Nezumi

@kotisded Mowia, ze maja animacje na przyklad. Mozesz mi powiedziec jakie to supertajne szczegoly technologii zdradzilby filmik, na ktorym by to pokazali? Nie twierdze, ze to absolutnie niemozliwe ale jak ktos od lat mi mowi ze ma super ekstra technologie i pokazuje w kolko to samo przesuwajac tylko termin o kolejny ROK... Mimo ze chce wierzyc, ze to prawda to jednak mam solidne podstawy do watpliwosci. Jesli to zdjecie ktore krazy w sieci i opis do niego jest prawdziwy to znaczy ze od OSMIU lat pokazuja mniej wiecej to samo. Przyznasz, ze dosc czasu na to, by nawet przy bardzo skromnym budzecie osiagnac cos wiecej niz te piramidki i figurki sloni czy co tam maja. Nie widze zadnego racjonalnego powodu zeby - skoro twierdza ze ja juz maja - pokazali animacje. Zeby odniesli sie do technicznych szczegolow w sposob nie uragajacy inteligencji pytajacych. Tlumacza, ze te ich przyklady i obrazowe tlumaczenia sa po to zeby kazdy zrozumial - to bez sensu. Dlaczego? Ano dlatego ze osoba ktora nie siedzi w temacie nie jest targana watpliwosciami. Wiem po sobie - majac duzo mniejsza techniczna/programistyczna wiedze jak SYmek czy Skoti nie mam tylu obaw co oni. Z drugiej strony nawet mnie irytuje jak ktos mi tlumaczy jakby moje IQ przypominalo IQ gasnicy pianowej. Ale lac tlumaczenia - powiedzmy ze boja sie by ktos zdolniejszy nie zlapal tez jak obejsc problemy i w domu nie napisal szybciej tego co oni tam mecza od lat. OK - w takim razie pokazcie filmik a nie tylko "zaufajcie nam i do zobaczenia za kolejnych 16 miesiecy". Przyznasz ze brzmi to kiepsko z ust kogos kto od kilku lat pojawia sie co rok z blizniaczo podobna prezentacja.

Jakos dawno tu nie zerkalem. Mialem dokladnie TEN aparat jako dzieciak. Napstrykalem nim miliard fotek zwierzetom w ZOO a lata pozniej udokumentowalem kilka pieszych wypraw po Polsce. Rewelacja jak dla mnie - prawde mowiac chce go kupic z czystego sentymentu. Czasami fotki wychodzily rewelacyjnej jakosci - do dzis jestem zaskoczony. Pamietam ze nie bylo zadnego ustawiania ostrosci tylko odleglosc w metrach podana + znaczek nieskonczonosci do jakichs odleglych celow. Nie ma tez swiatlomierza czy ustawiania przeslony - sa ikonki odpowiadajace warunkom pogodowym w jakich robione jest zdjecie (sloneczko, przysloniete sloneczko, chmurka, chmurka z deszczem i dwie chmurki z deszczem o ile dobrze pamietam). Jest tez opcja "R" otwarcia przyslony przez tak dlugi czas jak dlugo bedziemy przyciskac wyzwalacz (guzik, przycisk, knefel - nie znam prawidlowej foto-mowy :D). Do celow jakie opisales nadaje sie znakomicie. Pozniej mialem Zenita - tu juz mozna poszalec - portrety rewelacyjne wychodzily tym sprzetem. Teraz mam idioten kamere marki sony - malutka, kilka razy udalo sie jej spasc ale nadal dziala. Bawi mnie bardzo robienie zdjec nazwijmy to szumnie reporterskich a ciezko miec zawsze przy sobie jakis ciezki kloc. Dzis po raz pierwszy udalo mi sie zlapac pioruny na zdjeciach i jestem wniebowziety :D Cyfrowka ma bardzo powazna zalete - moge pstrykac mase fot a potem wybrac sobie jedna czy dwie najlepsze bez straty kasy. I jak w przypadku piorunow dzis - mozna byc mega zawodowcem ale trafienie na moment kiedy piorun uderza zalezy juz wylacznie od kombinacji refleksu i szczescia. Tutaj cyfrowka mi jak najbardziej lezy ze swoim zerowym kosztem materialow.

