Nezumi

Ludzie ogolnie maja tendencje do skrajnosci. Jesli cos powiem niepochlebnego o Tonie to znaczy ze go nienawidze i chcialbym zeby zniknal na zawsze. Jesli zas powiem cos pochlebnego, no to musi, ze chce byc jego niewolnikiem i mam w domu oltarz z jego podobizna a cokolwiek on powie traktuje jako dogmat. Ani to, ani to. Nie chce zeby Ton odchodzil - bo niby kto na jego miejsce? On mimo wszystko ogarnia calosc i steruje fundacja jak umie - raz lepiej raz gorzej. Ogolnie bardzo dobra robote wykonal jak do tej pory. ALE nie bede udawal, ze nie widze rzeczy, ktore w mojej opinii nie pomagaja Blenderowi. Koniec koncow JEDYNYM powodem dla ktorego ludzie czekaja na te filmy fundacji jest rozwoj softu. Robiac film zuzywamy kase na rzeczy kompletnie nie zwiazane z Blenderem. Im dluzszy i bardziej ambitny projekt tym wiecej kasy pojdzie na rzeczy nie zwiazane z softem. Fundacja niech rozwija Blendera - filmy pojawia sie same, robione przez innych i one beda stanowic reklame. Nie wiem co to za obsesja z tym... Caminandes bylo produkcja niezalezna od fundacji i z tego co widzialem zostalo dostrzezone i nominowane chociazby do nagrody 3D World CG Awards 2014. Wszyscy wiedza, ze zostalo to zrobione na Blenderze, filmek pojawil sie nawet na disney.com... I nie trzeba bylo angazowac Tona, Fundacji, wydawac kasy... Kolejny na prawde fajny filmek (ktory mnie wciagnal nie dlatego ze byl robiony na Blenderze a z powodu akcji) - musical "En Passant". Fajny pomysl i wykonanie. Niezaleznie od fundacji. Nie zapominajmy o ambitnym - znowu niezaleznym projekcie - Kiribati. Czysty miodzik, nie moge sie doczekac. Naraze sie ale twierdze, ze nikt nie potrzebuje kolejnego filmu fundacji. Ludzie juz robia filmy na Blenderze sami a Ton jakby chcial konkurowac z tymi produkcjami, jakby nie wystarczala mu rola szefa fundacji... Cos jakby Autodesk zaczal nie wiadomo po co robic film na Mayi... To nie oznacza, ze chce by odchodzil. Chcialbym jako uzytkownik Blendera, zeby skupil sie na sofcie a nie na kinematografii...

Nie popadajmy w przesade. Ciekawy jestem co na ten temat sadzisz ikkiz - tak szczerze. Uwazasz, ze Ton idealnie prowadzi Fundacje? Moglbys odniesc sie do rzeczy z ktorymi sie nie zgadzasz w tym co napisalem na temat Tona? Na serio mnie ciekawi. Uwazasz ze Blenderowi przydalby sie pelnometrazowy film? Ze caly wysilek i pieniadze jakie ida na FILM usprawiedliwiaja to co sie PRZY OKAZJI dostanie samemu Blenderowi? Nie atakuje - calkiem na spokojnie pytam. Bo na przyklad Krita zrobila kinckstartera na rozwoj Krity a nie na przyklad na produkcje komiksu czy jakiegos artbooka przy okazji ktorej Kricie cos tam mialoby skapnac...

Wlasnie takie zachowania Tona - nie znam samej sytuacji, odnosze sie tylko do dziecinnych fochow - uwazam za oznake sodowej wody uderzajacej w sklepienie czaszki. Jak nie chce niech nie postuje, byle nie robil sobie z Blendera swojego placu zabaw i rozstawial devow na bramkach bo on chce sobie postrzelac gole. Jakas daleka ta analogia ale niech tam ;)

