Skocz do zawartości

Drobniejsze newsy, ciekawostki, misc


KLICEK

Rekomendowane odpowiedzi

25 minutes ago, gryzon said:

Oni to tak skonstruowali by wysłać wszystkich na suby MaxonOne do ich ekosystemu

To tak jak adobe, jak potrzebujesz After effects którego nie da się zastąpić  i np photoshopa bo takie pliki są od klientów i jak bardziej złożone np dwie warstwy drop shadow to affinity już sobie z nimi nie poradzi i potrzebujesz photoshopa. A jak masz płacić za after i photoshopa to już lepiej brać cały pakiet bo prawie ta sama cena a masz więcej programów których w większość i tak nie potrzebujesz ale jest wrażenie, że dostajesz jakąś dodatkową wartość bo i tak taniej niż gdyby brać oddzielnie. No illustrator czasem się przyda bo affinity też nie zawsze sobie radzi z plikami AI no i audition trochę mniej surowe niż darmowe audacity.

Ale i tak wszystko się sprowadza co komu potrzebne bo co z tego że masz 10 programów jak używasz 1 a płacisz za wszystkie w pakiecie. 

Trochę jak na siłowni, pojedyncze wejście 59zł a miesięczny karnet open bez limitu i z sauną za 139 ale już się trzeba związać na rok 🙂 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ale wychodzi na to że najbardziej to opłacało by się wziąć kolejnego ZBrusha na suba za 1856pln i wtedy masz nowego ZBrusha i Redshifta na CPU razem i zachowujesz perpetual 2022. Kończy się rok, chcesz nie chcesz kontynuować, ale zawsze masz opcję i masz tego 2022. A jak przejdziesz z perpetuala na suba ze zniżką 25% to już nigdy nie odzyskasz perpetuala. Czy to brzmi logicznie? 

Kuszący jest ten local symmetry ale nie warty aż 3k pln by robić update perpetuala i mieć bridge do Redshift nie mając Redshifta. Wariactwo. Sprytnie to wykombinowali merketingowcy. 

Edytowane przez gryzon
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

3 godziny temu, gryzon napisał:

Ale wychodzi na to że najbardziej to opłacało by się wziąć kolejnego ZBrusha na suba za 1856pln i wtedy masz nowego ZBrusha i Redshifta na CPU razem i zachowujesz perpetual 2022. Kończy się rok, chcesz nie chcesz kontynuować, ale zawsze masz opcję i masz tego 2022. A jak przejdziesz z perpetuala na suba ze zniżką 25% to już nigdy nie odzyskasz perpetuala. Czy to brzmi logicznie? 

A tak z ciekawości, w Zetce da się otworzyć nowe w starszym, czy jest pełny industry standard "nich*ja"?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Szczerze, ja nie widzę nic z czego chciałbym koniecznie korzystać, większość rzeczy na podstawach się robi a te fjuczersy to... lepiej niech zrobią wreszcie porządek z unitsami, było by mniej klikania i łatwiejsze życie :d

  • +1 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W dniu 12.01.2023 o 10:26, gryzon napisał(a):

I to jest kurestwo, nie bójmy się użyć tego słowa. 

Trafnie to opisałeś. To co wyprawia ten Maxon woła o pomstę do nieba. Spodziewałem się, że tak będzie. Czekałem tylko kiedy zabiorą się za te licencje.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Moją odpowiedź w głównym wątku @aurick też przeniósł do wątku różańcowego ..... I takie to jest. 

Zupełnie tak jak @Nezumi to napisał. To jest jak taka lista zażaleń w sklepie w której można się wyżyć, która do niczego tak naprawdę nie służy tylko temu by kupujący mogli się poczuć lepiej że niby są wysłuchani. 