Skoti - z tym nie sposob dyskutowac. Zwlaszcza jak sie jeszcze cos uda uszczknac dla siebie albo sie ma znajomego co siedzi na odpowiednio wygodnym stolku... No nic ale to polityka a my tu o technologii. Przegladam tak te materialy i Atomontage Engine prezentuje sie znacznie realniej. Przynajmniej pokazuje jakies efekty na biezaco i nie ukrywa ich na zasadzie "mam najlepszy na swiecie engine ale pokaze wam cos za rok. Moze..."

Skoti - szczerze watpie zeby takie finansowanie na poziomie milionow dolarow mozna ot tak zbyc nie informujac o niczym. Szczerze tez watpie ze ktos wywalil te miliony bez konsultacji w innych zrodlach. Ci bogacze na prawde nie zostali milionerami dlatego ze sa idiotami... A na koniec - teraz oni juz te pieniadze maja i jakos nie znikaja w jakiejs Bananowej Republice a zapowiadaja dalsze prace. Przyznaje ze mam watpliwosci ale twoje rozumowanie stanowi idealna przeciwwage dla ich 100% optymizmu. Przy czym zwykle prawda lezy gdzies po srodku..

Maksym - za bardzo sobie to komplikujesz. Po pierwsze nie chodzi im o nieskonczona (infinite) wielkosc detalu a nielimitowana, nieograniczona (unlimited). Chodzi im o to, ze (przynajmniej teoretycznie) nie musialbys sie juz przejmowac limitami jakie narzucaja polygony, ze moglbys wpakowac w scene ogromna ilosc detali bez obawy o to ze gra/program sobie nie poradza. Ot taki slogan reklamowy - nie bierz tego tak doslownie. W praktyce wszystko ma swoje limity.

A po kolejnych 40 latach badan kosmicznych i wysylania rakiet, wahadlowcow, budowania stacji kosmicznych i ladowan zdalnie sterowanych samochodzikow na Marsie to postawienie nogi na Ksiezycu wciaz wydaje sie najwiekszym osiagnieciem ... Oczywiscie pozyskalismy niezwykle "wazne" probki mineralow a nawet fotki - moze nieco redneckowo to zabrzmi ale wydaje mi sie ze ich wartosc mozemy zmierzyc iloscia sprzedanych egzemplarzy National Geographic z kolorowymi rozkladowkami przedstawiajacymi powierzchnie Marsa...

Technologia technologia, ale jesli pogrzebac w sieci to ciezko wierzyc samej firmie. Tutaj link ze screenshotami. Post na jakims forum, poczatek roku 2009: http://www.somedude.net/gamemonkey/forum/viewtopic.php?f=12&t=419 Jakos nie wyglada szczegolnie inaczej na tym nowszym filmiku. I cytat z ktorego nic nie rozumiem (i nie chodzi o to ze jest po angielsku :D) - moze jakis scisly umysl wyjasni o co do licha chodzi temu panu: "It accomplishes this using a novel traversal of a octree style data structure. The effect is perfect occlusion without retracing tree nodes. The result is tremendous efficiency." Co by to nie bylo - to poczatek roku 2009. Po dwoch latach - jak to mowia - wytezonych wysilkow ja nie widze jakiejs mega roznicy. Co robili przez te dwa lata nie wiem ale teraz zapowiadaja kolejne miesiace na ktore znikna i pograza sie w wysilkach. Hmmmmm... A jesli ta fotka jest prawdziwa to mam powazne watpliwosci co do tej akurat "firmy" http://imgur.com/g0gXt

Marvin - ok, nie ma sensu na to czekac. Jeszcze raz sprawdza sie powiedzenie ze jeden obraz wart tysiaca slow. Po zerknieciu na ta fotke nie uwierze w ten projekt nawet jakbym mial u siebie demko zainstalowane ;) No nic - to co tam bylo? Teselacja? Bring it on.

