42 minutes ago, Winoo1 said:

Albo wszystko się monopolizuje. Adobe - 2D software. Autodesk - 3D software. Chaos - rendering + realtime. Epic - realtime + game .

Eee przesadzasz, tzn zależy jaka branża bo w 3d to jeszcze maxon :) który niby tam sobie siedział z niezbyt popularną cienmą a tu nagle kupuje redgiant, redsift, zbrush, nawet kupił dobrze zapowiadającą się ale upadającą finansowo alternatywę dla after effects i zamknął ale za to oferuje na swojej stronie pakiety maxon one z softami adobe :P

Do pakietów 3d są alternatywy do aftereffects jak do zbrusha praktycznie nie ma. Dziwi mnie jak Epic na kasie z fortnighta i od chińczyków wypłynął i zagarnął kawał rynku i wykupił różne strony/ systemy/ produkty i jednocześnie jak bardzo unity upadło a dekadę temu wydawało się, że będzie dokładnie odwrotnie.

Tak czy tak tutaj średnia wieku to dobre 40 lat, więc nie ma co się tak martwić na przyszłość tylko do brzegu ;)

2 minuty temu, Destroyer napisał(a):

bo w 3d to jeszcze maxon :) który niby tam sobie siedział z niezbyt popularną cienmą a tu nagle kupuje redgiant, redsift, zbrush

No niby masz rację, ale właściwie poza cinemą i zbrushem, jakby na to nie patrzeć, maxon nie jest zdywersyfikowany taką niezależnością, jak wspomniana czwórka. Zgodzisz się ze mną? Tzn, mam na myśli to, że cinema i zbrush są na razie naprawdę niezależnymi softami - hostami. Gdyby ( czysto teoretycznie ) zbrush i cinema padły lub zostały wykupione jako oprogramowanie ( a nie maxon wykupiony jako firma/marka ), to czy maxon utrzymałby pozycję rynkową? Ja myślę, że nie. Myślę, że szybko zniknąłby z rynku. W tym samym czasie wielka czwórka ma w swoim portfolio taką ilość softów - hostów, na których wiele firm opiera swoje pluginy ( nie mówiąc o całych pipeline ) a tym samym swoje istnienie, że tylko chyba atak obcych może w obecnej chwili doprowadzić ich do upadku :)

Odnośnie alternatyw - fakt, zbrush w digital sculpt jest industry standardem. Ale nie zapominajmy, że industry standard to jest taki wirtualny partner ( bardzo przepraszam za porównanie, nie chcę nikogo urazić, to tylko ma być obrazowy, bardzo uproszczony i możliwe, że prymitywny przykład ). Dopóki jest żoną/mężem celebryty - tabloidy się nią/nim interesują. Ale gdyby jakaś topowa firma typu ILM, DoubleNegative albo Weta ( lub podobna z tej półki ) ogłosiły, że przechodzą w całości na 3DCoat albo Nomad, to myślę, że zarząd maxona przestałby nocami spać :D

Podobnie jest z The Foundry - Nuke i Mari. Ewentualnie Katana.

Tymczasem Adobe to: Substance Painter, Substance Designer, Photoshop, Premiere, AE, Acrobat Reader, Behance, Audacity, Illustrator i niezliczone inne.

Autodesk - Revit, Max, Maya, AutoCad, Fusion, Inventor i dziesiątki innych.

I tak dalej, i tak dalej...Praktycznie monopol w swoich dziedzinach.

John Connor w drugiej części terminatora, podczas akcji w budynku Cyberdyne powiedział : "trzymamy Skynet za jaja". Widzę tu potężną analogię.

Zaznaczam, że to co piszę, to moja obserwacja, która nie musi być wcale trafna. Ale ziarnko sensu w tym chyba jest? Zgodzisz się ze mną? Lubię podyskutować :))

Edytowane 14 Październik14 Paź przez Winoo1

Godzinę temu, kengi napisał:

Nikt praktycznie nie odszedł.

weź zobacz, jaki tam jest ruch, ile lajeczków mają topowe prace, w porównaniu z tym, co było w latach świetności, to teraz garstka ludzi zdaje się tam siedzieć

50 minutes ago, Winoo1 said:

Ale gdyby jakaś topowa firma typu ILM, DoubleNegative albo Weta ( lub podobna z tej półki ) ogłosiły, że przechodzą w całości na 3DCoat albo Nomad, to myślę, że zarząd maxona przestałby nocami spać :D

No gdyby ale nie ogłoszą, nie wydadzą swojego softu inhouse i nawet jakby ogłosili to jest masa drobnicy która i tak przy zbrushu zostanie na dobrą dekadę czy dwie wieć tak czy tak nagłej rewoluzji nie będzie. Framestore używa blednera, uczy go ludzi, coś tam niedawno znowu o tym czytałem ale czy i jeśli w ogóle na niego by przeszli w pełni + np houdini to dekady więc nawet taki maxon może planować na długo do przodu, nie tka jak molochy typu autodesk ale z dnia na dzień gałąź na której siedzi się nie złamie, w ai i jego rewolucje jużchyba nikt nie wierzy :)

54 minutes ago, Winoo1 said:

Tymczasem Adobe to: Substance Painter, Substance Designer, Photoshop, Premiere, AE, Acrobat Reader, Behance, Audacity, Illustrator i niezliczone inne.