Monio - zawsze mowie ze zostawie dyskusje a potem sie lamie i odpowiadam :D Kiedys napisalem juz kontrowersyjna teze ze Ton stanowi chyba najwiekszy problem Fundacji w tym momencie. Wydaje sie, ze traktuje Blendera jak swoja wlasnosc, srodek do spelniania swoich marzen o robieniu filmow. Powtorze sie - Blender potrzebuje pelnego metrazu tak jak jak ryba potrzebuje roweru. Rozwiniecie softu powinno byc pierwszym i nadrzednym zadaniem fundacji a nie dziac sie przy okazji krecenia filmu. W koncu to "Blender Foundation" a nie "Making Movies Foundation" ;) Rozumiem, ze najlepiej sie sprawdza soft w ogniu walki, przy konkretnym projekcie. Spoko. Ale ambicje Tona zeby robic pelny metraz sa bezsensowne w tym wypadku. Nowe rzeczy mozna zrobic na filmiku o dlugosci Caminandes i szlus. Mam powazne watpliwosci co do przydatnosci tej calej chmury tez, ale dostrzegam w niej sposob na zarabianie kasy dla Fundacji tak, ze tutaj jeszcze ok. Na zewnatrz to sie ladnie nazywa - Fundacja Blendera. Ale de facto to jest Fundacja Tona. On ma decydujace zdanie i pomimo ogromu dobrej roboty z Blenderem na przestrzeni lat ten zwiazek wydaje mi sie pomalutku toksyczny. Nie ma zarzadu i glosowan w tej "fundacji" - jest jeden facet, krol, decydujacy o wszystkim. A ze deweloperzy to czesto mlode, naiwne jeszcze osoby z pewnoscia nie stanowi wielkiego problemu przekonanie ich do tego czy owego. Niestety priorytety Tona zdaja sie nieco odbiegac od samego Blendera - moze go to znudzilo po prostu, nie wiem... Tak ze zgodze sie tutaj ze glos uzytkownikow musi byc slyszany. Mnie nie chodzi o to zeby ludzi nie sluchac - chodzi mi o to zeby nie dawac im sily decyzyjnej. Filtrowac ten glos i podejmowac decyzje wsluchujac sie w niego, ale nie robic jakichs glosowan bo tlum bedzie chcial tylko fajerwerkow zawsze. Moge sie zalozyc ze "optymalizacja kodu" by sie nigdy nie pojawila na liscie pomyslow community. A ta robote trzeba wykonac niestety. Slowko jeszcze o kasie - jesli kasa z Valve i Epic Games nie pojdzie na cele zwiazane z game devem to Fundacja moze stracic wiarygodnosc a Ton wykona piekny strzal w stope. Pol biedy jesli chodziloby tylko o niego, ale moze zaszkodzic nam wszystkim. Mam nadzieje, ze woda sodowa nie uderzyla mu do glowy tak bardzo (a ze uderzyla to niestety slyszalem w kilku jego wypowiedziach na Blender conference). Zobaczymy jak to bedzie. Generalnie otwarte zrodlo daje tutaj pole do popisu. Widzielismy co sie stalo z Open Office przeciez. Firma przegiela i mamy Libre Office. Moze tak sie stac z Blenderem kiedys jak Ton oglosi ze tym razem chce zrobic na przyklad najdluzszy film swiata... Moim zdaniem sie te filmy juz przejadly wszystkim i tylko Ton sie nimi pasjonuje. Ludzie chca rozwijania softu. Jak sie tak zastanowic - moze to tez wplynelo Brechta ktorego pasjonuje pisanie rendererow a nie robienie filmow... Zeby nie bylo ze tylko pozytywne i rozowe mysli mam na temat Fuundacji ;)

Monio - przeczytalem ;) Ale jak mowie - ta dyskusja to klasyczny ping pong i odbijanie pileczki. Jednym cos pasuje innym nie. Nie dojdziemy do porozumienia a kazdy juz powiedzial co sadzi na ten temat. Powiem tylko, ze Gooseberry wedlug mnie padlo (w proponowanej pierwotnie formie bo przeciez projekt nie upadl) przez rzucanie sie z motyka na slonce. Za duzo rzeczy tam bylo - chmura, pelny metraz, studia rozne - wszystko niejasne i chaotyczne, promocja spartolona na maksa, zamiast uzycia kickstartera - kiepsko zaprojektowana stronka skladana na kolanie w podrozy, kompletny brak komunikacji w mediach spolecznosciowych... A przede wszystkim zbyt ambitny finansowo plan wymagajacy od ludzi nie tylko dorzucenia kilku groszy ale zwiazania sie na kilka ladnych miesiecy z projektem. Mimo to zebrali sporo kasy. Project Gooseberry mowi o spolecznosci Blendera sporo dobrego - zebrac grube tysiace Eurosow mimo tak zalosnego planowania calej akcji :O Nie widzialem niczego podobnego zeby mozna bylo porownac i wysuwac inne wnioski. Nie wierze, ze gdyby bylo zaznaczanie lewym przyciskiem to by sie ta zbiorka udala ;) Tenebrael - ja sobie osobiscie nie wyobrazam robienia czegokolwiek i pytania sie ludzi o zdanie. Nie wiem czy zauwazyles ale przy otwartych dyskusjach mamy jedynie do czynienia z przerzucaniem sie argumentami badz wyzwiskami ale z chaosu nie wylaniaja sie zadne wnioski, ludzie nie dochodza do porozumienia. To jakbys oddal kierownice pojazdu kilku skloconym osobom zeby go prowadzily na raz. Kazdy chce dojechac gdzie indziej a nawet jak juz chca w to samo miejsce to kazdy inna trasa. Szarpanina i wypadek murowany. Tak sie nie da pracowac po prostu. Pomijajac fakt, ze deweloperzy by tracili cenny czas na gadanie i rozwoj jeszcze by zwolnil. A co do tych "podstawowych funkcji" ktorych wciaz Blenderowi brakuje wedlug Ciebie, to mozna jeszcze raz upomniec sie o konkrety? Bo mi ikkiz przypomnial :D

