TABLETY

[Lucek]

Nie no bez kitu. Temat zaczął się w 2003 roku i od tamtej pory w kółko piszemy że tylko Wacom. Jestem jedną z osób, która przekonała się że to prawda. Jakich dowodów jeszcze trzeba:D?

[Nezumi]

mam pentagrama xxl i nie wiem o czym piszecie.

Bo nie masz wacoma XD

 

Rozumiem, gdybym używał niestandardowych końcówek np. z detekcją pochylenia, w tym ma braki.

Do wykrywania obrotu wokol osi i pochylenia potrzebne jest specjalne piorko - "art-pen" ktory kosztuje w granicach 100 dolcow. Zwykle piorka Wacomow nie wykrywaja pochylenia i obrotu.

[olaf]

Bo nie masz wacoma XD

pracowałem na bamboo, jego poprzedniku, intuosie małym, intuosie3 duzym (chyba A4), graphire A3 i naprawdę nie widzę różnicy in minus z pentagramam xxl. To oczywiście subiektywne odczucie.

 

potrzebne jest specjalne piórko

wiem, dlatego mowie, ze wtedy jest przewaga, bo standardowo nie widzę różnicy miedzy tabletami.

 

Rozumiem porównanie - ołówek i kartka, a tablety (jakiekolwiek) - wtedy można spokojnie powiedzieć, ze tablet to szmelc (dla mnie) bo nie oddaje w połowie wyczucia w rysunku. Nadrabia na szczęście pędzlami.

 

Ale nie chce wszczynać wojny - po prostu uważam, ze można komfortowo pracować mając XXL. Fakt, ze nie lubię tabletów,bo IMO są słabe i nie dorównują ołówkom, ale to już czysto subiektywne odczucie, szczególnie ze ja akurat płacę innym za obrysowywanie w wektorze tego co narysuje na kartce, wiec nie muszę się męczyć pracując z tabletem często.

[mafida]

Do wykrywania obrotu wokol osi i pochylenia potrzebne jest specjalne piorko - "art-pen" ktory kosztuje w granicach 100 dolcow. Zwykle piorka Wacomow nie wykrywaja pochylenia i obrotu.

 

Jak nie wykrywają:D.Standardowe piórko w Intuosie wykrywa pochylenie(Tilt).Co do obrotu to prawda,potrzebujesz specjalne piórko.W bambusach nie ma wcale wykrywania pochylenia,chyba z żadnym piórkiem.

[Muppet]

Mam jeszcze jedno pytanie - czy jest sens kupować Wacoma mniejszego niż A5? Dodam, że nie chcę zastąpić myszki tabletem - ma mi on służyć przede wszystkim do matte painting'u. Nie zamierzam na razie rzeźbić w, dajmy na to, ZBrushu czy Sculptrisie. ;)

 

Pzdr

[Debocik]

Witam,

 

tak, wiem, że WACOM ONLY

Jednak nie wiem, który kupić model.

 

Wybieram między tymi czterema:

Tablet Wacom Bamboo FUN Medium A5 Photoshop FV

http://allegro.pl/tablet-wacom-bamboo-fun-medium-a5-photoshop-fv-i1719630050.html

 

tablet WACOM Bamboo Fun Pen & Touch M A5 NOWY

http://allegro.pl/tablet-wacom-bamboo-fun-pen-touch-m-a5-nowy-i1707359113.html

 

TABLET WACOM INTUOS 4 S PTK-440

http://allegro.pl/tablet-wacom-intuos-4-s-ptk-440-i1714154704.html

 

Tablet WACOM Intuos4 M Intuos 4 A5 +AdobePhotoShop

http://allegro.pl/tablet-wacom-intuos4-m-intuos-4-a5-adobephotoshop-i1712579233.html

 

Na dzień dzisiejszy nie mam kasy nawet na najtańszy z nich, ale intensywnie zacznę go używać i tak dopiero za pół roku, jak nowy komputer na osiemnastkę wpadnie, a do tego czasu jestem w stanie uzbierać nawet na Intuos4 M. Pytam tylko, czy jest sens? eSka kosztuje koło 500zł mniej, jednak to jest A6.