Audacity to akurat nie tylko audition a to pierwsze to niezła alternatywa która teraz robi mocny nowoczesny lifting, do tego darmowy farlight w darmowym davini i jest audio alterantywa. Do paintera masz darmwoy i bardzo dobry instaMat, i tylko after effects nie ma alternatywy porządnej i jeszcze długo nie będzie miał i nie bez powodu akcje adobe lecą na pysk od dłuższego czasu bo czas adobe się kończy, przespali, ratują się jak mogą ale nie wiadomo czy wyjdą z tego czy polegną gdy jedynym celem jest zysk dla inwestorów i akcjonariuszy :)

57 minutes ago, Winoo1 said:

Zaznaczam, że to co piszę, to moja obserwacja, która nie musi być wcale trafna. Ale ziarnko sensu w tym chyba jest? Zgodzisz się ze mną? Lubię podyskutować :))

Tak jak najbardziej ale każda wielka cywilizacja upadła i ta też już ledwo się trzyma w kupie tak jak adobe kiedyś skała nie do ruszenia teraz już jest mocno pokruszona. Autodesk za to "to big to fall" dlatego też tak się nie przykłada do media & entertaiment bo to dla nich mały segment i grosze i przez to mogą stracić ten rynek za dekadę czy dwie ale raczej z torbami nie pójdą :)

1 godzinę temu, kengi napisał(a):

@Kalberos No tak, niby zdycha a jednak nie zdycha. Są tylko krótkie momenty oburzenia i zapowiedzi typu:

• ms kończy wsparcie Win10: „O nie! Dość tego! Przechodzę na linuxa!”

• adobe tylko w subskrypcji: „O nie! Dość tego! Przechodzę na gimpa / affinity!”

• autodesk podnosi ceny: „O nie! Dość tego! Przechodzę na blendera!”

• unity wprowadza opłaty per uruchomienie: „O nie! Dość tego! Przechodzę na godota!”

• twitter kupione przez półmuska: „O nie! Dość tego! Przechodzę na mastodona / bluesky!”

A potem co... no gówno, zostajesz na windzie, przy adobe, korzystasz z majki i robisz gry na unity, i próbujesz to sprzedać za pomocą tłiterka... nic się nie zmienia.

Na ten przykład taka ajstacja; była akcja "No AI", wszyscy artyści oburzeni, każdy już z platformy konto zamykał, uciekał... Cara.app nie wytrzymywała ruchu... i co... i gówno. Wszyscy jak korzystali, tak korzystają. Dalej to industry standard. Nikt praktycznie nie odszedł. Parę osób przeszło na alternatywy, ale tylko jakby na wszelki wypadek... jakby się udało żeby ajstacja padła...no i nie udało się. Ajstacja trwa w najlepsze. Tyle tylko warte te oburzenia bojkoty itd... ano gówno warte. Dlatego tak jak @Winoo1 pisze, ci co trzymali za mordę, dalej trzymają i się śmieją z tych naszych wymachiwań wirtualną szabelką... sami sobie jesteśmy winni. Taka natura ludzka. Corpo na tym żeruje i puchnie od nadmiaru.

No więc teraz instaluj tego Epic Launchera i nie marudź. 🤣 (Ja wywaliłem ajstacje lata temu, jeszcze przez ejajaferką, no ale może dlatego dalej jestem bezrobotny huehue, znaczy tfu... na frilansie 😜)

Mam na mysli ruch na tych stronach. Mniej uzytkownikow korzysta. Wiekszosc rzeczy na social mediach nam umyka bo wpychaja nam jebane posty ala wojna albo reklamy nike

Po prostu staje sie to meczace i uzytkownicy przestaja tego uzywac w takim stopniu jak bylo to uzytkowane dawniej. i jest to zauwazalne

No AI dalej istnieje. Ja zostałem, bo i tak skopiowali cały mój profil do jakiegos z silnikow.

@Destroyer

Racja, pomerdało mi się Audacity z Audition. Pamięć nie ta, za dużo masła jem :))

W dużej mierze z Tobą się zgadzam, ale nie we wszystkim. Co do Adobe i pikowania ich akcji - myślę, że spadek wartości ich firmy to pochodna wkurwu ludzi na ich politykę cenową. Oni chyba spośród wszystkich korporacji rynku cyfrowego mieli i mają najbardziej bezczelne podejście. Z tego co się orientuję, to tylko przeciwko im wszczęto postępowanie w USA. No ale czemu się dziwić, jeśli wyjście z subskrypcji jest płatne extra a nigdzie nie było o tym wzmianki podczas zawierania umowy. Później to skorygowali, ale nie sami z siebie, tylko pod wpływem presji rządu USA i solidnych sankcji. Podobnie ma się rzecz z ich cichym podnoszeniem cen subskrypcji. Ciekawa opcja, bo niby zawierasz umowę na określonych zasadach, a w trakcie te zasady ulegają zmianie. Ludzie musieli w końcu się wkurzyć i dać upust złości. A ta nie mogła zostać zignorowana przez instytucje rządowe, bo była zbyt duża masa rozsierdzonych. Adobe stać by płacić youtuberom i firmom, by robili tutoriale z użyciem ich softu. Perpetum mobile. Ja osobiście od lat używam Affinity i bardzo sobie chwalę. Ale tutoriali z jego użyciem ( zwłaszcza w archviz ) jest prawie zero. No więc jak ten soft ma być popularny i konkurencyjny? To jak konkurowanie budki z zapiekankami na dworcu w Olsztynie z siecią McDonalds.

Adobe to taki wąż, który zżera swój ogon. Ale mają to, na co sami zapracowali. Pożyjemy - zobaczymy.

