Grafika 4D: Czwarty wymiar

[patry]

Witam, od dłuższego czasu interesuję się matematyką, a szczególnie tesseraktem (inaczej hipersześcianem) i znalazłem takie adresy stron z tym tajemniczą figurą

 

http://images.google.pl/images?svnum=10&hl=pl&lr=&q=hypercube

http://images.google.pl/images?svnum=10&hl=pl&lr=&q=tesseract

http://images.google.pl/images?svnum=10&hl=pl&lr=&q=tesserakt

http://www.harmwal.nl/hypercube/

http://pl.wikipedia.org/wiki/Tesserakt

http://www.uni-koeln.de/ew-fak/Mathe/Projekte/VisuPro/tesserakt/tesserakt.html

http://www.geom.uiuc.edu/docs/outreach/4-cube/

http://mathworld.wolfram.com/Tesseract.html

http://www.maa.org/editorial/knot/tesseract.html

http://mathworld.wolfram.com/Hypercube.html

http://www.geocities.com/CapeCanaveral/7997/

 

Co o tym sądzicie?? Czy wierzycie w to 4D?? Jaka jest jednostka 4D??

I jeśli jeszcze cośbyście znaleźli to proszę podawać tutaj linki.

[Kr3tz]

z tego co mi wiadomo to 4 wymiar= czas. bym cos napisal ale wiadomo ze to brzydko... anyway jesli sadzisz [...pewne slowo] ze to 4 wymiar to czemu moge to zrobic w 3d [..., tez pewne slowo]? Wydaje mi sie ze skoro w 2d nie da sie zrobic 3d to w 3d nie da sie zrobic 4d, wiec wznika z tego ze "łooo co chodzi skoro to 3d?" Nie ma to jak problem z niczego.

[hcpiter]

HeH :p tez masz problemy z 4d, lepsze jest 3d i tym bardziej sie zainteresuj

Podobno 4 wymiar to czas i tyle :p

[patry]

4 wymiar to nie jest czas i wymiarów jest nieskończenie wiele.

Kr3tz, hcpiter3d - wchodziliście do tych linków co ja podałem?? (prawdopodobnie nie, bo wiedzieli byście, że 4 wymiar to nie jest czas)

[polka dot]

tesserakt jest dla cieniasów. hypersphere to dopiero jazda :D

[arev]

od dawna wlasnie czas jest uznawany za czwarty wymiar. uznawany przez ludzi madrzejszych niz piszacy wikipedie :]

moim zdaniem ten hiperszescian to efekt czyjejs nudy. na poczatku artykulu w wiki uderza mnie juz pewna rzecz - 4 prostopadle do siebie krawedzie, wychodzace z jednego wierzcholka. sory, ale albo ktos nieprecyzyjnie uzyl slowa "prostopadly", albo liczy na to, ze czytelnik nie bedzie sie nad tym zastanawial. pomysl moznaby postawic obok liczb zespolonych/kwadryg/etc. gdyby nie fakt, ze jest calkowicie bezuzyteczny. chyba zeby nakrecic jakis film o tym :p

[SWRSC]

fizka 4 wymiar - czas

matma - to rozszerzenie 3d, czyli szescianu, tesseract mozna rozszerzacz o 5 wymiar, pozniej otrzymana figure o 6 itd.... Patry, temat byl juz poruszany....

[polka dot]

w naszym prostym swiecie 4 wymiar to czas. ale jak mowi kolega ktorego nicka nigdy nie uda mi sie przeczytac, te abstrakcyjne matematyczne n-wymiary to wymysły uczonych a ich swiat troche rozni sie od naszego. czytalem kiedys taka fuzje tesseraktu z nasza rzeczywistoscia, ze jest on szescianem poprowadzonym w czasie. wszystko wiec zalezy na jakim poziomie chcesz 'badac' te abstrakcje :) czad zaczyna sie dopiero przy teoriach nieeuklidesowych geometrii naszego wszechświata, keidy to np z każdego wierzchołka szescianu wychodzą 4 ramiona ale nadal jest on szescianem :D

[voyager]

4 wymiar to nie jest czas

- ROTFL

Przecież ty masz 13 lat!

Wg Kartezjusza są trzy wymiary przestrzenne + wymiar czasowy. Prawie nikt tego nie neguje, bo po co? Inne wymiary są czysto hipotetyczne. Tesserakt jest tylko ciekawostką - takie "co by było gdyby...". Chciałeś nas zaciekawić, ale nie udało ci się. Trudno jest wyobrazić sobie coć co ma 4-wymiary przestrenne, a jest przedstawione na 2-wymiarowej płaszczyźnie. Szczególnie jak się nie ma pojęcia o geometrii analitycznej.