Tenebrael - brutalna prawda to jest taka ze oprocz shit-stormu to ci 10-minutowi znawcy UI nic nie robia. Ja jestem cholernie daleko od uzywania uber-elite funkcji. I bronie starych uzytkownikow i starych rozwiazan z punktu widzenia relatywnie NOWEGO uzytkownika. Tyle za ja przysiadlem 4 litery do Blendera i zaczalem skubac zlecenie na ktore mialem bardzo luzny deadline. Wyszlo tak sobie ale nauczylem sie w cholere. Ja jestem jednym z tych nowych wlasnie - nowych ktorzy polubili Blendera i chca jego rozwoju zamiast jojczyc jak to im klikanie nie pasuje. Tak ze kolego, jesli chciales udezyc w snobistyczno-elitystyczny ton to zupelnie nietrafione :P. Ci narzekacze nie maja ochoty tak na prawde uczyc sie jakiegokolwiek softu - gdyby mieli, gdyby cos na prawde zaczeli robic to by pytali o konkrety. "Mam problem z tym czy owym - jak to zrobic"? Zamiast tego mamy "buuu, nic mi nie wychodzi - to wina Blendera!". Brutalna prawda, do ktorej byles laskaw sie odniesc, jest tez taka, ze ci sami potem zasysaja inny soft z torrentow i tez jakos dziela zadnego nie robia. Bo brak im motywacji i zaciecia. Z takim podejsciem to nie opanuja Worda nawet. To po prostu jest taki typ ludzi. Widzialem tez w dojo takich kolesi co to chca po pierwszej lekcji zostac Musashim Miyamoto a jak im nie wychodzi to to wina nauczyciela oczywiscie. I ta nowa moda, zeby plakusiac jak cos nie wychodzi, czuc sie obrazonym na caly swiat zamiast popytac i sie nauczyc. Zalosne to jest i odpuszczam temat po tym poscie. Mamy zupelnie inne podejscie - ty mowisz ze ikkiz wychodzi z zalozenia jakoby "ktoś powinien mieć ciśnienie na nauczenie się konkretnie TEGO softu". Nic takiego nie widze. To nie jest tak, ze sie oczekuje od kogos iz bedzie mial cisnienie (to bardziej twoj punkt widzenia - stworzyc soft ktorego ludzie beda chcieli sie uczyc bo bedzie latwy). Ja mysle, ze jesli chcesz sie uczyc JAKIEGOKOLWIEK softu to siadasz na pupie i robisz cos, pytasz, poznajesz go a potem wyjezdzasz z propozycjami zmian. Nikt nie musi miec cisnienia. Nie chcesz - nie robisz. Ludzi na ziemi - w tym tych kumatych - jest pod dostatkiem. Nie mamy doczynienia z jakims skonczonym zasobem bez ktorego maksymalnego wykorzystania Blender zginie. Ja mowie JAKOSC ty mowisz ILOSC. OK. Nie jestem betonem, ktory twierdzi ze Blender jest idealny - nie jest. Zmiany sa jak najbardziej potrzebne. Ale niech je proponuja wyjadacze, bo wiedza co usprawnic. I to nie tylko wyjadacze Blenderowi - ci z innych softow tez. Tak sobie mysle, ze chyba nie jest tak zle z baza userow jak Epic Games wywala 10k Euro na to, zeby w Blenderze lepiej wspierano FBX. A nowi? Niech przychodza. Ale ci glodni wiedzy, zmotywowani, z jasno okreslonym celem i pasja. Ta cala reszta - brutalna prawda - nigdy sie nie liczyla i nie bedzie liczyc. Nie bez przyczyny w wyborach liczy sie tylko glosy ZA a te przeciw sa olewane. Bo liczy sie tylko kto jest z toba a ci co moze by i chcieli, ale cos i przeszkadza, jeszcze nie, jeszcze za chwile, moze jak cos zmienisz... Ci sie nie licza. Ode mnie koniec, ta dyskusja nie ma szans zakonczenia jesli jedna ze stron nie przestanie sie odzywac. Spadam Blenderowac. Zanim sie zapytam Monio czemu to stucco mi nie wychodzi. Ale jeszcze sie sam pomecze - moze mi sie uda samemu wytrybic. Jednego jestem pewien - to ze mi to nie wychodzi nie jest wina UI :P

