione po kilku screenshotach z ktorych zaden nie dotyczyl podejmowanych przez was tematow? Bede wdzieczny za odpowiedz.

Daj znac jaka czesc "Nikt nie mowi ze nie ma bugow. Nikt nie mowi, ze nie trzeba ich poprawic czy ze mogloby byc lepiej." jest niezrozumiala. Zacytuj co kaze ci myslec ze dla mnie "wszystko jest piękne i proste". Program to nie demokracja - wiekszosc nie robi na Photoshopie separacji kolorow ale mialbym przewalone gdyby nie bylo umozliwiajacych to opcji. Mam inne zdanie na temat tego softu. Nie uwazam ze jest idealny - nie uwazam ze jest tak tragicznie jak wielu to maluje. Uwazam za to za absurd ze pracujecie na sofcie ktory doprowadza was do szalenstwa - wnosze z ilosci lez wylanych na forach i ilosci opisywanych przez Was bugow z ktorych osobiscie zetknalem sie moze 10% ale ja nie pracuje w powaznym pipeline wiec nie wiem. W ogole dziwie sie ze sie da pracowac na tym prawde mowiac.. Wszyscy chca naprawy bugow. Roznica miedzy nami jest taka ze jak mi ktos pokazuje render to rozmawiam o renderze a nie o tym, ze cos innego nie dziala. btw. Pisalem juz chyba milion razy i tu i na ZBC ze NIE ROZUMIEM zachowania Pixologic i ich olewania tego co mowia uzytkownicy, ich olewania ustalonych przez siebie samych terminow i ogolnego trzymania wszystkiego w tajemnicy jakby chodzilo o ujawnienie dokumentow ze strefy51. Nie rozumiem, nie wiem, nie lubie, nie popieram, wkurza mnie to. Ale uzywam ZB na tyle dlugo zeby wiedziec ze to narzekanie, gadanie NIC NIE DA. Mozy wy musicie jeszcze troche pogadac do obrazu, porzucac groszkiem o sciane - mnie sie znudzilo. Za stary pies jestem zeby ujadac na ciezarowke :P Zdarza mi sie warknac czasem ale szybko dociera do mnie bezcelowosc... Pixologic jest jaki jest i bardzo bym sie zdziwil gdyby nagle sie zmienili. A ze nie lubie jalowej dyskusji to wole sobie pogadac o renderze ktory zapowiada sie calkiem fajnie i liczyc na to ze pixologic te bledy naprawi. Nie zyskacie niczego wiecej rzucajac gromy na forach. Ja juz po stoicku na to patrze - wy mozecie jeszcze pokrzyczec na deszcz ze pada. A nuz przestanie, kto wie...

I guess you got a point there....

Wystarczy sluchac modcastow co tydzien i wszystko wiadomo na dlugo przed takimi przeciekami ;) Ciekawe kiedy w koncu rusza z character animation bo to ze rusza to raczej pewne ;)

Co ma jedno do drugiego? Nikt nie mowi ze nie ma bugow. Nikt nie mowi, ze nie trzeba ich poprawic czy ze mogloby byc lepiej. Ale kiedy mowa o opcjach animacji dajmy na to to zaraz sie znajdzie 150 osob mowiacych "po co animacja w sofcie do rzezbienia" nie wiedzacych nawet, ze mozna sobie ladnie konkretna kamere ustawic na przyklad takim timelinem. Normalnie irytujace jest rozmawianie z kims kto cie nie slucha, prawda? Tak sie czasami czuje dyskutujac o zbrushu. - "Po co mi animacja?!" - "mozesz timeline'u uzyc do wielu innych rzeczy, moze ci pomoc w pracy zwyczajnie" - "do animacji to mam maye" - "ale sluchaj, to nie tylko jest do animacji, mozesz sobie poustawiac rozne rzuty, poukrywac subtoole, szybko skakac pomiedzy tymi zdefiniowanymi widokami, uzyc tego do pracy" - "Nie kumasz, po co mi animacja w programie do sculptu?! Ty chyba nigdy nie pracowales w powaznym pipeline!" itd.. Teraz podobne jest z renderem - "po co go rozwijaja? Po co mi render?" "Ano po to zebys mogl raz dwa osiagnac efekt ktory wczesniej wymagalby wiecej pracy." "Ale po co mi to, jak layery ssa!?" :/ OK, zrozumialem za pierwszymi 123492745247 razami kiedy to slyszalem. Ale to nie znaczy ze rozwijanie softu W ROZNYCH kierunkach ma stanac. Anyways, i tak dyskusja bedzie bezproduktywna wiec....