I czy na płaszczyźnie porównania Bamboo Fun Pen & Touch kontra Intuos4 M - i to Wacom, i to wacom, więc czy opłaca się dopłacać prawie 600zł do Intousa? Chcę kupić raz na kilka lat. W moim przypadku słowa cel i zastosowanie są dwoma różnymi słowami. Bo cel, to tworzenie grafiki, a zastosowanie, to skoro i tak go będę miał, oprócz tworzenia grafiki prawdopodobnie też obróbka zdjęć, bo zajmuje się fotografią.

[Lucek]

Ja mam 2 i jest super. Kup właśnie ten, bo jak masz stracić pół roku na zbieranie kasy na intuosa to lepiej mieć gorszy. W tym czasie można się naprawdę spoooro nauczyć i nie warto czekać.

[Debocik]

"gorszy"

Na czym polega to jego bycie gorszym? W czym jest gorszy? Bo ludzie piszą sensowne argumenty, dlaczego wacom, a nie coś innego. Piszą też, że lepiej A5, niż A6. Wychwalają też Intousa nad Bamboo, ale jakoś nie zauważyłem argumentacji, w czym owy Intous jest lepszy od Bamboo? I wtedy, gdy się dowiem, będę mógł zadać sobie pytanie, czy warto tyle do niego dopłacać?

 

Co do tracenia pół roku, to prawda jest taka, że czy kupie ten, czy ten, i tak stanie się to na wiosne, tylko jeżeli zdecyduję się na Intousa, to po prostu oprócz tego, że uzbieram kasę, jeszcze sprzedam jawkę, której i tak nie używam - więc pytanie, czy warto pozbywać się grata z garażu dla Intousa, czy lepiej kupić Bamboo, jeżeli zamierzam go intensywnie (możliwe, że też komercyjnie) używać przez kilka lat?

 

EDIT: są tu ludzie, którzy przesiedli się z Bamboo na Intousa? Jeśli tak, to jak wrażenia po przesiadce? Warto było?

[Monio]

Argumenty: Większa precyzja i skala siły nacisku. To już powinno wystarczyć ale bonusem masz jeszcze: Dwukrotnie większa szybkość. Dodatkowe funkcje piórka jak pochylenie, więcej guzików na samym tablecie. Zazwyczaj większa powierzchnia. Wymienne końcówki piórka z różnymi fakturami.

Chyba różnią się też dodanym softem ale nie dam głowy.

 

Testowałem tablety ludzików w szkole. Mojego graphire4 na bamboo bym nie wymienił ale na intuosa bardzo chętnie.

Dodam że tablety wielkości A4 mogą być za duże i męczące na początek. Chyba że ktoś ma rękę wyrobioną ołówkiem na dużych formatach. Z drugiej strony można włączyć opcje zmniejszenia aktywnej strefy, przykładowo do a5 własnie.

Edytowane 22 Lipiec 2011 przez Monio

[Debocik]

Dodam że tablety wielkości A4 mogą być za duże i męczące na początek. Chyba że ktoś ma rękę wyrobioną ołówkiem na dużych formatach. Z drugiej strony można włączyć opcje zmniejszenia aktywnej strefy, przykładowo do a5 własnie.

 

No ja mam rękę przyzwyczajoną do ołówka i formatu 50x70...

Ale na Intousa w formacie A4 i tak mnie nie stać, a Bamboo w formacie A4 nie ma...

[Lucek]

To nie ma nic do rzeczy. Jak masz monitor 23'' to spoko można pracować na a6 i nie ma problemu. Ja mam a5 bo poprzedni tablet z chin miał taki sam rozmiar i się przyzwyczaiłem.

[Monio]

Ale mowa jest o machaniu łapką po powierzchni a4 a nie przełożeniu na monitor.

Photoshop to nie ołówek i często trzeba skakać po menusach, zmieniać warstwy. Na tablecie to potrafi zmęczyć rękę.

I tak pierwsze boje z tabletem mogą być dziwnym uczyciem jak ktoś wcześniej patrzył na miejsce w którym rysował. Mieliście tak? :)

Ja głównie sculptuje i na moje potrzeby a5 wystarcza w pełni. Jak będę w przyszłości kupował lepszy tablet to też będzie to A5. Niech jakiś rysownik się wypowie.