Smart object nie zadziala bo jego nie mozna warpowac. ctrl+F nie zadziala bo warp to nie filtr. Nagranie akcji zadziala jak najbardziej - przed chwila sprawdzilem.

@skoti "(...) z pewnością nie znaleźli takiego panaceum" Moze masz racje moze nie - skad PEWNOSC? W pierwszym wideo mowili o tym, ze ich rozwiazanie jest INNE od typowej chmury/voxeli... "Jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o... no właśnie, po to aby zebrać kasę - 1.5 roku temu mieli na ukończeniu i programiści mieli wpłacać kasę, żeby dostać za miesiąc (w marcu 2010?) SDK ;p" Znaczy, ze tak po prostu sciemniajac filmikiem na youtube mozna dostac miliony dolarow (australijski jest tej samej badz odrobinke wiekszej wartosci jak ten amerykanski) i w razie niewywiazania sie nic sie nie stanie, nie ma zadnej odpowiedzialnosci i tak dalej? To smigam do Australii w takim razie! Co do wplacania kasy przez programistow - nigdzie o tym nie slyszalem ale nawet zakladajac ze masz racje - przeciez kazdy projekt potrzebuje finansowania. Co zrobil Newtek? Ludzie tez placili, jarali sie CORE a potem okazalo sie ze nie dali rady i zaczela sie jazda z refundowaniem. Nigdzie jednak nie jest tak, ze ludzi naciagniesz i po prostu zostawia cie w spokoju. W lutym ubieglego roku mowili ze "jesli Bog da, to za jakies 16 miesiecy to skoncza" wiec nie wiem skad bierzesz informacje o tym, ze zapowiadali SDK na marzec 2010... A to "jesli Bog da" w sposob oczywisty sugeruje ze nie mieli pojecia kiedy na prawde to skoncza. Ja mam problemy w dawaniu ostatecznych terminow klientowi przy malych projektach - po prostu nie wiem czy bede mial wene, czy zajmie mi to godzine bo wpadl pomysl czy tez 3 dni. Wyobrazam sobie, ze przy pisaniu czegos rownie duzego sprecyzowanie dokladne kiedy zakoncza sie prace jest o wiele trudniejsze. Masa gier zapowiadanych na konkretna date zalicza obsuwy - ze nie wspomne tu juz takich przegiec jak Duke Nukem ;) Nie dziwi mnie przesuwanie przez nich terminu. "......dwadzieścia, trzydzieści.... sto ;p." Nie. Przekonamy sie za rok dwa. Napisali, ze sa w posiadaniu funduszy pozwalajacych im spokojnie dokonczyc projekt. Termin orientacyjny przesunal sie o kolejne 12-16 miesiecy. Jesli po dwoch latach pokaza podobny filmik i beda mowic, ze za kolejnych kilka miesiecy skoncza - bedzie mozna z duza doza prawdopodobienstwa stwierdzic ze to sciema i ze miales racje. Jesli zas im sie uda w sposob oczywisty sie myliles. n-pigeon - sek w tym ze oni twierdza iz ich rozwiazanie jest inne od tych stosowanych dotychczas i sami wspominaja o chmurze i voxelach jako o rozwiazaniu powolnym. ola-f - nie szukam rewolucji. Kilka dni temu skonczylem pierwszego Wiedzmina. Na dobra sprawe - jesli wziac pod uwage ile mam czasu na granie i ilosc gier w jakie chcialbym zagrac - to w ogole mogliby przestac produkowac nowe pozycje :D Odnosze sie tylko do pokazanego filmiku i faktu, ze niektorzy po prostu zamykaja sie na mozliwosc nowego rozwiazania.