  • Like 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Autodesk udostępnia Open RV, darmową wersje swojego programu do "oceniania/ recenzowania" nie wiem jak to po polsku zgrabnie ująć 🙂 która jest częścią Shotgrid, kiedyś shotguna.

tutaj lista różnic 

https://help.autodesk.com/view/SGSUB/ENU/?guid=SG_RV_rv_osrv_html

standardowo nie wspiera 

H.264
AAC
DNxHD/DNxHR
Apple ProRes native

czyli najbardziej powszechne i popularne formaty 😕 no to tak trochę bez sensu ale można dodać te kodeki samemu albo kupić wersje komercyjną już z nimi. 

https://github.com/AcademySoftwareFoundation/openrv

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

6 minutes ago, Skyrush said:

AE ma domyślnie jakieś nody chyba, gdzieś widziałem coś podobnego

ma ale to tylko flow chart a nie kompozycja nodowa 🙂

Użyteczność tego jest dość dyskusyjna 😛 

va2nBa3.jpg

cOzTT7v.jpg

Edytowane przez Destroyer
  • Like 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Mi to tam Davnici starcza z nadwyżką a i przy okazji jest za free 😄 Nody w fusion działają całkiem spoko. W darmowej wersji z reaktorem można nawet coś tam poczarować. Ale megasem w compo nie jestem i raczej nie będę więc.. Thanks I'm good 😄
119459405_174329454183856_45856064087982

  • Haha 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Davinci jest dobreńki ale wystarczy zmontować kilka pierdółek i zaczyna irytować kilka rzeczy i to że jest bardzo zglitchowany i raz w różnych momentach np zaznaczasz kilak kluczy i chcesz przesunąć to przesuwa się tylko jeden, kopiujesz klucz to przeskakuje na koniec clipu alko kopiuje się sam klip. wycinasz/ kopiujesz klip to leci nie na właściwą ścieżkę, kontrolowanie kluczy dla klipów czy prosta animacja jest strasznie pokraczna i bardziej toporna niż w AE. Kluczowanie jakiej kolor korekcji tym bardziej. Animowanei i kontorlowanie jakichś motion designów w fusion to już w ogóle jest wywalone w osobną część i dogrywanie wszystkiego to przeskakiwanie z miejsca na miejsce. Ale jest miliard razy szybszy od AE i jak ma być montowanie i proste wstawienie kilku napisów to AE nawet nie podchodzi w okolice daviciego 🙂 Kilku tych glitchy można się nauczyć i szybko się ich pozbyć bez resetowanie programu więc idzie z tym żyć ale na początku to siarczyste wiązanki leciały 🙂 

Tak czy tak dobry jest i polecam 😛 

  • Haha 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jak mnie irytuje brak rozwoju Corona Renderer.... 

Nic nie dodają... robią drobne (kosmetyczne) zmiany i wypuszczają nową wersje (cenę oczywiście podwajają). Brak integracji z czymś innym niż Max czy Cinema.... najgorsze jest chyba to, że opierają się tylko na CPU. 

Czy naprawdę Chaos tak bardzo ich stłamsił i nie pozwolił na dalszy rozwój, aby to nie była konkurencja? Czy to po prostu wina podejścia tych zacofanych ludzi? 

Ściana wstydu na trello do wglądu dla zainteresowanych https://trello.com/b/EfPE4kPx/corona-tentative-road-map-3ds-max

Edytowane przez triget
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

6 godzin temu, triget napisał(a):

Jak mnie irytuje brak rozwoju Corona Renderer.... 

Nic nie dodają... robią drobne (kosmetyczne) zmiany i wypuszczają nową wersje (cenę oczywiście podwajają). Brak integracji z czymś innym niż Max czy Cinema.... najgorsze jest chyba to, że opierają się tylko na CPU. 

Czy naprawdę Chaos tak bardzo ich stłamsił i nie pozwolił na dalszy rozwój, aby to nie była konkurencja? Czy to po prostu wina podejścia tych zacofanych ludzi? 

Ściana wstydu na trello do wglądu dla zainteresowanych https://trello.com/b/EfPE4kPx/corona-tentative-road-map-3ds-max

No siadło wszystko. Kiedyś czekałem co nowego dadzą, ale od dłuższego czasu przestałem śledzić. Cenowo też średnio, przeszedłem na tańszą wersję na 1 stanowisko, przynajmniej tyle dobrze. Kiedyś Corona była świetną ofertą, a teraz to trochę meh. 