No adobe to ma dużo za uszami i jego praktyki i "jakość" jego softów, wszystko ma znaczenie w tym równaniu łącznie z tym że są już niezłe alternatywy niemal na wszystko co oferuje :) Jest duże i może przeczkać konkurencje jak z left angle autograph czy Hitfilm, tyle że już czasy się zmieniły o bardzo dobra alternatywa jaką jest Davinci to dodatek do sprzętu od BlackMagic a nie źródło życia więc i oni mogą czekać, two can play this game :) Podobnie na Cavalry jest świetne do motion designu ale 2d, nuke czy fusion do 3d i bardziej pro a nie chałupniczej roboty ale to wielkie kobyły do wolniejszych projektów ale też się rozwijają bardziej niż after który niemal stoi w miejscu i w końcu i tu się obudzą z rękaw nocniku. Wyścig na edycje video przegrali jedyne co ratuje to intergracja premiera z afterem i to że jak potrzebujesz 2 programów to już możesz kupić cały pakiet bo ta sama cena albo nawet taniej więc masz i całą resztę a jak masz to coś tam używasz skoro zapłaciłeś ale jak naprawdę potrzebujesz tylko jednego to do reszty są dobre alternatywy i nawet tańsze. Czasem wystarczy tylko jedna, ostatnia słomka która złamie garb wielbłąda w tym przypadku adobiego a juztych słomek ma nawalonme pod sam korek :)

1 hour ago, EthicallyChallenged said:

weź zobacz, jaki tam jest ruch, ile lajeczków mają topowe prace, w porównaniu z tym, co było w latach świetności, to teraz garstka ludzi zdaje się tam siedzieć

Możliwe, że spojrzałem na to zbyt jednowymiarowo, bo patrzyłem na to raczej pod kątem portfolio. To dalej jest standard; każdy szanujący się koncepciarz ma tam swoje folio, a nie gdzie indziej. Chciałem pokazać po prostu moją tezę, że zazwyczaj oburzenie jest czysto deklaratywne i bardzo mały odsetek ludzi rzeczywiście coś zmienia.

Z ruchem pewnie jest inaczej niż kiedyś (pewnie inaczej niż za czasów cghuba też), ale tu bym raczej winy szukał nie w ejaj, tylko w tiktoku i insta (tak jak z usnetów, przez listymailingowe i fora, przechodziliśmy do fejsbunia, insta itd... taki naturalny flow).

A serio marzy mi się, że wszyscy wywalają windę w pizdu, przechodzą na linuxa i każdy szanujący się adobe czy inny maxon w pocie czoła wypluwa wersję swojego flagszipa do paczki .deb albo .rpm, czy innego repo tupu aur a od biedy choćby i flatpaka. I dopiero wtedy ja... cały na biało... instaluję sobie poposa z cosmikiem, wchodzę na maxa gdzie masz 200 postów na h, sprawdzam mastodona gdzie mój obrazek dostaje 2000 lajeczków zamiast dwóch, a zamiast discorda wszyscy używają matrixa i absolutnie wszyscy nienawidzą ejajuf... by się żyło, panie... raj. 🤣

48 minut temu, kengi napisał:

A serio marzy mi się, że wszyscy wywalają windę w pizdu, przechodzą na linuxa i każdy szanujący się adobe czy inny maxon w pocie czoła wypluwa wersję swojego flagszipa do paczki .deb albo .rpm, czy innego repo tupu aur a od biedy choćby i flatpaka. I dopiero wtedy ja... cały na biało... instaluję sobie poposa z cosmikiem, wchodzę na maxa gdzie masz 200 postów na h, sprawdzam mastodona gdzie mój obrazek dostaje 2000 lajeczków zamiast dwóch, a zamiast discorda wszyscy używają matrixa i absolutnie wszyscy nienawidzą ejajuf... by się żyło, panie... raj. 🤣

ale wtedy byłbyś zwykłym lapsem, a nie elitarną jednostką do zadań specjalnych, która cieszy się wolnością i patrzy z politowaniem, jak wszyscy wkoło są cweleni przez korporacje XD Spoko teraz nowa Winda wjedzie, wszyscy się wkurwią i będzie Year of the Linux Desktop hahaha

Godzinę temu, kengi napisał:

zazwyczaj oburzenie jest czysto deklaratywne i bardzo mały odsetek ludzi rzeczywiście coś zmienia.

zobacz co akurat mi się dziś przewinęło przez algorytmy, bardzo apropos :D

4 minutes ago, EthicallyChallenged said:

ale wtedy byłbyś zwykłym lapsem, a nie elitarną jednostką do zadań specjalnych,

Ale ja już za stary jestem na elitarną jednostkę, to już było miałem 20 lat i maykę bodaj 2.0 (edit: sprawdziłem to była v3.0; pierwsza majka na linuxie) odpalałem na slackware... teraz już chcę być tym lapsem, i jestem za tłusty, żeby wyjść na ulicę 🤣

Edytowane 14 Październik14 Paź przez kengi

4 hours ago, EthicallyChallenged said:

Chlep z cukrem, aaah smak dzieciństwa, teraz cukier drogi to nawet na takie coś sobie ludzie nie mogą pozwolić a korwin smaka robi jak łapczywie cukier w gościach wrzuca jakby u siebie nie miał :D

stylóweczka też elegancka :D widać ze mądra i oświecona głowa bo mu się zakola zrobiły aż do czakry korony XD

10 godzin temu, Destroyer napisał:

cukier drogi to nawet na takie coś sobie ludzie nie mogą pozwolić a korwin smaka robi jak łapczywie cukier w gościach wrzuca

Sprostowanie tych pomówień:

https://x.com/JkmMikke/status/1945807954717843652?t=NFp_JYuO-PO7PUfO1qgfTg&s=19

10 godzin temu, kengi napisał:

3 lata! XD

Technologia przyszlosci EJAJ zdobywa serca i rozpala wyobraznie ludzi na calym swiecie.

