Skocz do zawartości

  • Wprowadza testowo w kilku krajach licencje Indie dla 3ds max'a i programu Maya. Na ten moment oferta przeznaczona jest tylko dla użytkowników mieszkających w Australii, Kanadzie, USA, Nowej Zelandii i Wielkiej Brytanii. Na stronie zaznaczono, że jest to oferta czasowa. Ta "czasowość" może jednak oznaczać, że jest to pewnego rodzaju pilotaż i firma sprawdza jakie będzie zainteresowanie tego typu licencjami.

    Jest jednak kilka warunków, które określają możliwość skorzystania takiej licencji:

    • Zarobek roczny powinien być poniżej $100 000
    • Możliwy jest zakup tylko jednej licencji na osobę/firmę
    • Oferta (tak jak pisałem wcześniej dotyczy tylko: Australii, Kanadzy, USA, Nowej Zelandii i Wielkiej Brytanii

    Warto dodać, żę wersje programów z licencją "Indie" nie są w żaden sposób ograniczone.

    Ceny mogą różnić się w niektórych krajach np. Maya na Maca kosztuje $250 na rok, a w Wielkiej Brytanii jest to już koszt 275 funtów.

    Strony oficjalne (niestety wchodząc na nie z Polski zobaczycie obrazek użyty jako grafika newsa)

     

    Aktualizacja: Jak podaje CGPress.org, jest tutaj pewna pułapka, której da się uniknąć. Kupując licencję Indie po roku przechodzi ona w standardową licencję jeśli po kupnie nie usuniemy subskrypcji.

    Cytat

    Users should also be aware that the license will auto-renew at full price, but this can be avoided by disabling automatic renewal and resubscribing to the Indie license once it expires.

     

    Edytowane przez adek

    • Thanks 1

    Opinie użytkowników

    Rekomendowane komentarze



    chmielus

    Napisano

    @xmass Aktualnie wsparcie wersji wieczystych jest do 10 wersji wstecz (czyli aktywować można wersję 2010+). Są 2 możliwości posiadania wersji wieczystej:

    -z Maintenance Plan (plan wsparcia, opłacany co roku)
    -Bez Maintenance Plan (gdy ktoś przestał opłacać plan co roku i został z ostatnią wersją wtedy (np. 2015,2016 itp).

    Z MP aktualnie do teraz, do 7 Maja, mamy opcję zrobić tzw. switcha, czyli rezygnacja z wieczystej i przejście na subskrypcje po obniżonej cenie (MP - koszt 990 €, Switch - 850 €, Nowa - 1764 €). Wtedy mamy utrzymaną cenę odnowień na tym poziomie + ew. podwyżki ok 5% co roku/2 lata. 

    Po 7 Maja, będą znowu 2 opcje, - przedłużenie MP (ostatni raz, bo po 2021 roku nie będzie można w ogóle odnawiać!!! - zaraz to opiszę) lub przejście na subskrypcje (Trade in) po cenie po podwyżce MP (+20%). Czyli rezygnacja z wieczystej i przejście na subskrypcje po obniżonej cenie, ale (MP 1.188, Trade In - 1.188 €, Nowa - 1764 €). 

     

    Co do aktywnych MP, tutaj pojawia się ten problem, że po 7 Maja, to ostatnia możliwość odnowienia MP, później po 7 Maja 2021 - nie będzie można tego zrobić! Klient zostanie z wersją wieczystą 2021 i będzie wtedy ona ważna do aktywacji przez - 3 lata. I tutaj przechodzimy do osób bez MP...

     

    Tak jak wspomniałem, aktualnie jest wsparcie do 10 wersji wstecz. Po 7 Maja 2021 roku, nie będzie wsparcia 10 wersji wsteczy (czyli do wersji 2011), tylko wg. Lifecycle (czyli podstawka + 3 wersje wstecz, jak przy subskrypcjach). Czyli będzie możliwe wsparcie wersji 2021 +3 wstecz, czyli 2020, 19, 18. Osoby które mają starsze wersje, niech się na to przygotują, sformatują komputer albo upgradują (nie polecam Windows 10, bo ma automatyczne aktualizacje, a aktualizacje nie jedną licencję starą już wysypały...). Mam też partnerów, którzy porobili obrazy dysków i przerzucają je, ale nie wiadomo na jak długo zdziała ta metoda. 