Pojawil sie glos aurick'a w sprawie meczacej wielu a mianowicie "a po co mi opcja X" :D Przy okazji wspomina tez po raz kolejny o tym jak timeline moze pomoc w rzezbieniu ale pewnie po raz kolejny zostanie to olane i skwitowane "aaa tam - od animacji mam Maye".... For what it's worth: http://www.zbrushcentral.com/showpost.php?p=825125&postcount=150

Kulki - ale to jest silnik do gier wiec rownie dobrze mozesz skorzystac z pecetowych silnikow do "renderowania"...

To prawda - jedna z chyba dwoch nowosci dotyczacych modelowania w MB 2012 ;) Generalnie oba softy niezle napieraja a 3dcoat? Przestalo mi sie chciec sprawdzac przy jego... nazwijmy to delikatnie "niskiej responsywnosci".

Wayne Robson kiedys robil nawet mudwalkera z opcja skakania pomiedzy ZB i MB. Mozna by pogodzic wszystkich i korzystac z plusow obydwu softow. Jak zwykle komus cos bylo nie na reke, sratatata i nic z tego nie wyszlo. Zostal filmek:

Ja bardzo lubie Zbrusha ale nie uwazam Mudboxa za jakis gniot. Zwyczajnie brakuje mi w nim Zbrushowych opcji, uwazam ze nie oferuje tyle (jesli chodzi o sculpt) co Zbrush i BARDZO brakuje mi w nim jakiegos tworzenia bazy. Ale to tyle. Mnie tam ciesza ostrzejsze dyskusje - cos sie dzieje przynajmniej. Po cholere w ogole forum jakby wszyscy pisali tylko "nie ma sensu dyskutowac, kazdy uzyje czego chce"? Jasne ze ostatecznie kazdy bedzie pracowal na czym mu pasuje ale mozna pogadac. A tu zaraz ze "religia"..Pfff

Pawel Lipka - Olowki i ksiazki "how to draw..." sa dostepne wszedzie ale jakos nie widze zalewu rysownikow. Programy do 3d sa - nie ma co tu ukrywac - piracone na masowa skale a mimo ze jeden z drugim maja w domu potezne narzedzia jakos nie widze by swiat tonal w nadmiarze znakomitych prac czy animacji. Ludzie generalnie nie sa obdarzeni (jako ogol) nadmiarem inteligencji, wcale nie przyswajaja wiedzy w takim stopniu w jakim jest to mozliwe. Spojrzmy na internet - teraz dostep do na prawde ogromnych zasobow wiedzy ma kazdy w zasiegu reki a wciaz wielu jest zwyczajnie zbyt glupich by odsiac plewy od ziarna lub zbyt leniwych by zrobic jakis sensowny uzytek z tego co maja. Co do ludzi ktorzy zdobyta wiedze wykorzystuja do zarabiania pieniedzy ale ich zycie zamienia sie w pasmo w gruncie rzeczy bezsensownych "dupogodzin" - to tez nie jest jakies nowe zjawisko. Nowe jest tylko to ze teraz moga siedziec i zarabiac ale samo zjawisko pogoni za kasa nie wiadomo po co jest zapewne stare jak pieniadz. Mam sasiada - wlasciciela ogromnego ranczo. Facet ma kasy jak lodu a glupi jest jak but. Zyciowo glupi. Nie wydaje tej kasy na nic, wyglada jak lachmaniarz i wierz mi lub nie ale przewiazuje spodnie sznurkiem bo szkoda mu kasy na pasek. Kiedys kupil trzy samochody nowe - takie same. Jego tok myslenia - jak mi sie jeden zepsuje juz to bede mial drugi nowke a do tego czasu na pewno ceny pojda w gore wiec ich przechytrze i kupie sobie nowe teraz. Niech stoja. To ze nieuzywany samochod popada w ruine przekracza jego mozliwosci dedukcji. Podobnie jest z tymi tlukacymi bez opamietania kolejne projekty ale nie robiacymi nic ze swoim zyciem - zamieniajacymi je w jakas iluzoryczna "kariere", crunc***acymi po nocach dla usmiechu prezesa i uznania srodowiska. Wiedziec duzo a byc na prawde MADRYM to dwie rozne rzeczy. Mozna znac jak wlasna kieszen Maye, Maxa, Zbrusha i co tam jeszcze, mozna byc znakomitym artysta i grafikiem a przy tym byc... glupim. Tutoriale w tym wszystkim niewiele zmienia ;)