Pewnie dlatego po tym jak na przyklad DuckDuckGo wprowadzilo opcje filtrowania obrazkow AI z wyszukiwania teraz i w Pinterescie wprowadzono opcje filtrowania zdemokratyzowanej sztuki.

Zmiana, ktora - jako znany fan odmozdzajacej technologii - przyjmuje owacyjnie, sprawia ze az chce sie znowu uzywac Pinteresta. I moze nie dziala w 100% ale jest niezle. Filtrowanie ejaja "is here to stay".

Pinterest był tak zalany ai że jak teraz to odfiltrują to nic nie zostanie tylko sam goły szkielet :)

Ja bym chcial zeby powstaly takie rezerwaty osobne jak Bluesky dla jasnieoswieconych nowoczesnych niebinarnych antyfaszystow (cieszacych sie z morderstwa kogos na oczach jego dzieci - bo sie nie zgadzal z nimi). To tu podobnie - byloby spoko jakby powstaly rezerwaty fanow pseudo "AI" i tam niech sobie demokratyzuja brak umiejetnosci we wlasnym sosie i nie zatruwaja zycia innym. No, ale filtry nawet jesli niedoskonale tez ciesza.

Edytowane 16 Październik16 Paź przez Nezumi

Jak ktoś chce za darmo modo 17 z 10 letnią licencją to tu jest instrukcja. Myślę, że oferta warta swojej ceny :)

You can still get Modo for free, even if you weren’t a Modo user | CG Channel

6 godzin temu, Destroyer napisał:

Jak ktoś chce za darmo modo 17 z 10 letnią licencją to tu jest instrukcja. Myślę, że oferta warta swojej ceny :)

You can still get Modo for free, even if you weren’t a Modo user | CG Channel

i cyk, telemetria foundry dodatkowo, za darmo xD

Myślałem że będzie tam octane :P

Fajny gest, taki Modo to solidny sofcik, może posłużyć komuś ładnych parę lat. Kiedyś się nim jarałem lata temu, jak jeszcze był na fali wznoszącej.

4 hours ago, Skyrush said:

i cyk, telemetria foundry dodatkowo, za darmo xD

Tam zaraz telemetria :) W mojej byłej robocie miliśmy licencje nuke do dyspozycji bo ktoś pirata zainstalował i z foundry zadzwonili i powiedzieli " no suchaj, albo kupujesz subskrypcje i nam płacisz trochę do końca życia albo widzimy się w sądzie i nam płacisz dużo od razu, your call" :D No i widziałem projekty gdzie był prosty packshot i compozycja w nuku bo jakoś trzeba to usprawiedliwić, że się za licencje płaci więc do najprostszych rzeczy była wyciągana armata :D

No ale przecież w darmowych modo by nie szpiegowali, no jak, oni? :P

3 hours ago, michalo said:

Myślałem że będzie tam octane :P

Fajny gest, taki Modo to solidny sofcik, może posłużyć komuś ładnych parę lat. Kiedyś się nim jarałem lata temu, jak jeszcze był na fali wznoszącej.

no szkoda zę nie ma :/ 

NO a modo było na fali wznoszącej z dekadę temu :P Ale fakt, że swego czasu tj z 15 lat temu to modelowałem w nim aż furczało, szybko szło i nie miało sobie równych, w sumie nadal chyba nie ma bo taka majka po zakupie i integracji nex-a do modelowania przestałą cokolwiek robić wiec nadal za tamtym modo sprzed 15 lat :)

Edytowane 4 Listopad4 Lis przez Destroyer

Jak znalazł do mojej ruroliny z messiahStudio. Biere.

Edytowane 4 Listopad4 Lis przez kengi

No i po ZBrush Summit. Obejrzalem tylko koncowa prezentacje. Oto nowosci:

• retopo brush. Fajny.

Ma byc za miesiac czy cos.

To tyle, dziekuje za uwage.

Co? Ze bylo wiecej? No bylo:

• UV tools, nieskonczone, team pracuje nad nimi

• polaczenie z Painterem adobowym. Nieskonczone, ma byc kiedys.

• nowe UI - nieskonczone, team pracuje. Ma byc takie samo na desktopie i na tablecie. Widac bylo ze nic nie wiedza jak to bedzie wygladac, mowili ze eksperymentuja, ze ma byc konfigurowalne. Wspomnieli, ze jak ktos lubi stare UI to bedzie mogl uzywac starego, ale szczerze powiem ze wygladalo to na klamstwo po prostu, zeby uciac temat.

• jakas duperela z tym, ze folder domyslny ma byc gdzies indziej, przypisany do konta uzytkownika ze jak sie wylogyje jeden a zaloguje drugi to bedzie mial swoje ustawienia w zetce. Super przydatne dla wszystkich 15 osob co pracuja w kilka osob na jednym kompie.

• jak macie ipada to mozecie teraz zeskanowac sobie nim pieniek od razu w zetce.

Czyli tak - wczesniej Maxon zapowiedzial jako czesc "autumn update" rzeczy ktore sie nie znalazly w tym updacie. Myslalem ze czekali na summit, zeby byl zachwyt i zwyczajowe "and all this will be available to you TOMORROW!".