Dobija mnie, ze dyskusja na temat przycisku prawego wrze a wszyscy maja gdzies fakt, ze na przyklad masek nie widac przy wlaczonej matcapie... Ale ja pracuje na Blenderze tu i teraz a nie za x lat... I prawde mowiac cale to nadmuchiwanie waznosci wiekszej bazy uzytkownikow zaczyna mi wygladac absurdalnie. Zrobmy poser-like appka mobilnego z golymi pannami i ubrankami do nich i bedzie baza uzytkownikow w cholere ogromna za chwile. Podstawy juz sa z Make Human. Teraz tylko merge softow i obsluga i-pada brakuje. Tak, ironizuje, ale juz szlag mnie trafia jak widze ta walke o wieksza ilosc uzytkownikow za wszelka cene. Zgodze sie ze marketing Blendera lezy i kwiczy. Ale kiedy zaczynasz mowic, ze design softu jest "hipsterskim kaprysem po wyjaraniu blanta" to mysle ze po prostu popadasz w skrajnosc. Ta sama spiewka byla zawsze a propos Zbrusha - "uo matko, to sie nie da uzywac bo nie uobraca sie z altem!" i bicie piany o to. Ale jak widac jak soft jest dobry to moze miec inaczej jak Maya i OGROMNA liczbe uzytkownikow. A Mudbox ze swietnym UI takim jak wszedzie jak sobie radzi? Jak widac. Nie mowie ze trzeba olac zmiany korzystne ale rozwijac soft pod katem mozliwosci jakie daje. Uzytkownicy sami sie znajda jak bedzie dobry. I to tacy ktorym zalezy na efekcie pracy a nie na tym zeby im bylo latwo poklikac tworzac jakas poczware i olac soft za chwile. Ta sama glupota dotyczy wszystkich uslug - czy to sieci kablowych czy telefonicznych. Promocje sa dla nowych, a jak jestes wiernym, starym uzytkownikiem dzieki ktoremu ich firma istnieje to maja cie w doopie. Nie dziw sie ze niektorzy sa przeciw temu, zeby to samo dzialo sie z Blenderem. A jak komus przeszkadza tak bardzo prawy klik (ktory mozna przelaczyc) ze nie jest w stanie pracowac - na prawde, tak malostkowych ludzi nie potrzebuje zaden program. Ta dyskusja zaczyna mi przypominac wywody Endriu zanim sam przyznal sie do bledu...

A konkretnie?

Kazdy ci poda swoj ulubiony. Ja powiem Blender, ale zaraz sie pojawi ktos z 3dsMax, Maya, Modo, Cinema4D.. Moze nawet trafi sie Lightwave. Prawda jest taka ze w kazdym z tych softow mozna wykonac taka wizke.