[KLICEK]

z tego co ja wiem to 4 wymiar do czas , czyli w zasadzie pracujemy w 4d bo zeby od boxa przejsc do modelu czlowieka samochodu etc tracimy czas ;>

 

Po 2gie podobno 3d to zludzenie optyczne ;)

[Bruneq]

zaraz ...jak to......czy przypadkiem Shroeder z Turtlesów nie przybył z 4go wymiaru??:>:>:>:>

[polka dot]

Bruneq yo! :D

 

apropos 4 wymiarów na 2 wymiarowej płaszczyźnie. na jakiejs stronie napotkalem sie na dwoch gosci ukladajacych w pokoju tesserakt z kartonów :D

[Simple_man]

Po za tym wymiarów niestety nie ma nieskończenie wiele. Z tego co się orientuję jest ich "tylko" 11. Wypada się tylko zapoznać z teorią strun i to tyle na temat.

[patry]

tesserakt jest dla cieniasów. hypersphere to dopiero jazda :D

 

Coś na tematy hypersphery znalazłem

http://www.geocities.com/jsfhome/Think4d/Hyprsphr/contents.html

__________________________________________________________

 

Wiemy, że pole tesseraktu obliczamy według wzoru: 34a^2 (znak '^' oznacza potęgowanie)

A jego objętość: 8a^3

 

Ciekawe jakim wzorem obliczymy hmmm... "hiperość" tego tesseraktu?? Wiem, że napewon będzie a i potęgoowanie do 4 ale czy jest już jakiś wzór na to??

 

EDIT

 

Simple_man nie prawda!! Wymiarów jest nieskończenie wiele (jeśl iznajdęto pokażę Ci jakiś wzór Einsteina który działa dopiero od 26 czy 25 wymiaru)

[Kr3tz]

4 wymiar to nie jest czas i wymiarów jest nieskończenie wiele.

Kr3tz, hcpiter3d - wchodziliście do tych linków co ja podałem?? (prawdopodobnie nie, bo wiedzieli byście, że 4 wymiar to nie jest czas)

 

co, mam juz sie zaczac smiac czy jeszcze czekamy na kogos?

Coś na tematy hypersphery znalazłem

http://www.geocities.com/jsfhome/Think4d/Hyprsphr/contents.html

__________________________________________________________

 

Wiemy, że pole tesseraktu obliczamy według wzoru: 34a^2 (znak '^' oznacza potęgowanie)

A jego objętość: 8a^3

 

Ciekawe jakim wzorem obliczymy hmmm... "hiperość" tego tesseraktu?? Wiem, że napewon będzie a i potęgoowanie do 4 ale czy jest już jakiś wzór na to??

 

EDIT

 

Simple_man nie prawda!! Wymiarów jest nieskończenie wiele (jeśl iznajdęto pokażę Ci jakiś wzór Einsteina który działa dopiero od 26 czy 25 wymiaru)

 

ale ziooomus przeciez ty masz tylko 13 laaat, nie swiiiruj...

[Dirk]

patry, Ty masz podobno 13 lat. Fajnie, że Cię zainteresowała matma, wymiary i te inne sprawy. Ale nie staraj się zrobić z siebie profesora. Jak masz problemy natury matematycznej to znajdź jakieś forum "szalonych" matematyków:D Zresztą przejdzie Ci zamiłowanie do matmy (albo i nie-czas pokaże) jak na studiach zobaczysz całki i inne porąbane wzorki. Wierz mi lub nie, ale ja po rozwiązaniu 200 całek całkowicie straciłem zamiłowanie do matmy :D:D

 

A jak Ci się nudzi to wymyśl coś na rozwiązanie kwadratury koła ;)

 

Pozdrawiam

[dariusz]

albo napisz idealnego booleana'a, żeby zostawiał idealną siatkę:)

[patry]

co, mam juz sie zaczac smiac czy jeszcze czekamy na kogos?

 

 

ale ziooomus przeciez ty masz tylko 13 laaat, nie swiiiruj...

 

Kr3tz - że nie znasz tych wzorów i mi nie wierzysz to nie mój problem.

Zawsze myślisz, że wszystkie rozumy zjadłeś i jeśli dostajesz jakąś informację o której nie wiedizałeś to w nią nie wierzysz i się śmiejesz.

Oj Kr3tz spoważniej chłopie, spoważniej!! Bo zachowujesz się jak dziecko.