Z drugiej strony, to chyba większość softów z których korzystam to siadła z rozwojem i tylko haracz w postaci subskrypcji na nie idzie (Illustrator to chyba co wersję to co raz gorszy jest jeśli chodzi o stabilność).

Edytowane przez makak
  • Like 2
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Też mam takie wrażenie że softy przystopowały. Chyba jest teraz polityka robienia forsy. Mam taką teorię, że za kierowaniem rozwojem już nie siedzi jakiś koleś z wizją tylko ceo co umie tylko mnożyć dolary i wszystko widzi jako zysk lub strata. Po co rozwijać nowe ficzery, to droższa droga. Lepiej się skupić na innych aspektach biznesu, np. wprowadzenie subskrypcji, redukcji pracowników, ściśle nadzorowanej i sztywna droga rozwoju.

Moda na coroczne updaty strasznie spowolniły to wszystko imo. No ale to ma uzasadnić sens subskrypcji.

W czasach dawnych, perpetual miał jak najbardziej sens bo soft i tak starczył na parę lat.

Ta presja żeby co roku wydać nową wersję na pewno nie działa pozytywnie. Tak samo z gierami co co roku wydają kolejną część. Co roku odgrzewają kotlety i jest kompletnie to samo. 

 

 

 

  • Like 6
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

2 hours ago, makak said:

Z drugiej strony, to chyba większość softów z których korzystam to siadła z rozwojem i tylko haracz w postaci subskrypcji

W większości tak. Np Redsift jak na początku się rozwijali to były ze 2-3 wersje w tygodniu, szybkie reakcje, szybkie błędy ale też bardzo szybkie bug fixy ale potem coraz wolniej im szło im więcej dcc mieli a nie tylko Maya i xsi.

Potem gdy ich kupił Maxon to nowa wersja co miesiąc i bywało tak, że z 7-8 miesięcy nie było nic nowego dla użytkowników mayi tylko cisnęli inne softy. Albo błędy co przez miesiące czy nawet lata nie były naprawione "bo u mnie działa"  Teraz dodali podstawowego redsifta do zbrusha w wersji bardzo wolnej tj cpu a nowej wersji nie ma już prawie 2 miesiące. Trzeba wypatrywać konkurencji bo herosi sprzed lat stali się dzisiaj vilanami :/

  • Like 2
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Musiałem się wyżalić, ponieważ Cycles nie ewoluuje tak szybko jak się spodziewałem i jestem zmuszony używać tej wolnej Corony. Ostatnio wyśmiałem koszt licencji Marmoset Toolbag, gdzie licencja wieczysta jest tak naprawdę do "odnowienia" co roku więc jest to zwykły haracz. 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Cycles stanął po aktualizacji na Cycles X. Zresztą nadal czekam na Light Linking! Chyba z 6-8 lat! Bo o ile dobrze pamiętam w ograniczonej postaci było to w wersjach przed 2.8. Niby można to załatwić Light Grupami ALE to droga bólu i wstydu i fakt że coś takiego nadal nie istniej natywnie mnie niemiłosiernie wq***a! Jeszcze ta niestabilność w renderowaniu animacji mnie dobija. Człowiek puszcza render a tu albo sie wypiździ i zawiesi program albo zaczynają znikać obiekty czy inne błędy siatki pojawiać. Ktoś qu**a nie ogarnął że persistent data powinno ułatwiać prace a nie ją komplikować. No ale dobra, nie będę się żali nadmiernie! Choć mógłbym książkę o tym napisać. I o dziwo nikt o tym nie mówi / pisze. Jak by w Blenderowskim grajdołku istniało tylko jedno słuszne przekonanie że trzeba sie do tego przyzwyczaić LUB przemilczeć! 🤬

Dobra idę puść animacje xD

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

3 godziny temu, triget napisał:

Musiałem się wyżalić, ponieważ Cycles nie ewoluuje tak szybko jak się spodziewałem i jestem zmuszony używać tej wolnej Corony. Ostatnio wyśmiałem koszt licencji Marmoset Toolbag, gdzie licencja wieczysta jest tak naprawdę do "odnowienia" co roku więc jest to zwykły haracz. 