    W każdym razie szykuje się bardzo ciężki czas i burza, bo jednak skończą się całkowicie wersje wieczyste i to drastyczny krok, który może się odbić czkawką... Współczuje Wam, jeżeli macie wieczyste, bo jest to patowa sytuacja...

    Jest jeszcze jeden dodatek, jeżeli ktoś nie może się rozstać z 3Ds Maxem, to w tym roku jest ostatni rok (to nie potwierdzone oczywiście) - promocji Legacy. 

    Czyli zwracając starą licencję (Nawet wersje ok. 2002 roku), otrzymuje się w tym kwartale (Do kwietnia włącznie) -25% na nową subskrypcję. 25% jest od Autodesku + u mnie też coś można wyciągnąć dodatkowo. Ale to już wyjście ostateczne. 

     

     

    Loozack

    Napisano

    21 minut temu, chmielus napisał:

    (...)

    Jest jeszcze jeden dodatek, jeżeli ktoś nie może się rozstać z 3Ds Maxem, to w tym roku jest ostatni rok (to nie potwierdzone oczywiście) - promocji Legacy. 

    Czyli zwracając starą licencję (Nawet wersje ok. 2002 roku), otrzymuje się w tym kwartale (Do kwietnia włącznie) -25% na nową subskrypcję. 25% jest od Autodesku + u mnie też coś można wyciągnąć dodatkowo. Ale to już wyjście ostateczne.

    Czy ta zniżka 25% jest jednorazowa czy utrzymuje się również przy corocznym przedłużaniu licencji?

    Poza tym to aż ciężko to wszystko skomentować. W czasach, gdy w stronę blendera zwraca się coraz więcej dużych graczy, Autodesk postanawia nie tyle strzelić sobie w stopę, co wetknąć odbezpieczony granat w odbyt.

    chmielus

    Napisano

    2 godziny temu, Loozack napisał:

    Czy ta zniżka 25% jest jednorazowa czy utrzymuje się również przy corocznym przedłużaniu licencji?

     

    Tak, jednorazowa. Ale od niej samemu też jestem w stanie coś ciekawego wykręcić dodatkowo. Później za rok, to można już tylko polegać na mnie :(. Chyba, że są tzw. promocje FlashSale lub BlackFriday, ale to ciężko znaleźć wtedy promocje na Maxa czy Maykę :(. 

    To racja, ale jak to giganci mają - nie widzą tego, idą dalej przed siebie dopóki ktoś nie wkręci patyka w szprychy. 

    Traitor

    Napisano

    Czy to jest zgodne z prawem? Prawo  przeciez nie moze dzialac wstecz.  Jak mozna komus odbierac prawa do umowy zawartej na licencje wieczysta?  Lekki cyrk.

    Rozpustelnik

    Napisano

    A co z licencjami indie?

    chmielus

    Napisano

    @Rozpustelnik licencje Indie są na określone kraje, jak UK jako program pilotażowy. Na Nasz kraj nie liczyłbym 😞

     

     

    gryzon

    Napisano

    Czy jak kupię licencję Indie od Autodesk to czy pozwolą mi zainstalować starsze wersje Maya? 

    chmielus

    Napisano

    W dniu 5.03.2020 o 14:13, gryzon napisał:

    Czy jak kupię licencję Indie od Autodesk to czy pozwolą mi zainstalować starsze wersje Maya? 

    Żeby kupić licencję Indie, musisz mieć firmę zarejestrowaną w UK. 

    Czemu wersje Mayki mają pozwolić? Będziesz miał Maxa 2020 + 3 wersje wstecz. Czyli 2020, 19, 18, 17 🙂

    Destroyer

    Napisano

    4 hours ago, chmielus said:

    Czemu wersje Mayki mają pozwolić? Będziesz miał Maxa 2020 + 3 wersje wstecz. Czyli 2020, 19, 18, 17

    No ale przecież można też kupić mayke indie a nie tylko maxa 🙂 to wtedy ma się majkę

    p4vciospl

    Napisano

    Hej. Orientuje się ktoś czy jest szansa na wypuszczenie Maxa w licencji Indie na pozostałe rynki wraz z wydaniem wersji 2021? Czy raczej póki co tylko nasi koledzy z dużo bogatszych krajów będą oszczędzać a my nadal możemy tylko pomarzyć?

    chmielus

    Napisano

    W dniu 9.03.2020 o 13:42, Destroyer napisał:

    No ale przecież można też kupić mayke indie a nie tylko maxa 🙂 to wtedy ma się majkę

    A no tak, faktycznie nie pomyślałem w ten sposób :).  Ale tak jak mówiłem, dostępność wg LifeCycle, czyli aktualna + 3 wersje wstecz. 