Cos tam pisalem, meczylem ale koles na ZBC przygwozdzil sedno. Zgadzam sie spokojnie z 95% tego postu wiec po prostu wrzucam linka. http://www.zbrushcentral.com/showpost.php?p=823532&postcount=92

Morte - dobija fakt ze nikt nie bedacy chocby beta testerem nie wie co tak na prawde oni kombinuja dopoki to cos nie jest gotowe lub w polowie gotowe. Jednego w Pixologic nigdy nie pojme - dlaczego wszystko jest w takiej scislej tajemnicy, dlaczego kiedy na forum pytalem wiele razy o aktualizacje GoZ dla Modo nikt nie raczyl powiedziec "gdzis tak za tydzien-dwa bedzie. Przeciez nie jest to jakas mega poufna informacja z ktorej moze skorzystac konkurencja. Nie wspomne juz o wydarciu z nich jakichkolwiek planow na przyszlosc. Z drugiej strony kiedy czytalem watki z serii co by chcieli uzytkownicy to ogarnialo mnie zdumienie graniczace z przerazeniem. Wcale nie bylo tam "poprawcie kropkowanie, unormalnijcie UI, poprawcie bugi rozwalania siatki" itd. Nie widzialem tych konkretnych, rzeczowych propozycji a jesli takie sie pojawialy to ginely w morzu czasem na prawde idiotycznych pomyslow, ktore moznaby zbiorczo nazwac "chcialbym zeby ZB robil WSZYSTKO". Ludzie kiedy tylko zobacza jakis nowy program natychmiast chcieliby to w ZB. Pojawil sie 3Dcoat - wiekszosc chciala natychmiast zeby voxele byly w ZB. Pojawil sie vector disp - juz chca to w ZB. Cos ktos uslyszal o autoretopo - a czemu nie ma tego w ZB. Pojawila sie Mari - juz chcieliby opcje z Mari. I tak dalej i temu podobne. Totalnie bezmyslna papka rzadan pozbawiona ladu i skladu. Zaczeli mi przypominac tych klientow co to chca czysta, minimalistyczna, elegancka strone z tym ze ma ona miec 40 migajacych, neonowych linkow i animowany gif z myszka miki... I jak tu wszystkim dogodzic. Poprawianie bugow jak najbardziej ale mam czasami wrazenie ze pixologic tylko udaje ze czyta te bug-reporty. Nic w tym nie widze fajnego ale tez osobiscie nie widze na rynku softu ktoryby dorownywal zbrushowi. Gdybym znal dobrze jakis drugi soft w stylu maxa czy mayi to pewnie mudbox okazalby sie calkiem fajny ale jako standalone ZB w chwili obecnej przewyzsza konkurencje - nawet z tymi bugami. Tak mysle. Anyways - niech kazdy sobie uzywa czego tam chce - ja ide pouzywac PSa troche :D

Wiekszosc bajerow viewportowych - czy to w ZB czy MB czy nowym maxie jest w samej pracy raczej kula u nogi niz pomoca. Ktos bedzie rzezbil z wlaczonym DOFem i spectacularem? Ktos bedzie modelowal/animowal w Maxie z wlaczonym jakims fancy podgladem a la szkic? Mnie sie wydaje ze to sa bajerki tak samo zbedne w kazdym sofcie. Ale nie slysze zeby komus to wadzilo w MB... Moze dlatego ze wszyscy i tak uzywaja ZB i tylko strasza przesiadka na swietnego MB :D Co do tego jak to bedzie rozwiazane to to sa screeny z PRE-Bety .... Co do Z5 to tak sobie mysle ze ekonomia nie jest jakos specjalnie laskawa dla nikogo teraz i jakby zrobili platny update z ta baza klientow ktora maja to nawet jakby to byla niewielka kwota - zapewne bylaby pomocna. Jesli nie zrobia to pewnie dlatego zeby nie musieli trzymac sie terminow bo zawsze moga powiedziec "jestesmy rok pozniej ALE ZA FREE ;) lucek - Vega ma racje ale nie kiedy mowi ze mudbox sie skupia na konkretach :D - Basemesh - W MB zero opcji do tego. - Sculpt - MB dzwiga spore siaty, fajnie juz smiga. Jednak iloscia mozliwosci budowania formy do ZB nawet sie nie zbliza, bazujac na podejsciu w stylu "a to mozna zawsze sobie w mayi zrobic". Mozn tez w ZB od razu :D - Retopo - zero opcji. Kolejny raz "zrob to w naszej innej aplikacji". - Export - jakby jeszcze to kulalo to by sie nie dalo uzywac MB do niczego :D Co do "powaznych" zastosowan to nie wiem jakie przyjmujecie kryteria powaznosci. Dla mnie soft ktory pomaga mi zarobic na zycie jest wystarczajaco powaznym zastosowaniem. Ludzie - na prawde nie kazdy jest trybikiem w wielkiej maszynie pipelinowej i nie wszyscy klienci na swiecie rzadaja renderu jakosci kinowych produkcji. Jeez. Ja rozumiem ze punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia ale zrozumcie ze nie tylko duze produkcje i duze firmy sie licza. Co do 64 bitow to o ile sie nie myle kiedys cos na forum padlo pomiedzy wierszami ze pracuja nad tym. Pixologic stworzyl takiego potwora - na prawde myslicie ze dadza sobie bez walki odebrac klientow slamazarnie sie rozwijajacemu MB? Ide o zaklad ze kolega od sculptrisa nie zostal tam przyjety w charakterze przycisku do papieru... Luki Luki - zupelnie powaznie mowie, a propos intuicyjnosci - nie potrafie sie przyzwyczaic do ultra intuicyjnego mudboxa po pracy w ZB :/ Przyznaje jednak ze sieganie prawa reka do lewej kieszeni przez nogawke to filozofia UI promowana przez Pixologic :D