Skoti - To jakos po kolei. Dzieki za zwrocenie uwagi na roznice pomiedzy chmura punktow a voxelami. Problemy czysto techniczne znam bardzo pobieznie - matematyka i przedmioty scisle zawsze byla dla mnie tym czym kryptonit dla Supermana :) Rozumiem o czym mowisz tylko nie wiem dlaczego mam na slepo negowac to co pokazuja na tym filmiku? Przyjales taka ewentualnosc ze zrobili cos nowego? Nie twierdze, ze sie mylisz, po prostu dopuszczam ewentualnosc ze udalo im sie znalezc jakies panaceum na dotychczasowe problemy zwiazane z taka chmura. Nie widze absolutnie zadnego sensu zeby robili fake - po co? Zeby rechotac potem jak sie ludzie jaraja? Latwiej by bylo zrobic filmik z tytulem "GTA 5 gameplay preview" wrzucajac kawalek Ricka Astleya ;) Nie wiem JAK to zrobili ale zwyczajnie i latwowiernie zakladam ze nie klamia. Trzebaby cholernego zaciecia zeby po ROKU wrzucac drugi filmik tylko po to by uwiarygodnic scieme. Dlaczego zakladasz ze klamia z ta animacja? I raz jeszcze - po co? Koniec koncow beda musieli pokazac wszystko wiec cierpliwosci. Wyobrazasz sobie jakakolwiek gre w ktorej animacja by oznaczala tylko przesuwanie obiektow? Zwyczajnie - poczekamy zobaczymy. Nie sadze by caly ten engine mial na celu stworzenie mega wypasionego arkanoida.. Rozumiem ze jestes sceptyczny - masz do tego prawo. Tylko podaj mi jakikolwiek powod dla ktorego ci ludzie miliby podsycac ciekawosc, zwracac na siebie i swoj produkt uwage tylko po to zeby potem okazalo sie ze to wszystko pic na wode a oni sami jedynie sie osmieszyli :/ Pewnie nie bedzie tak ze wersja 1.0 bedzie miala najlepsze na swiecie WSZYSTKO. Moze bedzie borykala sie z problemem oswietlenia, moze mozliwosci animacji beda jakos ograniczone - nie wiem. Ale co kaze ci przypuszczac ze to wszystko to jedno wielkie klamstwo? Wiele rzeczy bylo "niemozliwe" do momentu az ktos o tym zapominal i udawalo mu sie przeskoczyc problem. Mysle ze na kategoryczne ferowanie wyrokow jest za wczesnie. To, ze nie ma tekstury a kolorowe punkty ma dla mnie zerowe znaczenie jako odbiorcy. Oczywiscie o ile tych punktow bedzie dostatecznie wiele zeby oszukac moje oko ze to jakas powierzchnia. A jesli im sie uda dynamicznie zmieniac ich kolory tak zeby symulowac cienie i oswietlenie? To po problemie. Byc moze powiesz ze to niemozliwe, ze za bardzo obciaza system czy co tam jeszcze ale ja mowie - poczekajmy. Wcale nie tak dawno jaralismy sie totalna pixeloza w DOOMIE mowiac jakie to realistyczne... Demko z animacja drzew wrzucilem jako przyklad fajnych rozwiazan o ktorych sie slyszy w pewnym momencie ale jakos sluch o nich zanika i nie widac ich w zadnych produkcjach - nie mialo to oczywiscie zwiazku z voxelami, chmurami i cala reszta. Bardziej na zasadzie porownania ze to iz cos zaistanilo na filmiku wcale nie musi oznaczac, ze sie niebawem upowszechni. Co do tego projektu z unlimited detail czy jak ich tam zwal mam jednak nadzieje ze sie myslisz. Przekonamy sie za... rok, dwa... ;)

To porownywanie w tym przypadku dotyczy wylacznie geometrii - reszty nawet nie ma co zaczynac porownywac. Ja to widze jako potencjalnie ciekawe rozwiazanie - moze wypali a moze nie. Podobnie bylo z 3dCoat - mial zrewolucjonizowac rzezbienie, zdetronizowac konkurencje ale jakos latka leca i nie podbil serc wiekszosci.