    @p4vciospl ciężko stwierdzić. To program pilotażowy i po roku będzie pewnie wiadomo jak to się sprawdziło, chociaż w UK zrobił się bardzo duży odsetek przejść na Blendera, co też jest sama w sobie ciekawą formą, bo klienci w UK często wymagają także wgląd do plików projektu, a wymogiem właśnie jest Blender :). 2021 na pewno będzie rokiem dużych zmian, tak jak wcześniej pisałem, więc taka wiadomość była by chociaż "małym" ukłonem do użytkowników, a nie tylko narzucaniem polityki Adsk... 

     

    Destroyer

    Napisano

    Jest zniżka na oficjalnej stronie majki na twitterze, może nie do końca to na co można by było liczyć ale beggars can't be choosers 😄

     

    KLICEK

    Napisano

    cos nie pyklo 🙂

    Destroyer

    Napisano (edytowane)

    ale jest coś na osłodę dealu 🙂 

    Chyba usunęli twitta a był to link do cukierni , bardzo profesjonalnie 😄

    Edytowane przez Destroyer
    michalo

    Napisano

    Ale jest ta zniżka w tej cukierni?

    Destroyer

    Napisano

    Tak, pewnie osoba odpowiedzialna za konto twitterowe zapomniała się przelogować na inne konto i dała zniżkę do cukierni 🙂 Komentarze były fajne, szkoda ich trochę:) ilu osobom szybciej zaczęło bić serce czytając o zniżce żeby potem zobaczyć, że to na torty a nie mayę 😄

    gryzon

    Napisano

    Oyesu. Liczyłem na tort kawowy!

    • Haha 1
    Destroyer

    Napisano (edytowane)

    Ciekawe czy o mayi pamiętają 🙂

    ERhkp7qWAAAfyb7.jpg.0290725eac3ddd71ee96512ad7fe6a1a.jpg

    Edytowane przez Destroyer
    • Like 1
    • Haha 1
    gryzon

    Napisano

    Btw. co oni mają takie opory by wprowadzić to Indie we wszystkich regionach świata? 

    Destroyer

    Napisano

    10 minutes ago, gryzon said:

    Btw. co oni mają takie opory by wprowadzić to Indie we wszystkich regionach świata? 

    shutterstock_127785641.jpg.ad61094a075bba6a9f2f0099a11faa7f.jpg

    gryzon

    Napisano (edytowane)

    Parskłem 😂 

    Pięknie ten obraz oddaje ich w mojej wyobraźni. Takie garnitury zapięte pod szyję i ściągane krawaty dobrym rugcukiem produkcji niemieckiej. Najlepsze cygara i świeże 100 dolarówki prosto z drukarni do podpalania tych cygar. W tle mogła by być jeszcze jakaś statystyka wzrostu cen. 

     

    Edytowane przez gryzon
    michalo

    Napisano

    Ale po co komu to indie?  To tak jak zbrush core.. Drogie demo zbrusha. O co kaman? Kto jest targetem? Zamiast płacić za niepełnosprawny soft już lepiej działać na Blenderze

    gryzon

    Napisano

    No ale mnie to nie ratuje bo ja muszę oddać działąjący asset oshadowany w sofcie docelowym. 

    Destroyer

    Napisano (edytowane)

    Ale maya Indie to nie maya LT tylko pełnoprawny soft z tańszą licencja jeśli zarabiasz mniej niż 100k$ rocznie

     

    Quote

    Both the 3ds Max Indie and Maya Indie programs give users access to full versions of the software, not cut-down versions like Maya LT

     

    Edytowane przez Destroyer
    • Like 1
    michalo

    Napisano

    aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa 🤓
    no chyba, że tak.