kengi - R2 bedzie wciaz za free ;) Przynajmniej tak zapowiedzieli. Ale nie sadze zeby udzwigneli jeszcze Z5 za free ...

A ja widze, ze napisali "Both LightCaps and MatCaps, can be utilized by the real-time preview renderer, this means that you will be able to use 'fancy' lights, backdrop and materials while sculpting your mesh!" Vega - sprobuj wyobrazic sobie swiat w ktorego centrum nie znajdujesz sie Ty i sa jeszcze inni uzytkownicy ;) Powiedz, co mnie moze obchodzic ze TY nie uzyles niczego nowego? Ja uzylem i uzywam ;) Nie twierdze ze moja racja jest bardziej mojsza niz twojsza - po prostu wprawia mnie w oslupienie jak kazdy patrzy tylko na czubek swojego nosa. I powtarzam pytanie - w mudboxie wypasiony viewport ci nie przeszkadza jak rozumiem ale proba podrasowania go w ZB jest juz zla? :/ Co do renderu - mowisz ze "od tego sa inne programy". Na czym to opierasz? Na tym ze wedlug ciebie tak byc powinno? Moze Messiah nie powinien miec renderu zatem bo to program do animacji? Modo tez bez sensu ze ma render - toz to modeler. Itd... Zbrush to program - jedyny tak oryginalny. Za kazda jego nowsza wersja pojawia sie jek ze powinno byc inaczej, za kazda nowa wersja kilkanascie osob deklaruje ze tym razem to juz na pewno sie przesiadzie na mudboxa i... A, szkoda gadac :P Widac historia sie musi powtorzyc. Czekam tylko z niecierpliwoscia jak ktos odkryje w R2 ze mu znowu jakis brush kropkuje - bedzie sie dzialo :D Rozumiem wasze racje - jak jestescie uwiklani w jakies wieksze pipeline'y i wk...urza was ze cos nie pali. Ale czy na prawde pogorszy sie wam sytuacja jesli dla takich free-dlubaczy jak ja dodadza fajniejszy render? Mnie sie polepszy, wy nie stracicie. Cos wam przestanie dzialac przez to? :/ Jestescie wazniejszymi uzytkownikami? Macie jakies GOLD licencje? :P Poza tym ludzie - toz to rzut okiem na jedna zmiane - nie wiemy co tam jeszcze chca zmienic/dodac a tu juz placz. Moze zrobia tak ze wilk bedzie syty i owca cala.