Panowie - zdecydowanie cieszy mnie jedno. Blender w taki czy inny sposob nie tylko zyskuje popularnosc ale rozwija sie calkiem szybko i juz w tym momencie umozliwia normalna prace (o ile nie jestesmy zwiazani jakims pipelinem z wielkiej firmy - ale wtedy to crunchujemy w boxie na takim sofcie jaki nam dali). Jasne, ze nie wszystko jest perfekcyjne, jasne ze potrzeba usprawnien ale nie popadajmy w skrajnosci. Nie jest ani cudownie ani tragicznie. To dobrze, ze mamy rozne podejscie do tych samych spraw - jeden lubi klik prawy a drugi woli lewy. Zupelnie nie kumam tego dziecinnego "nie zgadzam sie z toba". Nie mozesz sie jeden z drugim nie zgadzac z tym co ja lubie :D Mozesz lubic cos innego, jak najbardziej, ale nie mozesz sie nie zgodzic z tym co mi pasuje. A mnie pasuje prawy - deal with it. Jak zmienia to trudno, przestawie sie. Albo sobie przestawie w opcjach na prawy i tyle. O co tyle szumu? Jezeli ikkiz ma tak emocjonalne podejscie do Blendera - to dobrze. Niech ma - co to komu przeszkadza? Facet jest czynnym, pomocnym czlonkiem spolecznosci. Wole ikkiza z dramatycznym nieco podejsciem do Blendera, ktory mi pomoze kiedy go o cos konkretnego zapytam niz jakiegos tam gostka ktory przyjdzie, ponarzeka na UI, tak wlasciwie to i tak Blendera nie uzywa, obrazi sie i sobie pojdzie. Albo wyglosi kilka prawd objawionych i zniknie. A takich jest calkiem sporo. Jesli ktos lubi Blendera (chocby i fanatycznie :D) i go uzywa - stanowi dla mnie wieksza wartosc niz dziesieciu kolesi co to znajduja kolejne wytlumaczenia na to, dlaczego Blendera nie uzywaja. Rozumiem potrzebe wiekszej bazy uzytkownikow, ale nie chcialym zeby lapanie nowych uzytkownikow i ulatwianie im zycia przerodzilo sie w glowny element decydujacy o kierunku rozwoju. Jesli tak by sie stalo to bysmy mieli Posera za chwile. Z drugiej strony jesli zmiany maja byc przemyslane, przetestowane i obiektywnie pomoc w ergonomii pracy zarowno tym starym jak i nowym to nie mam z tym problemu. Soft ma sie rozwijac a to samo w sobie implikuje zmiany.

Ja stane obok tych sporow ktorym klikiem zaznaczac. Jesli tak wiele osob jest tak ograniczonych, ze nie potrafi sie przestawic, to ja sie przestawie na lewy. Albo srodkowy moze. Byle juz skonczyli to polepszanie UI i para poszla w funkcjonalnosci a nie w gwizdek.

Monio - tak rzucilem ze znakiem zapytania ;) Pamietam jak zwykla siatke kiedys do Blendera ze sketchupa wrzucalem przez collade... To co sie porobilo z siatka to byl koszmar. Ale to bylo sporo czasu temu. Teraz po prostu uzywam Blendera od razu.

Daleko temu do symulacji miesni niestety. Nie jest tak, ze kazdy miesien to jedna, sztywna gula ktora sie powieksza przy zginaniu i tyle. Lydka ma zupelnie inny ksztalt niz biceps czy udo, miesnie maja swoja mase, rozluznione podskakuja... Od dawna zdaje sie jest propozycja dodania czegos sensownego w tym temacie ale na razie chyba nie znalazl sie chetny. http://wiki.blender.org/index.php/Dev:Ref/GoogleSummerOfCode/2013/Ideas (pod ANIMATION) A szkoda... bylaby jazda jakby dodali takie cudo.

Eksport/import plikiem collada?

Revo Uninstaller Pro moze pomoc. Ja zawsze go uzywam do odinstalowywania bo potem skanuje system w poszukiwaniu smieci jakie programy zostawiaja. Ma tez calkiem fajne narzedzie do usuwania smieci z systemu. Reczna robota jest dobra jak wiesz gdzie i czego szukac ale czasami soft smieci w takich miejscach przedziwnych... Sam zawsze skanuje kilkoma softami - tym co podalem, ccleaner i jv16. [edit] O widze ze skalpel3d tez poleca Revo.. ;)

No wlasnie nie moge bo sie wkurzylem i robilem potem od nowa bez materialu. Ale sprobuje wieczorem moim zrobic to jeszcze raz bo ciekawym.

W miedzyczasie - nie mam niestety blenda juz zeby pokazac o co chodzi ale moze ktos zalapie z opisu. Zrobilem taki material ale kiedy nakladalem go na obiekty byl w cholere porozciagany i poskalowany do jakichs kosmicznych rozmiarow. Obiekty nie mialy uv-ki (sciany domu, nic skomplikowanego). Czy to wina tego? Bezwstydnie i noobowo przyznam ze zawsze myslalem o generowanych materialach jako o czyms co nie wymaga rozkladania siatki... Jakis pomysl co moze byc powodem rozciagania tego materialu?