    Destroyer

    Napisano

    250$ rocznie za indie to prawie tyle co teraz miesięcznie za zwykłą lub ok 1500 za rok z góry, różnica jest bardzo duża

     

    anyway... 🙂

     

    EQv2955XUAIZMj1.jpg.1c1fe919bf43bd0d2e2b01849a207dda.jpg

     

     

    • Haha 3
    Nezumi

    Napisano

    $20 na miesiac za pelna Majke to jest rewelka cena. Ale co z tego jak nic nie wiadomo. Raz ze nie we wszystkich krajach, dwa, ze nie wiadomo czy beda nadal po roku miec taka opcje. Nic pewnego. Wkurzajace to wszystko. Zamiast zrobic fajna cene dla maluczkich po prostu... Dla samego xgena bym to kupil.

    PLS

    Napisano

    250$ za rok to strasznie niska cena, aż trudno mi uwierzyć, że wprowadziliby coś takiego na stałe. Oby nie była to oferta na 2-3 lata, a później nagle Autodesk rezygnuje. Byłoby to coś w ramach chwilowej "wersji edukacyjnej" dla mniejszych firm aby nałapać nowych klientów i starszych z licencjami wieczystymi;) Gdyby było to na stałe, to nawet 2 czy 3 razy wyższa cena byłaby spoko.

    triget

    Napisano

    I jak tam nasze licencje Indie? Z tego co widzę, to nic się nie rusza w temacie (codziennie zaglądam na forum Autodesku).

     Ja już modeluje w Blenderze. Jeszcze tylko ogarnę Cycles i jak nic się nie zmieni w tym temacie to pokazuje im środkowy palec. Tyle czasu i nadal nic. 

    • Like 1
    PLS

    Napisano

    Gdzieś na necie widziałem info od kogoś bodajże z Autodesku, że ruszyć ma w tym roku - ale kiedy dokładnie nie wiadomo, bardziej bym liczył na koniec roku.

    gryzon

    Napisano

    W dniu 27.05.2020 o 01:13, PLS napisał:

    Gdzieś na necie widziałem info od kogoś bodajże z Autodesku, że ruszyć ma w tym roku - ale kiedy dokładnie nie wiadomo, bardziej bym liczył na koniec roku.

    boshe... jak na gwiazdkę czekam z tym. 🙂 Drugim moim marzeniem jest doczekać momentu przejścia na emeryturę tych softów i zobaczyć nową generację narzędzi. 

    Nezumi

    Napisano (edytowane)

    No jest niezle. U mnie bedzie dostepna - nie znam Mayi jakos wybitnie, ale juz mam dosc tego "dynamicznego rozwoju" Blendera we wszystkich kierunkach 😛 Wszyscy sie przesiadaja na Blendera a ja chyba smigne w druga strone 😄

    Edytowane przez Nezumi
    • Like 1
    triget

    Napisano (edytowane)

    Chyba tego doczekam. Już myślałem, że dopiero dzieci moich dzieci będą miały okazję zasmakować tego dobrobytu 🙂

    Edytowane przez triget
    • Haha 2
    Adamek

    Napisano

    Po cichu liczyem, że będzie w okolicach Grudnia.... a tu ci niespodzianka... dla mnie bomba.

    triget

    Napisano

    Tak na szybko przejrzałem wszystkie usprawnienia od wersji 2018 (którą posiadam) do wersji 2020 i powiem, że praktycznie wszystko co dodają to jest "doklejanie" nowych funkcjonalności bez edycji starego kodu. Może mam mylne wrażenie, ale śmiesznie to wygląda, że zamiast dodania dzielenia okien na inne ekrany, dodali po prostu kolejną funkcję float viewport. To samo wrażenie mam z poprawą skrótów klawiszowych. Dodali po prostu kolejne menu bez usuwania starego. Takie lepienie trochę domku z "gówna" 😀

    • Haha 1
    PLS

    Napisano

    Już od długiego czasu mam w głowie właśnie sierpień odnośnie rozszerzenia wersji Indie - gdzieś wyczytałem takie prognozy. Może faktycznie coś w tym jest:) Oby nie zrobili nam psikusa i w Polsce nie ustawili limitu na 100 000 zł przychodu🤩

    • Sad 1
    farelek

    Napisano (edytowane)

    1 godzinę temu, PLS napisał:

     Oby nie zrobili nam psikusa i w Polsce nie ustawili limitu na 100 000 zł przychodu🤩

    Obawiam się, że tak może być...  100 000 zł rocznie przychodu na DG to jakieś 4 000 - 5 000 zł na rękę miesięcznie (albo i miej jak się ma więcej kosztów). Będzie kolejny powód żeby się obrazić na Autodesk'trukcję i zastosować bojkot konsumencki 😞

    Edytowane przez farelek
    • Like 1
    Adamek

    Napisano (edytowane)

    CO do psikusa, nno oby nie, nie kraczcie bo podpowiecie jeszcze 😉

    A doklejanie kodu... tak się dzieje jak sie ma soft rozwijany latami. Z czasem jest wręcz niemożłiwe ruszyć coś starego.