że co? Mam wieczystą i nic nie muszę odnawiać. O co chodzi?

 

Wersja 4 wyszła w 2020 r, wersja 3 w  2016. 
Przesiadka z 3 na 4 była ze sporą zniżką. Po drodze  drobne fizxy i updaty za free.

 

I jak na razie perpetual wychodzi taniej niż subskrypcja, jak lecisz cały rok.

Na tyle taniej że subskrypcja wcale się nie opłaca.

Zobaczymy przy v5

 

No i zakładając, że maja taką samą taktykę to czekają nas jeszcze 3 średnie updaty aż do wersji 408. Co i tak wyjdzie 3 lata na wieczystej licce. 

Edytowane przez michalo
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

1 hour ago, Skyrush said:

Masz coś na oku, co jest porównywalnie szybkie z rs, i wygląda fajnie?

Niestety nie, kiedyś liczyłem na fstorm ale nie wyjdzie poza 3ds max i wizji. Zostaje rozklekotany unreal do prostszych zadań 🙂 może go trochę ucywilizuje i się nada nawet do nieco bardziej skomplikowanych a póki co chyba nie ma realnej alternatywy ale grono niezadowolonych rośnie od dłuższego czasu to i robi się miejsce na nowego gracza i zbawcę 🙂

  • Like 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

1 hour ago, Skyrush said:

Masz coś na oku, co jest porównywalnie szybkie z rs, i wygląda fajnie?

Po latach wróciłem do Octane i jest bardzo fajnie, pewnie nie zastąpi Ci RS we wszystkich zastosowaniach, za to look z marszu jest (moim zdaniem) lepszy. Szybkość w jednych scenach lepsza w innych gorsza. Cena dobra, gratisy, darmowe nody do renderingu (10 z marszu, obiecują unlimited jak zgłosisz że potrzebujesz więcej).

  • Like 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

53 minuty temu, jamnique napisał:

Po latach wróciłem do Octane i jest bardzo fajnie, pewnie nie zastąpi Ci RS we wszystkich zastosowaniach, za to look z marszu jest (moim zdaniem) lepszy. Szybkość w jednych scenach lepsza w innych gorsza. Cena dobra, gratisy, darmowe nody do renderingu (10 z marszu, obiecują unlimited jak zgłosisz że potrzebujesz więcej).

Racja jest octane, w większości przypadków nie jest tak szybki jak RS niestety, ale daje ładniejsze obrazki, i jest chyba najlepiej skalującym się silnikiem GPU, bo przyrost wydajności jest na poziomie 98% po dodaniu kolejnego gpu

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

4 godziny temu, triget napisał(a):

Octane jest za darmo do Blendera jeśli ktoś potrzebuje. Minusem jest tylko to, że trzeba korzystać z ich buildów.

Darmowa wersja działa tylko na jednym GPU 😞więc jak macie więcej to wiedzcie o tym, no ale darowanemu koniowi... Jedyne co mi w octanie przeszkadza to minimalna kontrola optymalizacji renderu. Ale za to ładniutkie światełko wypluwa. Choć porafi czasami ni z tego ni z tamtego przestać renderować ale to chyba bardziej wina Blendera niż renderu. Trochę też denerwuje ten ich serwer licencji, u mnie potrafi się samoistnie wyłączyć. Szkoda też że blenderowa wersja ma małe możliwości co do transformacji tekstur w kolorze czy w mapach UVW jak ma to np. Cycles. Ale za to śmiga jak głupi 🙂 
Ale jak dla mnie to Corona najbardziej pasuje pod animacje. Dużo więcej można poszachraić 😉
 

Edytowane przez Mortom
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

On 2/3/2023 at 3:19 AM, Mortom said:

I o dziwo nikt o tym nie mówi / pisze. Jak by w Blenderowskim grajdołku istniało tylko jedno słuszne przekonanie że trzeba sie do tego przyzwyczaić LUB przemilczeć! 🤬

Blender od dawna z narzedzia ewoluowal w hobby samo w sobie a moze i styl zycia dla niektorych. Z reszta - obejrzalem (przewijajac bo ciezko to sie oglada) ten filmek sobie:

powiem szczerze - bo tutaj jeszcze moge 😛  - nie wydaje mi sie zeby od tej grupy osob mogl kiedykolwiek wyjsc soft dominujacy na rynku pod jakims wzgledem. Cale to zycie w tej jakby dziwacznej komunie... Nie wiem, czy tak wyglada praca w firmach teraz? Ta emocjonalna zazylosc i bliskosc relacji tam wydaja mi sie dalekie od profesjonalnego srodowiska pracy. Kawalki takie jak w 2:19 czy 17:57... Nazwijmy je neutralnie "zastanawiajacymi". Troche to wszystko przypomina cyrk a nie firme ktora robi soft.

Z drugiej strony jak zobaczylem kolesia z Finlandii zdaje sie - starszego pana przebranego za pania, otwierajacego lyzwiarskie mistrzostwa jakies, gdzie koles sie przewraca i nie umie wstac ale jest trans wiec wszyscy bija brawo kiedy jakas dziewczynka pomaga mu podniesc sie na nogi... To ja juz nic nie wiem. Normalnie depresje mam pomalu od tego absurdu naokolo.

  • Like 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

@Nezumi Chyba w tamtym tygodniu mignął mi ten filmik z tuby na ipadzie.
I powiem tak: Pracować w Blender Fundation to jak pojechać na płatne wakacje 😄 
Ale może to trochę ustawione sceny? No bo kto się tak zachowuje w pracy? Serio pytam. Bo mi też to wygląda na bandę hipisów którzy przyszli zgromadzić się w jednym miejscu, zjeść LUNCZ, pyknąć w pingla czy na haju pogibać się do muzyczki z projektorem po "robocie" 😄 A soft to robią SE na boczku, tak przy okazji, no bo finasowanie musi się kręcić  😄 No ale cóż, jako pełno etatowy użytkownik Bledera smuci mnie, że sprawy dzieją się tak jak się dzieją. ALE mogło / może być gorzej - patrz XSI, 3DS MAX czy też MODO które chyba od momentu jak ich wykupili zniknęło ze świadomości wielu z nas - a przynajmniej mojej. Wszystko to zaczyna się skupiać w wielkich molochach które obrastają co jakiś czas nowymi wykupionymi softami, tylko po to aby je wygasić lub wydoić do sucha i zostawić na wysypisku historii. 
20bd789a39a8c4c2c4d7b1327b018077.jpg

No ale z drugiej strony Blendera dajo darmo, wiec nie musze płacić haraczów więcej niż musze xD 

  • Like 2
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ludzie psiocza na przestarzaly, brzydki viewport w Mayi. Pomyslalem, ze wrzuce ot tak bo akurat mi wyskoczylo wideUo takie krotkie. Jak wyglada Bifrost w tym przestarzalym viewporcie. Nienajgorzej moim skromnym...

 

  • Like 2
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

5 godzin temu, Nezumi napisał(a):

Ludzie psiocza na przestarzaly, brzydki viewport w Mayi. Pomyslalem, ze wrzuce ot tak bo akurat mi wyskoczylo wideUo takie krotkie. Jak wyglada Bifrost w tym przestarzalym viewporcie. Nienajgorzej moim skromnym...

 

😄 

 

 

  • kekw 5
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

7 hours ago, Nezumi said:

Ludzie psiocza na przestarzaly, brzydki viewport w Mayi. Pomyslalem, ze wrzuce ot tak bo akurat mi wyskoczylo wideUo takie krotkie. Jak wyglada Bifrost w tym przestarzalym viewporcie. Nienajgorzej moim skromnym...