 

A co ma do tego wiek?? Podobno wiek ma bardzo małe znaczenie (wszyscy mi to mówiliście)

[ledyr]

A co ma do tego wiek?? Podobno wiek ma bardzo małe znaczenie (wszyscy mi to mówiliście)

otóz to! liczy sie ilośc postów :D

[piotrek]

Wg Kartezjusza są trzy wymiary przestrzenne + wymiar czasowy

Ale to tylko wg Kartezjusza ;p

 

Matematycy to taki gatunek, który operuje na, można powiedzieć, metafizycznych twierdzeniach, obiektach, których w rzeczywistości nie stworzymy.

To co, można opisać symbolami, liczbami, wzorami nie koniecznie musi "istnieć" w rzeczywistości, i nie koniecznie można narysować na kartce, czy wyświetlić przy użyciu hologramu.

 

Inne wymiary są czysto hipotetyczne

Można by się pokusić o stwierdzenie, że cała matematyka jest hipotetyczna, choć niektóre jej elementy, mają zastosowanie w fizyce (czyt. rzeczywistości, która nas otacza) :)

[polka dot]

zawsze wiedziałem że mnożenie to jakiś przekręt :D

[Kr3tz]

patry, szukaj wzoru einsteina, a nie mi tu odpisujesz.

no ale jako iz nie lubie pozostawiac czegos bez komentarza to...

nie znanie przykladow- to tak, masz racje, nie znam ich, ale nie szpanuje tym, ze gdzies przeczytalem o tym, iz "...pole tesseraktu obliczamy według wzoru: 34a^2 (znak '^' oznacza potęgowanie)

A jego objętość: 8a^3". napewno umiesz to stosowac, bo jestes PR0!

 

co do wieku to poczytaj sobie co S.T.O.R.M. napisal, potem jeszcze raz, i potem glosno i wyraznie powtorz sobie "...nie staraj się zrobić z siebie profesora."

 

EDIT:

bo tak sadzil Kartezjusz i tego sie trzymam? No chyba tak.

[patry]

Kr3tz dlaczego to TY masz racje z tym 4D?? Kto tak powiedział i dlaczego??

 

PS jak znajde ten wzór to podam

[voyager]

Wiem piotrek.

Istniejemy w 4-wymirowym świecie i po chu mamy się przejmować innymi wymiarami ;) Joke.

Naukowcy już pracują nad otoczeniem obiektu własnym wszechświatem z innymi wymiarami, który rządzi się swoimi prawami fizyki.

 

Można by się pokusić o stwierdzenie, że cała matematyka jest hipotetyczna, choć niektóre jej elementy, mają zastosowanie w fizyce (czyt. rzeczywistości, która nas otacza)

 

Gdzieś czytałem, że skoro język ludzki jest tylko umowny, to wszystkie twierdzenie mają tylko umowny kontekst. A na twierdzeniach opiera się cała matematyka.

Istnieją też (bodajże w australii) plemienia, które nie znają cyfr i świetnie sobie radzą. Ale to dzięki liczbom potrafimy zrozumieć otaczający nas świat

[SWRSC]

Nie myl pojec wymiarow matematyki i fyzyki, w obu naukach wymiary przybierają dwa troszke odmienne znaczenia. Patry przeczytaj jeszcze raz caly ten wątek a nie mi sie ty wymadrzasz :D

[Destroyer]

fajny temat z poczatku troche sie uśmiałem potem zrobiło sie poważnie

ale po co nad tym myśleć to troche jak z relgia każdy wierzy w co chce albo w nic z tym jest podobnie jak nie ma dowodów tylko założenia(nawet jeśli wszystki wyliczenia sie zgadzają) to nie ma sensu przekonywac że ma sie racje lub nie jak sie znajdą dowody to nikogo przekonywac nie będzie trzeba

 

naukowców jest pełno są gorsi i lepsi wymyślają dużo teorii a niektóre mniej sie kupy trzymają niż bajki dla dzieci i na większość dowodów nie ma więc nie widze sensu w to wierzyć ale nikogo nie przekonuje

 

przypomniał mi sie jeden archeolog z Brytanii na rewelacje ze znalezieniem piramidy w Bośni odpowiedział to nie może być piramida bo piramidy są w egipcie ;)) hehe mocny argument ;) ten należy chyba do tych gorszych uczonych w piśmie ;P

[greg_jg]

"Jak zobaczyć czwarty wymiar przestrzenny?