[Nezumi]

ola-f - nie mam pojecia jakim cudem nie widzisz roznicy :O Ja pracowalem kiedys na pentagramie xxl i zwyczajnie zrazilem sie totalnie do tabletow jako takich. Wacom przywrocil mi chec do komputerowego malowania. Skoro mowisz, ze nie czujesz roznicy to ci wierze - w koncu ty wiesz lepiej co sam czujesz ;) Moze teraz pentagramy sa nieco lepsze (ale Wacomy tez nie staly w miejscu wiec dystans pozostaje). Ujmijmy to tak - zdecydowana wiekszosc czuje. Moze twoje podejscie wynika z tego, ze - jak sam mowisz - nie lubisz tabletow a ich uzycie sprowadzasz do "obrysowywanie wektorow" (choc pamietam ze popelniles jakies speedy). Byc moze docenilbys lepiej sprzet Wacoma i zobaczyl roznice gdyby twoja praca polegala w 90% na digital paintingu i spedzalbys malujac kilka, kilkanascie godzin dziennie.

 

mafida - co racja to racja! Ja od chyba roku planuje zakup intuosa "juz, juz za chwilke" ale zawsze cos wazniejszego jest... Moj weteran Graphire4 wciaz trzyma sie dzielnie.

--------------------

Mozna i na A6 pracowac. Niektore rzeczy przy rysowaniu robisz "z gestu" - czasami trzeba jednak ta lapka machnac troche. A5 jest dla mnie optymalny choc tutaj z pewnoscia jest to kwestia przyzwyczajenia. Malowanie "w kompie" jednak dosc powaznie sie rozni - masz zoom a tablet jaki by nie byl pokrywa 100% powierzchni ekranu. Ciezko porownywac to do tradycyjnego malowania. Przesiadka na tablet i pierwsze chwile na nim niemal zawsze sa zawodem jesli sie wczesniej rysowalo - cos nam nie pasuje, piorko jakos dziwnie reaguje i ogolnie wydaje sie ze do kitu to wszystko. Potem czlowiek sie przyzwyczaja, reka wie jak traktowac sprzet a i oko przestaje opadac na tablet i trzyma sie ekranu :D

Tak jak pisze Monio - praca w programie graficznym ma swoja specyfike - nawet jesli sie operuje skrotami to trzeba cos przeciagnac czasem, siegnac do menu, zamknac okno czy co tam jeszcze. Wykonywanie tych pomocniczych czynnosci na duzym tablecie wymusza zbedne machanie, zmiany pozycji - mnie osobiscie meczy. Ze swojej strony polecam zloty srodek - A5.

[olaf]

@Nezumi: masz racje, dlatego pisałem tylko w swoim imieniu. Gdzieś w kartonach mam intuosa3, może z nudów podłącze i porównam. XXL a virtuoso to jednak skok jakościowy głównie z uwagi na piórko, które jest lepsze i bez baterii. Niestety na testy porównawcze z uwagi na małą ilość producentów nie ma co liczyć.

 

Zależy też co się robi, bo praca precyzyjna jak klikanie w punkciki z węzłami siatek to byłaby masakra, cięgle odkładanie piórka i pisanie kodu też. Dla osób interdyscyplinarnych tablet nie jest atrakcyjnym narzędziem, nawet jeżeli ilustrują, bo nie wyobrażam sobie, by mi ręka nie przesunęła się przy klikaniu w guziczek na piórku, k#wicy można dostać. Idealne natomiast jest do animacji poklatkowych, storyboardu itp. To mi sprawia nawet ogromną przyjemność. Malowanie, zabawa suwakami i inna postprodukcja jest wygodniejsza bez tabletu. Wiadomo - to tylko narzędzie.

 

Ale do tematu.

Wymiar roboczy A5 jest IMO idealny, nie trzeba machać. A6 czasem zawodzi przez niedoskonałości naszych gestów, A4 to praca galernika, A3 to jakbyś heblował pokład. Takie moje odczucie, bo miałem okazję pracować na każdym. Oczywiście bez skrótów klawiszowych nie ma co brać się za pracę, bo kontuzja nadgarstka będzie po tygodniu. Jeżeli ktoś pracuje z kilkoma ekranami to ma gorzej, bo traci zasięg na inne monitory albo precyzje zmieniając obszar roboczy. Można sobie też wykadrować w tablecie jaka część będzie aktywna, by ograniczyć machanie.