Ale nie. Nadal nie sa pokonczone rzeczy ktore byly zapowiedziane jako jesienny update. Nowego updatu nie ma - moze bedzie za miesiac, a w kazdym razie w tym roku.

No, to tyle ze swiata zetki. Retopo wyglada ok.

Nadal nie mozna wyciac dziury nozem. To zbyt zaawansowana opcja.

Nowa zetka ma kilka fajnych rzeczy ale na te 3 lata subskrypcji ich ilość jest śmieszna.

Widać albo mają małą ilość devów, albo nie chą za szybko wypstrykać się z pomysłow bo ich po prostu nie mają. Rzucają jakiś mały ficzerek, naobiecują nie wiadomo co i do następnego..

Ale ten Zbrush Summit to porażka. Max 200 osób to oglądało. Taki typowy stream, który mógłby być co tydzień. Szkoda.

Co do updejtu. Wygląda na to, że nic nie jest skończone. Nawet ten topo brush. Topo verteks po verteksie z extrude robiło się w latach 90'. Może za parę lat zobaczymy automatyczne wypełnianie czy rysowanie topo. Póki co tylko topogun albo blender.

Photogrammetria to jakiś absurd. Kompletnie niepotrzebny feature. Zmarnowali tylko czas. Jak ktoś będzie potrzebował photogrammetrii to są lepsze programy do tego (reality scan jest darmowy dla hobbystow).

Połączenie z painterem można napisać w 10 min teraz jak zbrush pythona obsługuje.

No i perełka - nowe UI. Coś czuje, że zbrush będzie wykastrowany, ale zobaczymy jak im to wyjdzie. Tak czy siak Zbrush 2022.8 nigdzie się nie wybiera jakby co xD.

Maxon rzeczywiście zabił ten software. Na oficjalnym discordzie nic nie dzieje. Nikt nawet słowa nie pisnął o summicie czy nowych updejtach. Nikt nie rozmawia czy plotkuje. Niesamowite.

No niestety. Smutek ogarnial szczery jak tak sluchalem tych niedokonczonych nowosci co maja byc kiedys...

A sculpt-off tez byl ciekawy... oto "wspaniala" praca ktora zajela pierwsze miejsce:

dla porowniania to bylo miejsce czwarte:

to piate:

a to nie zajelo w ogole zadnego miejsca:

Tak ze wcale nie jest tak ze kumple dostaja nagrody, absolutnie nie. Ja sie nie znam po prostu.

Jakis niesmak pozostal po tym wszystkim. Dobrze ze z tych kilku dni poswiecilem jedynie godzine na to. Zal za starymi summitami gdzie bylo sie czym jarac.

Dzięki Panowie za skróty ZBrush Summita. Ja czasu nie znalazłem i chęci, bo jestem w dość średnim momencie swojego życia. Zawsze oglądałem regularnie i jarałem się tym pod niebiosa. Wszystko jednak przygasło u mnie z biegiem ostatnich lat kiedy ZBrush poszedł do Maxona. Szkoda wielka, bo kiedyś to było wydarzenie którym człowiek się jarał, czekał jak na gwiazdkę, a teraz pozostało jakieś takie uczucie tęsknoty za tym co było. Wyniki sculpt-offa mocno kontrowersyjne dla mnie.

Nooo to były czasy. Dobrze było być userkiem zbrusha, przyćmiewał inne softy tym jak się prezentował i rozwijał. No i jaki szum z tego był. A teraz to kiszka :(

wtf z tym sculpt-offem to jakiś żart? jestem troche w szoku ze takie gowno zajmuje pierwsze miejsce a spoko praca nic nie zajęła, upadli nisko widać, tylko rzuciłem oko na ten retopo brush - fajnie wygląda zobaczy się jak będzie w praktyce

Ziomeczek udostępnił cyfrową wersję Tenochtitlanu... prawie 700mb (Blender) do zassania. Może się komuś przyda.

https://retratodetenochtitlan.mx/files/tenochtitlan_blender.html

ZBrush User Interface Redesign - Coming Soon!

Niby fajnie, ale zastanawia mnie czy starzy wyjadacze będą chcieli się uczyć nowego UI ^^

48 minut temu, damian85osg napisał:

ZBrush User Interface Redesign - Coming Soon!

Niby fajnie, ale zastanawia mnie czy starzy wyjadacze będą chcieli się uczyć nowego UI ^^

ale co tam niby jest fajnego?! ;) Bleee

Choć w sumie nie zapowiada się żebym subskrybował, ale słyszałem, chyba nawet u źródła, że nowy interface będzie opcjonalny obok klasycznego. Jeśli do klasycznego dodali by jakieś nowoczesne (XD) rzeczy jak drag'n drop subtoolami i toolami, do okien, między widowsem a programem itd.. jak to jest od wieków wszędzie indziej to by było super.

No i te suwaki zjeba.... i ich wartości bezsensowne naprawili.. a wystarczy przedzielić to przez skalę i zawsze 1 było by róne 1 a nie nie wiadomo ile..

No i warstwy zrobili po ludzku.. i outliner czy jak to tam się zwie.. no w sumie jak by te okienka latały... może i coś z tego interfaceu będzie. Chyba że bezie kropka w kropę z funkcjonalnością ipada wtedy szału nima.

Mnie tam interface nigdy nie przeszkadzał, tylko UX. Debilna nomenklatura i rzeczy w totalnie z dupy miejscach. Ja wiem, że po 20 latach pracy, wszystko staje się sensownie ułożone dla starych wyjadaczy. Ale ja za każdym razem okazjonalnie wracając co zbrusha na nowo muszę tutoriale oglądać. No ale może nie jestem w takim razie targetem.