 

 

Problem w tym, że nie można. Nie można wyobrazić sobie wielowymiarowej przestrzeni, więc wszelkie tego rodzaju próby są z góry skazane na niepowodzenie. Wybitny dziewiętnastowieczny fizyk niemiecki Hermann von Helmholtz porównał niemożność zobaczenia czwartego wymiaru z niezdolnością ślepca do zrozumienia pojęcia koloru. Bez względu na to, jak elokwentnie opisywalibyśmy czerwień niewidomej osobie, słowa nie są w stanie przekazać czegoś tak bogatego w znaczenia jak kolor. Nawet bardzo doświadczeni matematycy i fizycy teoretycy zajmujący się od lat wielowymiarowymi przestrzeniami przyznają, że nie potrafią ich sobie wyobrazić. W zamian wycofują się w świat równań matematycznych. Ale, mimo że matematycy, fizycy i komputery nie mają problemu z rozwiązaniem równań w wielowymiarowych przestrzeniach, ludzie nie są w stanie wyobrazić sobie innych wszechświatów poza ich własnym"

 

- cytat z książki "Hiperprzestrzeń" autorstwa Michio Kaku (swoją drogą polecam).

[piotrek]

voyager - i właśnie o to chodzi, że matematyka to symbole i założenia.

Na szczęście ktoś zadał sobie trud, aby to uporządkować, dzięki czemu na tym polu nie pojawiają się nieścisłości.

Cały kruczek w tym, że te symbole sprawdzają się w rzeczywistości. I to jest najważniejsze. Nie wązne w jaki sposób będziemy oznaczać takie sybole jak 1,2,3,4,5,6,7,8,+,-,% etc., ważne że to wszystko układa się w całość i wciąż jest "logiczne" i poprawne.

 

fikołek - heh, to porównanie do religi nie podoba mi się - w religi opierasz się na wierze, w matematyce na dowodzie. :)

 

PS. Dajcie spokój z tym wiekiem...

[Badyl]

przedwczoraj na imprezie w pewnym momencie bylem w 7 wymiarze, ktory osiagnalem z pominieciem 4 i 5, bo akurat mrugnalem wtedy lewym okiem. szkoda. ale moge powiedziec ze w 7 wszystko mialo kolory opakowania batona bounty smak raju, a sam czulem sie troche jak niedopieczony sernik.

 

ludzie wyluzujcie po co sie klocic o takie pierdoly :D

[Destroyer]

piotrek no porównanie troszke chybione ;) ale na jedno i drugie nie ma mocnych dowodów ba często nawet słabych nie ma ;) i o to mi chodziło nie o podsatwy ale nieważne już

greg_jg bardzo mądre jest to co podałeś a twoje badyl bardzo praktyczne :D

[arcade]

No, prawda że jest taka że w 4D sobie ani nie pomalujesz ani nie pomodelujesz ;)

Czyli jest bezużyteczny :P

 

Chyba że uznajemy że czas to 4 wymiar, wtedy animka to jest to ;)

 

pozdr

[voyager]

Ale jeżeli animka wyświetlana jest na dwuwymiarowym monitorze, to wtedy masz 3D

[CzAk1]

4D to chyba pojęcie fizyczne...ale nie można go odciąć od matematyki. Termin "czwarty wymiar" odnosi się do geometri przestrzennej. Wydaje mi się, ze jest to wymiar czasowy uzupełniający przestrzeń. Teoria Einstaina...może być poprawna (może ale nie musi to tylko moje przemyślenia) jeśli Einstein załozył, ze zaleznosci miedzy materią w czasie rozgrywaja się na kilku płaszczyznach "przestrzenno-czasowych". Obmyślił ją na podstawie teori wzgledności czyli zjawisk zachodzących i oddziałujących miedzy sobą w czasie i przestrzeni.

 

...ale to tylko wynik moich skromnych rozważń. Jestem w koncu tylko szrym, zwykłym licealistą, któremu chyba bliżej do humanisty niż ścisłowca.

[tweety]

zamiast gadać takie pierdoły powiedzcie mi czy jest możliwe przekroczenie istniejącego kontinuum czasoprzestrzennego nie naruszając kolimbacyjnej nici Claperiussa oraz czy ruch będzie const. w stosunku do egzerituum materialnego w sferze magneto-protonowej podprogoweego pola zerowego przy załamaniu sieci kwantów w cząstęczkach spolaryzowanych??

[piotrek]

A czemu niby uważacie, że gadamy o pierdołach? :p

 

O matematyce nie można pomówić? :D

[voyager]

zamiast gadać takie pierdoły powiedzcie mi czy jest możliwe przekroczenie istniejącego kontinuum czasoprzestrzennego nie naruszając kolimbacyjnej nici Claperiussa oraz czy ruch będzie const. w stosunku do egzerituum materialnego w sferze magneto-protonowej podprogoweego pola zerowego przy załamaniu sieci kwantów w cząstęczkach spolaryzowanych??

 

Czyżby chodziło ci o teleportacje przez czarną dziurę?