Za ta cene biore 3Dcoata. Ale widzialem ostatnio na steamowym summer sale Silo za 35 bucksow a normalnie ze steama jest za $79.99 :D. Silo zawsze mi sie podobalo - chetnie sie przyjrze jakiejs nowej wersji ktora cos dodaje. Z forumowych wypowiedzi wynika jasno, ze pracuja znowu nad tym softem. To dobrze - tyle ze zdarzyli juz sporo osob zniechecic swoja postawa na oryginalnym forum i brakiem updatow przez bardzo dlugi czas. Teraz Silo musi na prawde pokazac cos konkretnego zeby zawalczyc o pozycje i usprawiedliwic wydanie kasy.

Nie zgadne - ale jak pokazesz to bede mega wdzieczny ;) Zwlaszcza ten drugi wyglada rewelka. Jakby dac jakis bump to by moglo wygladac jak jakies... wnetrznosci czy cus. Nie wstydz sie, pokaz swoje... nody ;)

mookie - nie przegladalem wszystkiego ale jakos takie wrazenie odnioslem, ze na blendswapie nie ma chyba zadnej kontroli jakosci. Jak trafiam na takie cuda: http://www.blendswap.com/blends/view/74158 (to jest ZWIERZE, tak przy okazji...) czy takie cos: http://www.blendswap.com/blends/view/74629 (W T F ?!) Cala masa takich smieci tam jest - za cholere nie wiem po co. Jest tez sporo dobrego ale trzeba sie naszukac. Na markecie w postaciach mam jedynie 3 pozycje ale posrod nich taki ziomek: http://cgcookiemarkets.com/blender/all-products/realistic-low-resolution-male-casual-1/ Na razie maja malutko modeli ale wyglada mi na to ze nie wrzucaja byle czego.

A jest jakis material stucco na sciany na przyklad? Pytam przez ciekawosc bo jak sam zrobilem sobie to jakos mi go skalowalo dziwacznie i sie poddalem na razie.

Na Blender Market widzialem juz kilka rzeczy, ktore chcialbym kupic - na prawde wysokiej jakosci stuff tam jest. Fajnie ze pilnuja tego i ze nie jest to kolejne wrzucanie byle czego. Ten zolty material ze smokiem - szczena opada. Rewelka.

Bo PS wcale nie ma mniej opcji jak Blender... Ech... Nie wiem jak sie po tym pozbieram. Cios. Dobra, ide kombinowac kase na Creature Factory 2. A przedtem jeszcze cos pogrzebac w tym nieludzko zawilym sofcie :D

Jaki chwyt? Ja sie pytam co masz na celu - no chyba powinienes wiedziec dlaczego dyskutujesz? Mowisz o gornym menu - ja jakos sobie go nie wyobrazam z prostej przyczyny - moge sobie w Blenderze poustawiac okienka jak sobie tylko chce, moge ich miec ile chce i w kadym cos innego. Jak do licha mialoby dzialac takie menu niby? Tu masz przyklad na szybko: I co - mam widok 3D, edytor obrazkow, tekst, nody... I czego wedlug Ciebie mialoby dotyczyc jedno menu na gorze? A moze upchalbys w kazde okienko menu na gorze okienka? Nie chce ci sie poznac mozliwosci softu a chcesz zebysmy ci przytakneli - przeciez to absurd. Zmiana podstawowych zalozen programu to nie jest "najmniejsza uwaga". Staramy Ci sie wytlumaczyc dlaczego to sa chybione pomysly a Ty odstawiasz jakies fochy jak dzieciak. No to zegnaj. Blender niczego nie traci kiedy odchodza ci, ktorzy zaczynaja obsluge softu od szukania co im w nim nie pasuje. Zwykle nie odwiedzam watkow dotyczacych aplikacji ktorych nie uzywam, wiec i nie pytam czego oczekuja :D Ale jesli ktos stwierdza, ze "soft X juz to mial dawno" to jest to do sprawdzenia i moze posluzyc jako informacja. Jesli zas ktos mowi "soft X powinien wygladac jak soft Y, bo mi nie pasuje" to ciezko tutaj o cos sprawdzalnego, namacalnego i mogacego sluzyc czemus konstruktywnemu, prawda?

Tez jestem ciekawy czego ci goscie oczekuja. Tak zupelnie serio - jaki niby ma byc efekt tych dyskusji?