 

Pokaż jeszcze jak się wyświetlają podstawowe materiały z arnolda czy redshifta, czyli coś co każdy będzie najczęściej widział dzień w dzień s swoim viewporcie a nie jakieś wybuchy 🙂 

  • Like 1
  • Sad 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

23 minuty temu, Destroyer napisał(a):

Pokaż jeszcze jak się wyświetlają podstawowe materiały z arnolda czy redshifta, czyli coś co każdy będzie najczęściej widział dzień w dzień s swoim viewporcie a nie jakieś wybuchy 🙂 

 

  • kekw 4
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

16 hours ago, Mortom said:

Pracować w Blender Fundation to jak pojechać na płatne wakacje 😄 
Ale może to trochę ustawione sceny? No bo kto się tak zachowuje w pracy? Serio pytam. Bo mi też to wygląda na bandę hipisów którzy przyszli zgromadzić się w jednym miejscu, zjeść LUNCZ, pyknąć w pingla czy na haju pogibać się do muzyczki z projektorem po "robocie" 😄

Ale to tak jak po tym jak Melon Husk przejął twatera to wydało się jak tam ludzi na wyższych stanowiskach "rapcowali" opierdalali się do oporu, lunche, brunche, bary, specjalne pokoje do spania czy sala do jogi. 

Tak jak teraz jest recesja i giganci IT wywalają ludzi hurtowo z "roboty" i potem jęczą,że po 10 latach wiernej "pracy" w firmy zostali zwolnieni z dnia na dzień a ich stanowisko to "zastępca dyrektora ds. globalnego zaangażowania w zespole ds. zaufania i bezpieczeństwa" albo inny buuuuuulshit "job" gdzie gówno robisz ale możesz poczuć się ważny.
Zresztą na polskim podwórku też często się zdarza ze jakaś dziewczneczka zaraz po studiach jest producentką czy innym zarządzającym projektem, gówno się zna, podstaw nie rozumie ale projektem czy brandami zarządza i jest "ważna". Ważne żeby była świta i wianuszek adoaraorów żeby sprawiało wrażenie, że to poważne przedsięwzięcie i masą ludzi to i stawi z automatu muszą być większe a tak jak w twiterze prawdziwą pracę i tak wykonują ludzie na dole którzy dostają psie pieniądze i muszą zarabiać na zdecydowaną większość tych bezwartościowych nierobów wyżej w hierarchii. Oczywiście nie zawsze i nie wszędzie ale bo jak masz artdirectora czy innego producenta/ managera który wyszedł od prawdziwej pracy przy projektach to jest złoto i zupełnie inaczej się z takimi osobami rozmawia i pracuje , ale niestety to jest rzadkość.
Łatwej trafić na duży projekt gdzie kilka firm klepie się wzajemnie po ramienicach, prędkość realizacji i decyzji jest tak wolna że jakby jeszcze zwolniła to zacznie się cofać a prawdziwą pracę wykonają realnie ze 2-3 osoby a reszta przerzuca meile i mędrkuje.  🙂

Edytowane przez Destroyer
  • Like 3
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W dniu 4.02.2023 o 18:25, Destroyer napisał(a):

Um ile lat Softimage nie jest już rozwijane? z 10? 

Trochę jak reaktywacja silo o 10 lat za późno 🙂

Ja do niedawna jeszcze szukałem gdzieś licencji na donglu chętnie bym odkupił. Nie wiem czy to można jeszcze gdziekolwiek dostać i używać. Ja chętnie bym poużywał. 

Edytowane przez gryzon
  • Like 3
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

3 godziny temu, gryzon napisał:

Nie wiem czy to można jeszcze gdziekolwiek dostać i używać. Ja chętnie bym poużywał.

Podobno AD już wyłączył możliwość aktywacji przez klucz produktu i został tylko crack... A na dongle to pewnie tylko stare wersie xsi.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się
×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Powiadomienie o plikach cookie

Wykorzystujemy cookies. Przeczytaj więcej Polityka prywatności