Morte - a po mudboxie sie spodziewasz czegos rewolucyjnego do sculptingu? :D Podziwiam twoj optymizm po tym jak wypasiony update ficzersow zwiazanych ze sculptem znalazl sie w wersji 2012... Wypasiony viewport w mudboxie nikomu nie przeszkadza ale jak maja wzbogacic go w Zbrushu to juz jest zle? :/ Nie kumam. Co do wspanialosci mudboxa - proponuje sobie w nim wymodelowac cos podobnego do: http://eat3d.com/blog/eat-3d/new-dvd-release-zbrush-hard-surface-techniques Powodzenia. Argument, ze hard surface robicie w innym sofcie nie przemawia na korzysc MB ;) Sam zrobilem kilka konceptow w Zbrushu za ktore zabralem sie wylacznie dlatego ze ma shadow boxa i brushe do hard surface bo nie lubie grzebac sie w poly (a przy konceptach topologia ma niemal zerowe znaczenie). Ostatnio robilem koncept dosc zakreconej butelki - musialem zrobic maly over-paint w shopku. Z tym nowym renderem juz bym nie musial. Zdarzylo mi sie smignac szybko kilka konceptow sygnetu - nawet bym sie za to nie zabieral w innym sofcie bo nie lubie grzebania sie w kupie. Warto pamietac ze to iz WAM sie cos nie przyda nie znaczy ze innym tez nie. Wam zsketch moze wydawac sie bezsensownym dodatkiem a tutaj gosc robi konkretne zlecenie za jego pomoca (rowniez polecam fanom mudboxa probe wymodelowania tego w nim :D) http://www.zbrushcentral.com/showthread.php?t=125046 Mnie ten render bardzo sie przyda. Zycze milego narzekania :P

Ogladajac ten render nasuwa mi sie tylko jedno.... duh! WINNING!

Pojawily sie pierwsze screeny pochodzace z nadchodzacej aktualizacji Zbrusha. Jesli ktos zazdroscil Mudboxowi wypasionego viewportu to moze byc szczegolnie zainteresowany tym co przygotowuje Pixologic. http://www.zbrushcentral.com/showthread.php?t=127664&page=1&pp=15

Te dwie okladki i koncepty postaci sa na naprawde konmicznym poziomie. Mozna tam sie czepiac szczegolow ale po co. Dla mnie rewelka. Gratuluje - swietne prace!

A mnie na przyklad tez nie dziala..

Ja uwielbiam ksiazki ale... nie do nauki programow. Wideotutoriale pokazuja cala akcje - dla mnie uczenie sie programu z ksiazki to jak uczenie sie karate ogladajac fotki. Co do tego, ze tam jest wszystko po lebkach - na poczatku raczej nie potrzebujesz mega zaawansowanych zagadnien ;). Poza tym sa tez te platne tutoriale ktore oparte o konkretny projekt wykonywany od poczatku do konca pokazuja wszystko czego mozesz potrzebowac by zaczac. Ksiazka czy wideo - nic nie zastapi czasu poswiecoonego na samodzielna prace w programie. Do blendera jest sporo materialow w miare uporzadkowanych. Zbierz to co masz w blendercookie, blender guru, cgmasters... moc. Juz bym raczej zyczyl sobie rownie bogatego i uporzadkowanego zbioru tutkow do Wings3D. Tam to dopiero jest jazda. Tutoriale to nagrane bez dzwieku, przyspieszone, wyrwane z kontekstu, pokazujace jedna opcje kawaleczki a instrukcja jak ostatnio sprawdzalem byla bardziej zapozniona wzgledem ostatniej wersji niz ja sam :D Szkoda bo lubie szybki, lekki modeler. Wciaz najlepszym tutorialem pozostaje tutorial Klicka majacy wiele wiosen - niestety doszlo tyle opcji ze musialbym brnac w ta porozwalana na mikro kawaleczki baze.. Ania, Mookie - spece mogliby zrobic jakis konkret do Blendera ale tez trudno od ludzi wymagac zeby poswiecali swoj czas za darmo. Ogolnie jak patrze na sytuacje to na prawde nie ma co narzekac - soft jest za free, MASA materialow jest za free, sa pomocni ludzie... Jest dobrze ;)

n-pigeon - nie wiem czego mozna chciec wiecej niz jest za free na blendercookie. Mowie o poczatkujacych.

Nie moge oprzec sie zarcikowi - rownie dobrze mozna wstapic do armii :D A zeby nie bylo ze nic nie wnioslem - moze sie juz pojawily a moze nie. Linki do kalkulatorow pozwalajacych zorientowac sie w stawce godzinowej okreslonej na podstwie wielu parametrow. Nigdy nie korzystalem, wiem na ile sie moge cenic, ale taka ciekawostka na przykladzie stawek dla ilustratora: http://www.payscale.com/research/US/Job=Fine_Artist%2c_Including_Painter%2c_Sculptor%2c_or_Illustrator/Hourly_Rate http://www1.salary.com/Painter-Illustrator-Salary.html Linki pochodza z calkiem ciekawego wpisu na blogu Daarkenadotyczacym freelancerskich stawek: http://daarken.com/blog/2011/03/10/gimme-money/