[tweety]

nom :]

 

0123456789

[dariusz]

zamiast gadać takie pierdoły powiedzcie mi czy jest możliwe przekroczenie istniejącego kontinuum czasoprzestrzennego nie naruszając kolimbacyjnej nici Claperiussa oraz czy ruch będzie const. w stosunku do egzerituum materialnego w sferze magneto-protonowej podprogoweego pola zerowego przy załamaniu sieci kwantów w cząstęczkach spolaryzowanych??

jest mozliwe:D

[voyager]

Ujmijmy to tak: Utworzenie tunelu czasoprzestrennego łączącego dwa dokladnie ustalone miejsca w czasoprzestrzeni jest możliwe przy użyciu wielkiej energii, lecz jakakolwiek zmiana w strukturze czarnej dziury (np. wprowadzenie przedmiotu, który mamy zamiar teleportować) spowoduje collaps (zapadnięcie) się tunelu, lub wysłanie obiektu w zupełnie inne miejsce lub czas

[Destroyer]

zamiast gadać takie pierdoły powiedzcie mi czy jest możliwe przekroczenie istniejącego kontinuum czasoprzestrzennego nie naruszając kolimbacyjnej nici Claperiussa oraz czy ruch będzie const. w stosunku do egzerituum materialnego w sferze magneto-protonowej podprogoweego pola zerowego przy załamaniu sieci kwantów w cząstęczkach spolaryzowanych??

 

narszcie jakies inteligentne konkretne pytanie hahaha :D :D

błyskotliwa wyczerpująca opowiedź: "tak"

[RA]

Jak w Star Treku. :D

Ostra dyskusja. ;)

[tweety]

hmm...

voyager: collaps czarnej dziury? pierwsze słyszę. to właściwie gwiazdy nautronowe collapsują tworząc nieskończenie mały punkt czasoprzestrzenny o nieskonczonej masie zwanej czarną dziura.

czarna dziura działając olbrzymim polem grawitacyjnym przyciąga do swego centrum rozmaite obiekty: od satelit aż po całe konstelacje. wszystko zależy od rozmiarów BH. załóżmy, że znajdziemy dostatecznie wielką czarną dziurą w której stosunek przyrostu natężenia pola grawitacyjnego do odległości dzielącej obiekt od centrum jest niewielki. teotretycznie stosując jakieś deflektory grawitacyjne (np: pole grawitacyjne o przeciwnym wektorze), można by się znaleźćpo drugiwj stronie w sposób kontrolowany i harmoniczny.

 

inna sprawa to to co tam się znajduje. według niektórych źródeł część BH nie posiada centrum (tyczy się to ciał o naprawde wielkiej grawitacji) lecz powstaje tam zakrywienie tunelu czasoprzestrzennego kończącego się w efekcie Biała Dziurą.

 

póki co to co znajduje się za horyzontemzdarzeń należy do domeny matematyków i teoretyków.

[hcpiter]

patry człowieku nie baw sie w profesora i nie wyszukuj 4, 5 i 6 wymiaru bo i tak ci sie nie przyda (Przynajmniej teraz) ! Poznasz naprawde dobrze wymiar 3d ci wystarczy a co do 4d to chyba za bardzo sie nie wgłebiałes w te wymiary bo podałes tylko jakies linki z ktorych tak naprawde nic szczegolnego nie wychodzi !

P.S Przeszukaj troszke forum i zobaczysz ze temat był poruszany !

[Gordy]

ale pierdoły.

równie dobrze można prowadzic rozważania na temat różnic pierdzenia w MCDonaldzie i 5-cio gwiazdkowej restauracji.

 

Skupcie sie na ważnych rzeczach takich jak nadchodzący weekend.

[hcpiter]

Gordy True True !

[voyager]

Myślałem,że z tym kolapsem, to nikt się nie skapnie ;P ale widać trafiła kosa na kamień.

[Destroyer]

voyager no tym razem nie wyszło ;))

Gordy dobrze gada polać mu ;)

[voyager]

[Destroyer]

hahaha :D masz refleks :D

[patry]

Ale żeście się rozgadali :)

Ja chcę wiedzieć tylko 2 rzeczy

1) można zrobić sześcian i tesserakt na kartce (oczywiście nie będzie to 3D ale taka imitacja 3D w 2D) więc powinno się dać zrobić imitację tesseraktu w 3D

I czy to możliwe?? Czy ktoś już to zrobił??

2) Jest pole, objętość i co jest następne?? Czy jest jakiś wzór na hmmm... "hiperość" tesseraktu?? Napewno będzie w nim a i potęgowanie do 4 ale czy istnieje już taki wzór??