[Nezumi]

ola-f - ja mialem 2 baterie w piorku Pentagrama kiedys. Dluzsza praca wymagala zelaznych nadgarstkow. Byly tez problemy ze sterownikami a sam tablet byl - jesli chodzi o wage - jak odlany z mosiadzu kloc.

 

Guziczki na piorku to faktycznie masakra. Jak zmieniam rozmiar pedzla plynnie to wszystko jest ok przy wiekszych rozmiarach, ale precyzyjnie juz pomniejszyc cos z malego na malenkie... No nie daje rady - jak puszczam przycisk to nim zaakceptuje zmienia rozmiar pedzla. Podobnie jak cos robie na wektorach - mysz idzie w ruch. Tradycyjne modelowanie to samo - mysz. Tablet jest niezastapiony przy konkretnych czynnosciach ale do innych sie zwyczajnie nie nadaje. Skoro nawet jedzac obiad zmieniamy "device" konczac zupe i przysiadajac do kotleta nie powinno to nikogo dziwic ;)

[Gomez]

ma ktos cintiqa? slyszalem o lagu, czy to prawda? moze ktos juz o tym pisal?

[Monio]

Ice ma centka. Obecnie na wyjazd pożyczył go hatt3r'owi który zabarykadował się w pokoju i słuch po nim zaginał. ;)

Ja bawiłem się z tym sprzętemłącznie może 5 minut ale ludzie od DP są tym zachwyceni. Laga nie ma ale ajs mówi że to może zależeć od sterowników.

[Predator]

A testowal ktos moze tablety Hanvon Art Master3 ?

[olaf]

jeszcze na moment wrócę do rozmowy - virtuoso pentagrama działa z wychyłem. Nie chciałeo mi się sprawdzać ale właśnie maziam i wybrałem w photoshopie kierunki wybierane nachyleniem i działa poprawnie. Nie licząc zaskoczonej całą sprawą dłoni.

[Muppet]

Ja jeszcze z takim pytaniem - warto kupić używany tablet Wacoma? Co w tablecie najszybciej się zużywa?

 

Pzdr

[KarolGniazdowski]

Hmm. To zależy jaki model. Bo w różnych modelach trochę inne rzeczy się eksploatują.

[infected]

Hmm. To zależy jaki model. Bo w różnych modelach trochę inne rzeczy się eksploatują.

 

Zużyć to możesz końcówkę piórka, i sam mechanizm nacisku warto sprawdzić w piórku.

A czy sam tablet jest wyciorany to już widać gołym okiem.

Jakie inne rzeczy to nie mam pojęcia. (pewnie w różnych modelach rysuje się czym innym niż piórkiem :) )

[KarolGniazdowski]

Intuos 4 np. ma bardzo startą powierzchnię roboczą, podczas gdy trójka po tym samym okresie pracy jest znacznie bardziej odporna. To samo z piórkiem, które w czwórce spłaszcza się i ściera dość szybko. Z drugiej strony w jakichś modelach mogą np. eksploatować cię przyciski, czy inne takie duperele.

 

Natomiast ja regułę przyjąłbym taką, że Wacom jest niezniszczalny i nawet porysowany i pościerany śmiga jak marzenie. To są raczej uwagi natury estetycznej.

[Muppet]

Chodzi mi przede wszystkim o modele Bamboo - po jakim czasie "kończy się" wkład i czy warto po kupnie kupić jakąś folię ochronną? ;)

 

Pzdr

[infected]

Nie wiem jak w bamboo...

Używam intuosa 3 - ale końcówka wystarczy na baaaardzo długo.

Inna sprawa, że jak folia będzie głęboko porysowana, będzie działała jak tartka na rysik.

[KarolGniazdowski]

Nie wiem czy to jest miarodajne, ale u mnie w czwórce rysik też się "kończy" i nijak nie wpływa to na działanie. Przez pierwsze dwa, trzy dni ścierał się niesamowicie, tak jakby dopasowywał się do ręki. Tip skrócił się o jakiś milimetr i zamiast zaokrąglenia jest ścięty pod kątem. I bardzo dobrze. Od roku nie dokupowałem rysików, bo po kilku dniach przestał się skracać i rysuje bez zarzutu.