Pytanie czy tylko zmienią przyciski czy dalej zostajemy przy toolach i subtoolach i innych dziwactwach, bo się ludzie przyzwyczaili.

A w samym interface widać inspirację Nomadem, który nota bene jest bardzo fajny (chociaż nie wiem czy on był przed tym zbrushem na ipada) Ale imho jak tylko Nomad dałby radę udźwignąć tyle geometrii co zetka, to byłby sporym zagrożeniem.

11 minut temu, kengi napisał:

Ale imho jak tylko Nomad dałby radę udźwignąć tyle geometrii co zetka, to byłby sporym zagrożeniem.

Z mojej perspektywy ilość geo to sprawa drugorzędna. Chodzi, podejrzewam ze nie tylko mi, o ilosc funkcji które posaida Zbrush a nie posiada Nomad czy Blender.

1 minute ago, michalo said:

o ilosc funkcji które posaida Zbrush

Ma to sens. A podzieliłbyś się paroma bez których "nie możesz żyć"? Serio ciekawym co tam takiego jest dla starych wyjadaczy.

Edytowane Środa o 11:391 dn przez kengi

Unity + Epic for Life... czy tam Fortnite 😂

21 godzin temu, kengi napisał:

Ma to sens. A podzieliłbyś się paroma bez których "nie możesz żyć"? Serio ciekawym co tam takiego jest dla starych wyjadaczy.

Jasne, choć pewnie twierdzenie, ze nie ma tego w blenderze wynika z mojej ignoracji i braku reserchu. Pewnie większość tak naprawdę jest do ogarnięcia w Blenderze, no ale nie w Nomazdie raczej.

Rzeczy bez których nie mogę żyć to natychmiastowe używanie funkcji, wymienione bardzo chaotycznie:

W sekundę tworzysz nowe obiekty. Chcesz np guzik w konkretnym miejscu - masz na to kilka opcji - mozasz dodać cylinder, wymodelować i upozować, mozesz insertować cylinder w konkretnym miejscu, mozesz stworzyć to też przy pomocy gizmo a mozesz też namalować kropkę maską i z tego stworzyć obiekt. Wszystko zależy od miejsca, skali, i detalu jaki potrzebujesz - zawsze jest kilka dróg a część z nic naprawdę szybkich.

Łatwo odzyskac symetrię i skakać między pozycjami obiektu ( w nowych zbrushach chyba jest już symetria ktorą możesz oznaczyć gdzie chesz przy użyciu gizmo, ale w 2022 trzeba to obejść inaczej)

Transpose symetry - sculpt na symetrycznym, upozowanym meshu.

Transpose dziła na naprawdę ciężkich obiektach. Nie musisz robić żadnych retopo żeby zmieniać pozy - choć deformacja modelu bywa ciężka, ale wszystko zależy od tego czego akurat potrzebujesz.

Sposób dzielenia i grupowania obiektów - chowasz część lassem, split i tyle. Albo maskujes, ctrl+w i masz nową grupę, ewentualnie split czy co tam chcesz.

Modyfikacja obiektów przypomina photoshopa. Tu wytniesz twarz, tu wkleisz, zamażesz łączenie i jest git.

Łatość w opanowaniu skali modelu.

Ostatnio dostałem do poprawy część figurki - ręka za szpadą, z dość skomplikowanym jelcem. Nie był to mój model więc nie miałem tego na oddzielnych subtoolach żeby szybko zmiksować poprwaione elementy z oryginalną częścią, tylko sam STL gotowego obiektu. Wyodrębnienie złych elementów, modyfikacja ich grubości i ponowne zmergowanie i eksportowanie zajęło mi może 5 minut? Nie jakiś tam zwykły inflate, tylko ładne i estetyczne pogrubienie ostrza.

W tym czasie wyciąłem złe części. Samo ostrze - odzyskałem jego symetrię, pogrubiłem gdzie trzeba, naostrzyłem krawędzie, zmergowałem wszystko razem i eksportowałem. A i były tego 2 wersje - grubsza i cieńsza.

Back face masking - niezbędne przy cienkich powierzchniach, żeby pędzel nie zahaczał o tył powierzchni.

Skakanie pomiędzy dynamic res, dynamsh i sub div.

Interaktywne booleany przy cięciu modeli, można szybko przełączać obiekty które odejmują, dodają. Sprawdzać czy nie ma kolizji przy wyjmowaniu takich odciętych części.

Flipować normaliki i bardzo łatwo czyścić model przy pomocy funkcji jak cut, lub dynamesh, sculptris pro, ewentualnie maską.

Transpose line do mierzenia genialna i szybka

Mnogość opcji do modyfikowania brushy.

Cały niezbędny ui może być pod ręką, skrótem czy ikonce.

Odzywkiwanie detalu przy pomocy mixa history brush i sculptris pro (nie jest idelany w użyciu bo to tylko projekcja ale czasem ostro przyspiesza pracę kiedy np. przy decymacji stracimy jakiś detal do druku, który chcemy potem odzyskać bez zabawy w ponowne booleany itp.)

Noise

Biblioteka brusy jaką uzbierałem przez te wszystkie lata. Choć korzystam tak naprawdę z niewielu, a so sculptu z basicowych (czasem zmodyfikowanych) to nakładanie detalu potrafi być mega szybkie.