muody - ale slyszales co mowia tworcy? Ze to tech demo, ze nawet nie oddaje tego co juz maja i ze NIE SA ARTYSTAMI wiec ciezko sie czepiac ze zrobili klockowata wyspe ;) Dyskusja na ten temat z reszta toczy sie teraz w watku http://www.max3d.pl/forum/showthread.php?p=1047118

Tesalacja tesalacja ale jednak ma swoje ograniczenia - jak bedziesz mial tlum postaci w miare blisko kamery i sie podziela na polygonki zeby ladnie wygladac to sie gierka tak czy siak moze zaczac ciac i trzeba bedzie wciaz narzucac ograniczenia poly. Jak mialbys (mowimy teoretycznie bo zobaczymy co z tego wyjdzie) niemal nieograniczona ilosc to mozesz miec mega dopracowany tlumek blisko kamery i nie powinno to robic roznicy silnikowi. Podobnie nie musial bys sie martwic kamienista droga, drzewami i innym dobytkiem typu na przyklad stragany na ktorych jest masa rzeczy - tesalacja wszystkiego nie zalatwi bo to wciaz sa polygonki ktorych dodawanie znajdzie swoja granice duzo szybciej niz w takim silniku voxelowym (podkreslam - przy zalozeniu ze to bedzie dzialac tak jak mowia). jakbys mial nieograniczone mozliwosci to mozna by zaczac sie martwic o scenografie jak w filmie czy teatrze i przestac sie zastanawiac co ma byc bardziej dopracowane a co mozna olac. Szczerze mowiac porownaj sobie ten zoom na tej ich prezentacji - plynnie od widoku wyspy z daleka po rozsypane kamyki na zblizeniu (i nie jest to placek udajacy kamyki a widac ze to pojedyncze kamienie). Wszystkie prezentacje teselacji jakie widzialem to bylo dodanie troche poly i tyle - jakis tam bardziej wystajacy kamien ktory wciaz jest czescia wielkiego placka udajacego rozsypane kamienie, jakies tam wypustki na smoku - ale szalu na prawde nie ma. Jest lepiej ale roznice jednak widze i to ogromna na korzysc tych voxeli. Co sie tyczy przesiadki - jak powstal Zbrush to tez tysiace ludzi zaczelo go uzywa choc wczesniej tego nie robili, jak przyszla moda na 3D to nagle wszyscy zaczeli krecic na sile w "eyepopping 3D" - spoko, to tylko kolejny silnik. Sam proces - o czym mowia w filmiku to wciaz kwestia konwersji jedynie - to co jest nowe to fakt ze nie trzeba retopo, wypalania normalek i oszczednosci. A ze na dzien dzisiejszy ma jeszcze ograniczenia? Wszystko kiedys mialo i jakos ludzie to obeszli ;) Zawsze mozna powiedziec ze liczy sie gameplay i pocinac w pacmana. Sam tak czasem robie :D

Przeciez w tym linku od bolitica sa tekstury. Zas w podpisie pod nim mozesz przeczytac "This demo only shows what was ready at the time, we have a lot of really good stuff here but we are keeping it secret for now. (Yes grumpy forum people, we do have animation, but you'll just have to be patient.)". W samym zas filmie tworcy mowia ze nie sa artystami wiec jakosc wizualna ich tworow nie oddaje mozliwosci i ze sami sie nie moga doczekac co prawdziwi artysci zrobia na tym silniku. Widac postep od poprzedniego filmu - wtedy nie bylo tekstur, byly o ile dobrze pamietam jakies tam kolorki dziwne. Pokazuja tez ze i z cieniami sobie juz lepiej poradzili wiec napieraja. Szczerze - nie widze powodu zeby w to watpic - ot zobaczymy.