[Gość fishinthewater]

Ja mam bamboo jakoś od roku i cały czas jadę na pierwszym rysiku, który powoli trzeba będzie wymienić. W zapasie są chyba jeszcze 2-3 więc nie ma się co martwić. Powierzchnia tabletu też niczego sobie, no może poza kilkoma śladami po kocie i wczorajszym rozlanym barszczu;)

[Vega]

Ja mam bamboo 2,5 roku i cały czas na pierwszym rysiku :D rysik wystaje 2mm. Nie wiem czy wymienić czy nie :)

[Coyote]

inutoski 3 są ogolnie bardziej odporne pod kazdym względem :)

 

w 4 ścierał się dość szybko do momentu "wyrobienia" się powierzchni roboczej teraz już jest elegancko ;)

 

vega polecał bym ci wymienić bo potem możesz mieć problemy z wyciągnięciem rysika i trzeba będzie kupić nie nowy rysik a piórko :P

[Muppet]

To chyba już ostatnie moje pytanie przed zakupem: czy poza rzadką, jak widzę, wymianą rysika trzeba jeszcze ponosić jakieś koszty przy eksploatacji tabletu (oczywiście mam na myśli głównie serię Bamboo)?

 

Pzdr

[KarolGniazdowski]

Ewentualnie koszt grubych zasłon, żeby zazdrośni sąsiedzi z naprzeciwka nie gapili się na twojego Wacoma. :)

[Muppet]

A czy wiecie może, czy da się gdzieś w Krakowie przetestować tablet przed jego kupnem? Jak byłem w Media to mi powiedzieli, że nigdzie nie ma takiej możliwości, ale wolałbym usłyszeć od Was sprawdzoną informację...

 

Pzdr

[lisu]

Cintiq 24 hd

 

http://www.engadget.com/2011/09/13/waco ... -on-video/

 

http://gizmodo.com/5839504/wacom-cintiq ... n-on-earth

[adek]

Mam oficjalną informacje prasowa o tym. Dzisiaj wrzucę.

Więcej o Cintiq 24HD: http://www.max3d.pl/forum/showthread.php?t=79055

Edytowane 13 Wrzesień 2011 przez Adek

[Kubajaniak]

Hej wszystkim. Mam pytanko. Nie bardzo mi się chciało czytać wszystkie 145 stron, więc jeśli było tu poruszane już coś podobnego to przepraszam. Planuje kupić tablet, głównie do rysowania tekstur i do nauki zBrusha. Czy Wacom Bamboo będzie odpowiedni na początek? Myślę konkretnie o tym http://allegro.pl/tablet-wacom-bamboo-pen-pl-wys24h-fvat-artrage-i1825691820.html

[Monio]

Jak do malowania tekstur to ja bym dozbierał na większego Bambusa. Do zbrasza się nada ale oczko większy i tak byłby lepszy. Tablety od wacoma są dosyć wytrzymałe i o ile nie będziesz nim rzucał w transporcie to posłuży ci parę lat. Ja na twoim miejscu bym doinwestował. :)

[grass]

tak z ciekawości ktoś używa może tego >> PENTAGRAM Designer , kiedyś miałem (nie)przyjemność zapoznać się z Virtuoso czy to taki sam poziom ?

[guffqa]

Witam! Chciałem sobie kupić tablet na święta ale nie mam pojęcia co jest dobre...raczej chodzi mi o digital painting i ogólną nauke ;) patrzyłem na to http://allegro.pl/nowosc-tablet-wacom-bamboo-3-pen-pl-fvat-artrage-i1993228440.html ze względu na cene...chciałbym coś na początek kupić do 300 zł...co byście mi polecili ? Z góry dziękuję za pomoc ;)

[Monio]

Jak masz tylko taki budżet to ten tablet będzie dobry. Tylko pamiętaj że on jest malutki a najczęściej polecane tablety na start mają wielkość A5 (czyli format zeszytowy, dwukrotnie większy od tego) ale one kosztują dwukrotnie więcej. Jak możesz się wstrzymać i dołożyć drugie 3 stówki to polecam, i tak będziesz za kilka miesięcy nauki chciał wymienić go na większy.

[guffqa]

A polecisz coś konkretnego w tym formacie A5 ?