Po tylu altach w ZB żeby coś zrobić od razu w głowie mam kilka opcji i wybieram albo tą szybszą albo np. dokładniejszą. Wiem, że tak jest w każdym innym sofcie ale tutaj to jest jak oddychanie. Od razu wiem jak rozwiązać dany problem i robię to zwykle bardzo szybko.

Brzmi to wszystko idealnie ale po drodze jest masa crashy, wkurwiania się na program, prób i błędów itd..

Edytowane 15 godzin temu15 godz przez michalo

Dzięki za obszerny post @michalo . Rzeczywiście wygląda na trudne do odegrania w innych softach. To podobny przypadek co photoshop u mnie, tyle się człowiek w nim narobił, że jak tam coś kombinuję to idzie czysty flow samej roboty, bez zastanawiania się, wszystko idzie z muscle memory praktycznie. I z tego co piszesz poza paroma rzeczami, myślę dało by radę nawet w blenderze zrobić, ale byś się musiał przestawić z tylu przyzwyczajeń, patencików i tricków, że pewnie zejszłoby ci na to z pół roku, a i tak do wielu rzeczy byś nieraz zatęsknił. Chociaż pewnie znalazłbyś też parę, których z kolei brak w zetce.

Teraz tak sobie myślę, że zetka tym sobie mogła nieźle zabetonować pozycję. Bo jest to na tyle inny soft od pozostałych, co niby robią to samo, że przestawienie się jest 100x trudniejsze niż np. z majki do blendera, cinemy czy maxa czy czegokolwiek z 3D na przykład. Bo tam jednak wszystko koncepty te gruntowne są takie same. Wszędzie jest curve edytor, wszędzie są nody do materiałów, wszędzie jest jakiś panel preferencji. Mimo, że scope funkcji/możliwości w tych softach jest dużo większy niż ma programik do skulptingu.

8 minut temu, kengi napisał:

Teraz tak sobie myślę, że zetka tym sobie mogła nieźle zabetonować pozycję. Bo jest to na tyle inny soft od pozostałych, co niby robią to samo, że przestawienie się jest 100x trudniejsze niż np. z majki do blendera, cinemy czy maxa czy czegokolwiek z 3D na przykład.

Tak właśnie jest. Sculpt to jest tylko część tego softu. Zgadzam się że do wszystkego co robię nadaq się bledner, że Nomad jest zajebistym narzędziem. Ale te dodatkowe sprawiają, że upierdliwe rzeczy stają się prostsze.

Jestem z zbrushem chyba od wersji 3.1 czy 3.0. Więc wszysktie geniale rzeczy które wprowadzali przetestwałem na miliard sposobów zanim wypracowałem swój workflow i w ogóle zacząłem w nim na poważnie pracować.

Znam je (oczywiście nie wszystkie) bardzo dobrze. W takim Blenderze czy 3d coat jestem strasznie do tyłu.

Nawet jak mają podobne rzeczy to nie wiem gdzie są i jak szybko do nich trafić. ZB poznawałem latami i powoli, z każdym udatem chłonąc nowe rzeczy.

Kres przyszedł razem z Maxone, ale do tego czasu zbrush dostał wszystko co potrzeba, przynajmniej w mojej pracy.

Nie ma tam dobrego retopo, normalnych tooli do animcaji czy renderowania. Ale jest bardzo kompletnym narzędziem.

Jak bym miał teraz od zera uczyć się sculptu i narzędzi d otego, pewnie wybrał bym Blendera. Albo po prostu nomada bo pokazują tam fantastyczne rzeczy.

Trudno nadgonić teraz zbrusha, przyzwyczaić się do jego dziwności i poznać prawdziwą moc jego funkcji. Dla mnie niektóre rzeczy są tak oczywiste jak oddychanie, a ludzie na redicie ciągle się trudzą z decyzją co użyć - sub div czy dynamesh i kiedy z tego korzystać, tak samo jak te 15 czy 10 lat temu.

Edytowane 14 godzin temu14 godz przez michalo

Nomad jest super ale to nie jest zastepstwo zetki. Co wiecej - oficjalnie tworca mowi ze nie taki jest jego cel. Robi po prostu swoje. Ma rewelka viewport gdzie mozna szybciutko ladnie pokazac rzezbe, ma spoko rzeczy ktorych prozno szukac gdzie indziej - na przyklad layery w polypaintingu z trybami mieszania warstw jak softach do 2D (jakby koles dodal malowanie tekstur po UV a nie tylko polypaint to by byla petarda). Do niektorych rzeczy jest zwyczajnie szybszy niz zetka albo wygodniejszy. No i jest... przyjemny w uzyciu. Troche jak z tym "feelingiem" w rzezbieniu ktory ciezko opisac bo to bardziej cos co sie czuje. Mnie sprawia frajde uzywanie go. Ale do ciezkich rzeczy zetka bedzie nadal potrzebna.

Szkoda ze z zetka teraz zamiast ja usprawniac to biora sie za duperele typu "zmienimy UI". Uwaga, bedzie dziwne i niesmaczne nieco porownanie...

Otoz ja widze ta zmiane UI troche jak zalegalizowanie slubow gejowskich w stolicy Meksyku 🤣 Jak nie mozna bylo tego robic, to byly marsze, flagi teczowe, ludzie w mediach trabili o niesprawiedliwosciach, zaplakani geje mowili do kamery jak to po prostu chca byc razem, bla bla bla. Tragedia, utrudnianie im zycia i w ogole gdyby nie to ze nie mozna to wszyscy geje dawno by zalozyli gejowskie rodziny. No to w koncu zalegalizowano te ich tam "sluby". I co? I nic. Jakichs tam kilku kolesi skorzystalo z tego na poczatku a teraz jest to sobie a geje nadal spotykaja sie z przygodnymi partnerami i prowadza taki sam tryb zycia jak wczesniej.