    Zatem mamy nie ewolucję istniejących rzeczy, a doklejane  właśnie ficzery "na górze".

    To nie tylko max tak ma, majka, hudy a i z czasem blender tez się doczeka.

    Nie opłaca się ( tak sądząc po metodzie wprowadzania nowych funkcji zamiast poprawiania starych ) w obecnym czasie pisać czegokolwiek od zera bo utrzymanie kompatybilności "ze wszystkim innym" jest niemożliwe.

    Edytowane przez Adamek
    • Like 1
    Arturborubar

    Napisano

    pfff wole porawe wydajnosci, pbry w viewporcie, wypasiony chamfer, niz pierdolki typu grease pencil i kijowy cloth brush. PRIORYTETY, a ze dzieci krzyczą w necie jakie super, to mnie akurat nie rusza.

    • Like 1
    chmielus

    Napisano

    Mieliśmy spotkanie online z głównymi szefami działu M&E z Autodesku i na pytanie co do funkcjonalności 3Ds Maxa i Maya, zapytałem się, dlaczego ich Marketing na siłę wymyśla 3-5 nowych "ficzerów" i ekipa (Podejrzewam 3 osoby) na siłę dopisują linijki kodu z nimi, zamiast skupić się na napisaniu od nowa stabilnej wersji z poprawionymi narzędziami? Że klienci wolą pracować na starszych, bardziej stabilniejszych wersjach z działającymi narzędziami niż zmuszać ich do działania na nowych wersjach. 

    Odpowiedź byłą mocno wymijająca typu - wiesz doskonale, jak duże jest to przedsięwzięcie, żeby napisać program od podstaw. Po skomentowaniu, że w Blender Foundation grupka osób potrafi zmienić cały interfejs i narzędzia w ciągu kilku tygodni i poprawić stabilność narzędzi, a Autodesk dokłada tylko kolejne plastry na ten popękany słoik - spojrzeniem zostałem chyba wpisany na czarną listę :). 

    Ale abstrahując, kiedyś przewijał się słynny plan Excalibura od Autodesku, owiany tajemnicą, który mógłby być dużym krokiem dla Adsk, lecz niestety na słowach się skończyło. 

    Program Indie świetny i trzymam kciuki za niego, żeby ułatwić dostęp do standardu rynku, jednak mam obawy co do naszego "polskiego myślenia" i kombinowania i jak się to może skończyć... 

    • Like 6
    • Haha 3
    • Thanks 3
    Destroyer

    Napisano

    chmielus uff to żeś sobie nagrabił 😛 

    Zobaczymy za tydzień jak z tymi indykami będzie ale bardzo powątpiewam żeby obniżyli do 100tys zł w Polsce już prędzej do 100tys euro ale i w to wątpię także tego w końcu będzie można trochę zaoszczędzić i nie brać każdego gównozlecenia żeby subskrypcję opłacać 🙂

    • Like 1
    triget

    Napisano

    2 godziny temu, chmielus napisał:

    spojrzeniem zostałem chyba wpisany na czarną listę :)

    Najlepsze co dzisiaj przeczytałem, to Twój wpis. Ten zaznaczony fragment to wisienka na torcie :D Hehehe 

    Nezumi

    Napisano

    Panowie, ja pierdykam... O jakimkolwiek sofcie by nie byl temat to zaraz jakis fanatyk wyskakuje ze swoim Blenderowaniem. Sam uzywam Blendera ale tego sie juz nie da sluchac. Temat jest o tanszym 3Dmaxie i Mayi. Nie o Blenderze. Wszyscy juz kurna wiedza, ze Blender istnieje i ze ma cloth brusha, grease pencil i Eevee, ok? Wszyscy - nie ostal sie juz nikt na planecie Ziemia kto o tym nie slyszal. Moja niezyjaca babcia nawet juz slyszala o tym.