Tak sie zastanowilem nad tym - wciaz moga rozwijac wydajnosc pod katem na przyklad symulacji real time - wezmy taka symulacje cieczy w real time na voxelach, symulacje miesni czy tkanin.. Spokojnie, cos tam sobie znajda - rozdzialka i ilosc poly to nie wszystko ;)

Juz w 2008 na Siggraph Jon Olick ktory pracowal dla IDSoftware (moze nadal pracuje - nie wiem) pokazal takie demko W sieci calkiem sporo jest voxelowych filmikow jak na przyklad ten Mysle ze spokojnie mozna przyjac ze sprawy pojda w tym kierunku. Niestety takich newsow z ktorych niewiele wynika jest cala masa. Ja sie na przyklad jaralem kiedys takim demkiem - wyobrazacie sobie tak dopracowana animacje drzew w grze?

Forum uzytkownikow nieuzywalnych programow. Ciekawe,,,

Niezle niezle - to tlo chociaz fajne troche mnie bije po oczach jak sie dluzej wpatruje. Odnosze wrazenie jakbym patrzyl na grafike ktora miala byc 3d ale bez okularow. Z drugiej strony pracowale cala noc ;) Ale tak czy owak to jedno konkretne tlo ma w sobie cos co mi meczy oko. Ogolnie fajna sprawa.

Na pierwszy rzut oka taki Sculptris ale... No wlasnie - okazuje sie, ze w koncu komus udalo sie przeskoczyc problem z otworami w modelach. Nie trzeba juz stosowac trikow, pseudo booleanow, powolnych voxeli - mozna sobie taka dziurke bedzie po prostu "wydlubac" podczas rzezbienia. Polecam filmik. Na razie program nie jest nigdzie dostepny ale autor zapowiedzial juz chec rozwiniecia go do profesjonalnego softu i wspomnial o becie majacej pojawic sie... pod koniec 2012. Dobre i to. Wazne ze sie da - konkurencja z pewnoscia nie bedzie spala ;)

Biedaaaaczku, co ty teraz tam w tej Kaliforni poczniesz... Lepiej zostan w Polsce, na pewno juz za 40 lat sie poprawi - slyszalem jak zapewniali... ;) A powazniej to gratulacje - to bylo do przewidzenia. Poza zwyczajowymi zachwytami - zdradz no jak poradziles sobie z tym szklem rozbijanym na promo do crysisa. Swietnie wyglada a mam problemy z tego typu klimatami.

Jest to o tyle absurdalne, ze jesli przyjrzec sie reklamom to niemal wszystkie klamia w podobny sposob. Konia z rzedem temu, kto zakupi w McDonaldzie czy innym fast foodzie cokolwiek choc troche podobnego do tych soczystych hamburgerow w pulchnym pieczywie i ze swiezymi warzywami, jakie znajduja sie na reklamach. Srodki czyszczace reklamowane jakoby z latwoscia usuwaly zapieczony tluszcz z patelni juz za delikatnym pociagnieciem szmatki na ktorej znalazla sie ledwie kropelka plynu - bzdura. Wszystkie te "aktywne granulki" i "aktywny tlen" z proszkow do prania - pic na wode. Wszystkie te "nowe formuly", "wiecej smaku" i inne bzdety - nie oszukujmy sie - reklama to ciagle sciemnianie. Fajnie jakby zaczeli na prawde sprawdzac czy choc ziarno prawdy jest w tym co mowia reklamy ale niech to dotyczy wszystkich.

n-pigeon - dzieki stary! Jak zwykle niezawodne zrodlo informacji ;)

mookie - a nad b-spheres prace nadal trwaja? Bo pogubilem sie juz zupelnie ktore z przedstawionych tu i owdzie projektow umarly a ktore nadal sa rozwijane. Podobnie z unlimited mesh czy jak tam nazwali ta teselacje. Wiem ze facet ktory sie tym zajmowal pracuje teraz nad 3dcoatem ale... Bede wdzieczny za odpowiedz jesli wiesz cos na temat tych dwoch ficzerow ktore bardzo mnie interesuja. Oczywiscie to co tutaj pokazuja tez jest rewelacyjne - mam nadzieje ze za jakis czas wejdzie po prostu do blendera.

Ogromny szacunek dla autora - w tak krotkim czasie kolejna ksiazka? I znowu darmowa? Wielkie dzieki (mimo ze totalnie nie znam sie na programowaniu :D)