I to samo mam wrazenie bedzie z tym UI, ktore bylo wymowka dla tych co nie chcieli sie nauczyc rzezbic albo zwyczajnie im to nie szlo. Teraz jak to UI zmienia to garstka z tych co to UI im tak przeszkadzalo zacznie sie uczyc Zetki. Reszta nadal bedzie na cos narzekac i szukac wymowek dlaczego nadal nie moga. No bo przeciez nie przyznaja ze po prostu, zwyczajnie nie nadaja sie do tego. To UI to jest klasyczny przyklad starego przyslowia "zlej baletnicy przeszkadza rabek u spodnicy". Zmiana UI nie sprawi ze nowi uzytkownicy rzuca sie na ZB i zostana dzieki nowemu UI rzezbiarzami. Podobnie jak ejaj nie stalo sie narzedziem, dzieki ktoremu tech brosi zrealizowali swoje wiezione brakiem jakichkolwiek umiejetnosci wizje. Tutaj tez zmiana UI nie stanie sie przyczynkiem do tego ze ludzie ktorzy do tej pory zetki nie uzywali nagle zaczna. Taka strata czasu moim zdaniem. A przy tej ilosci opcji w zetce, z tego co widze na filmikach to ich pomysl na to nowe UI jest taki zeby bylo pierdylion latajacych przyciskow. W Nomadzie to w miare dziala bo ma sporo mniej opcji. Jedyna nadzieja w tym, ze na prawde dadza wybor pomiedzy starym i nowym UI, ale czuje ze to bylo jedno z ich ordynarnych klamstw w zywe oczy jakich juz wiele bylo na przestrzeni lat. Ale to zupelnie inny temat.

Myślę, że nowe UI przyniesie falę narzekania z drugiej strony :D

UI uajem ale czasem workflow jest taki, że trzeba usiąść i pomyśleć albo poszukać :) Nadal trzeba flipować texturę albo uv żeby pasowała do modelu po importcie z innego softu? Albo nie ma maskowania warstw rzeźbienia tylko trzeba robić gimanstyke z morph targetami? Jak jakaś operacja jak np deformowanie modelu się nie spodoba i model zamieni się w gwiazdkę to ctrl +z też nie pomoże? Trochę było takich atrakcji choć już ledwo pamiętam :) Ale jak robią nowe UI to będzie outliner z prawdziwego zdarzenia i będzie można zaznaczać kilak subtooli na raz czy robić hierarchie obiektów czy tyle to nie i tylko będzie nowa nakłada na stare bolączki? Nie żeby mi to robiło jakąś różnicę ale tak tylko pytam ze złośliwości i żeby ponarzekać :D

Nooo to mega wkurwia, ze ignorują kruche fundamenty zbrusha, a zajmują się takimi populistycznymi gównami jak nowe ui. Po co to komu?! Tak serio? I tak trzeba będzie przeczytać/zobaczyć na yt jakie są funkcje żeby ich potem szukać ewentualnie. czasy eksperymentów chyba się dawno skończyły ,teraz i tak wszystkiego się szuka online.

Skąd nowy użytkownik ma wiedzieć co gdzie jest nawet w ui ze złota? Wystarczy ze zlikwidują tryb 2,5 d na wejściu i skończą się gehenny.

I tak będzie pierdyliard opcji, dziwnych nazw, wartości, suwaków. Gdzie niby to upchną? Zmienią tylko ikony na mniej czytelne dla mnie, odchudzą wszystko, poukrywają celulit i tłuszcz. Ale pod kołdrą nadal będzie naga prawda :P

Ale takie gówno już zapoczątkował Pixologic dawno, dawno temu niestety, dodając nowe rzeczy a ignorując stare buggi, rzeczy o których od wieków pisali i prosili użytkownicy. Nie można tu nic zarzucać Maxonowi.

Kiedyś dawno Ryan K. wspominał, ze plany na rozwój ZB są zajebiste i na lata do przodu ale niektóre finkcje czekają na rozwój komputerów. Ciekawe co miał wtedy na myśli? Chyba o te ui chodziło XD albo jeszcze czakamy na lepszy sprzęt, żeby to 8k w dynameshu udźwignął albo nie mieszał topo przy korzystaniu z modyfikatorów..

może to jest styl kodowania? Śmietnik taki że nie da rady nic poprawić. Blendera musieli w końcu przepisać żeby pójść do przdu. Wydaje mi się, ze engine zbrusha jest tak przestarzały, że wyżej dupy juz nie podskoczą :)

Edytowane 3 godziny temu3 godz przez michalo

1 hour ago, michalo said:

Wydaje mi się, ze engine zbrusha jest tak przestarzały, że wyżej dupy juz nie podskoczą :)

Każdy stary soft jest... stary i jest tam takie spagetti kodu, że mało kto może się połapać co tam jest dlatego dokleja się byle jak jakieś kolejne kawałki nie ruszając reszty bo się rozpadnie i jest taki mały zombiakowany zlepek porzuconych modułów jak maya. Blednera przynajmniej przepisali, na ile to nie wiem ale był taki projekt excalibur autodeska co to miał powstać nowy soft na nowym szkielecie bardziej z tej epoki ale im się odwidziało bo lepiej kupić xsi, zabić, dać wersje indie, czasem kupić jakiś plugin i fajrant, jakoś to będzie bo jaka jest alternatywa industry standard? :)