    Tak, wiem, bojowki Autodesku scigaja wszystkich blenderowcow i wciagaja na swoja Czarna Liste, bo WSZYSCY sie przesiada na Blendera i caly inny soft przestanie istniec. Bo Blender jest najlepsiejszy we WSZYSTKIM a jak nie jest to NA PEWNO bedzie... I jest ZA DARMO!

    Juz? To chcieliscie uslyszec? Mozna wrocic do tematu Mayi i Maxa juz? Czy bedziecie okupowac KAZDY temat z bebenkami i tamburynami krzyczac "Blen-der! Blend-der!".
    Jeden z moich ulubionych softow ale zaczynam go otwierac z obrzydzeniem jak widze ta cala sekte skupiona wokol niego...

    • Like 2
    • Haha 3
    • Thanks 1
    Destroyer

    Napisano (edytowane)

    Nezumi czy ty chcesz tutaj wprowadzać cenzurę bo nie kochasz tak jak my naszego ulubionego i doskonałego choć w większości nieużywanego blednerka? Jeżeli nie chcesz słuchać o blenderze czytając komentarze na forum to czytaj w myślach - mniej słychać 😛 Wiem, że program z którego korzysta się na co dzień może denerwować, nawet musi bo tak stanowi prawo ale nie ma potrzeby się unosić. Polecam za to zrobić bulletproof coffee, pomóc nie pomoże ale ciśnienie też podniesie a trzeba ją przygotować w blenderze 🙂 

    Edytowane przez Destroyer
    • Haha 1
    Nezumi

    Napisano

    Program mnie nie wkurza. A przynajmniej nie wiecej niz inne softy.
    Ludzie gadajacy WSZEDZIE o Blenderze mnie juz nudza. Sa watki o Blenderze - tam sie mozemy powyzywac 😉 "Oh oh zobaczcie - dodali jednego noda! SideFX na pewno juz zagryza zeby ze zlosci he he!"...
    Po cholere wszedzie o tym samym gadac. Podobnie jak wyznawcy Linuksa - jak tylko jest jakis news o Windowsie natychmiast sie zlatuja zeby opowiadac o swoim najlepszym na swiecie systemie...
    Watek jest o tanszej Mayi i Maxie.

    • Like 2
    Traitor

    Napisano

    Blenderowcy sa ultra empatyczni, martwia sie cudze pieniadze:) Grafike robia na Atari 800XL, bo jest taniej.

    • Haha 2
    triget

    Napisano (edytowane)

    Jeszcze tylko 6 dni.  Codziennie sprawdzam różne portale / reddit/ twitter blog maxa i forum, ale nigdzie nie widzę "nowych" informacji odnośnie licencji indie. Tak samo ich discord. Cisza i spokój. Zaczynam się zastanawiać czy to nie jest troszkę fake news 🙂  To tylko widzę:

     

    image.png.f3d7b58a3dc0b64ad462a7eb40cb46c9.png

    Edytowane przez triget
    PLS

    Napisano

    Z jednej strony fakt, dziwna ta cisza, ale z drugiej sam Chip Weatherman (product manager w Autodesku) poinformował o tym na swoim tweeterze:

    A odnośnie ciągłego podniecania się Blenderem to też zauważyłem. Jakby wielbiciele Blendera próbowali na siłę leczyć swoje kompleksy, że używają darmowego i dużo mniej profesjonalnego programu. Blender jest fajny, jest jak najbardziej potrzebny - ale pogódźcie się w końcu z myślą, że wciąż uznawany jest za zwykłą zabawkę przez duże firmy. Jeśli faktycznie wejdzie w życie program Indie od Autodesku na cały świat, to pewnie nic się pod tym względem nie zmieni - a Wy będziecie ciągle dostawać przez to palpitacji serca. Po co zawracać sobie gitare takimi pierdołami, jak gimbo-fanboye konsolowi:classic_wink:

    • Like 1



    Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

    Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

    Zarejestruj nowe konto

    Załóż nowe konto. To bardzo proste!

    Zarejestruj się

    Zaloguj się

    Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

    Zaloguj się

×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Powiadomienie o plikach cookie

Wykorzystujemy cookies. Przeczytaj więcej Polityka prywatności