[mafida]

W formacie A5 : http://www.wacom.tami.pl/produkt/12186,wacom-bamboo3-fun-pen-touch-m.html

[rice]

Kupiłem sobie jakies pol roku temu bamboo pen A6. Też opinie były ze lepiej a5 brać. Wg mnie a5 to tylko strata miejsca na biurku. Nie daje Ci to nic. Detale i tak robisz na powiekszeniu. Gumka to bezużyteczny bajer. Do sculptingu/modelingu/malowania w zupelnosci wystarczy. Na takim bamboo zrobisz wszstyko to co robią najwięksi wymiatacze na tym forum. Najważniejszy jest skill a nie tablet.

 

Pozdro

[guffqa]

Rice tego co dałem w linku do allegro ? Może zrobię tak, że sprawie sobie taki...a w przyszłości dołoże do niego i zamienie na większy jak będę czuć taką potrzebę ... to pomożecie mi wybrać coś z tego A6 do 300 zł ?

[mafida]

Bierz wacom bamboo A6.Jak będziesz potrzebował wiekszy to sprzedasz i sobie kupisz nowy:).Ja mam intuosa A5 i jak popatrze na wytarcia na folii to widać że rysuje cały czas po kawałku wielkości może 1/3 tableta...

[rice]

Ten co dales w linku to nowa generacja mojego. Z tego co widze to dali 1024 poziomy nacisku. Dobre i to ;P Gumka, touch pad i przyciski dodatkowe to zbedny wydatek wg mnie. I tak używasz klawiatury zaraz obok tabletu. Tam masz przyciskow od groma, gumka ustawiona pod przycisk klawiatury jest dużo szybsza niż obracanie rysika.

 

@up, "widać że rysuje cały czas po kawałku wielkości może 1/3 tableta..." - no wlasnie :P

[guffqa]

Dziękuję za pomoc! ;) Może już na święta się pobawie tym i zdam relacje ;)

[illusion]

Witam,

planuję zakup Wacoma Bamboo Pen & Touch, zauważyłem że jest nowa bezprzewodowa wersja i o zmienionym wyglądzie w stosunku do starszego - pytanie co kupić?

Czy różnice dyskwalifikują stary w stosunku do nowego...?

Prośba o kilka zdań komentarza, w najbliższych dniach chciałbym zamówić i póki co zdecydowany jestem na stary model z kabelkiem...

 

Pzdr.

illusion

[Gość Radqew]

Witam!

Od tygodni wertuje stronice internetu, by na święta zakupić sobie tablet, by móc troche porysować. Ominąłem wszelkie Mediony i Pentagramy i myśle o zakupie tego:

http://allegro.pl/tablet-wacom-bamboo-pen-a6-ctl-460-pl-lodz-fv-i1987588449.html

 

Ale mam pewnie pytania na które nie mogłem znaleźć nigdzie odpowiedzi dlatego pytam Was i mam nadzieje, że przed świetami otrzymam odpowiedzi i jeszcze zdąrze zamówić go przed Wigilią.

 

Mianowicie:

- Mam monitor formatu 4:3, tablet nie bedzie sprawiał żadnych problemów?

- Czy mój komputer 'dźwignie' wymagania tableta i nie bede miał kłopotow z płynnością linii itp? 3 Ghz, 1,5 Gb RAM, Radeon 9550 256 mb.

Dodam, ze nie bawie sie w żadne Photoshopy i inne zaawansowane programy. Używam 'lzejszych' i stąd kolejne pytanie

- Czy tablet bedzie współgrał odpowiednio z programami typu PhotoImpact czy Paint. NET.

 

Czekam na pomoc :)

Pozdrawiam!

[Lucek]

Nie powinno być problemu - w sterownikach możesz sobie przestawić proporcje ekranu, wtedy poprostu dwa skrajne paski się wyłączają.

[Gość marcin88krk]

Witam otóż za rejestrowałem się tutaj ponieważ chciałem kupić notebooka no ale znajomy mi polecił tablet .. co stwierdziłem ze to nie jest głupi pomysł otóż widzę ze tutaj dużo na ten temat rozmawiacie wiec coś się pewnie na tym znacie :) mam do was takie pytanie czy w tablecie będę mógł podłączyć bezprzewodowy internet chodzi o wielkość wejściówki USB czy wejdzie do tabletu ?? potrzebny był by mi do internetu pewnie do jakiś gierek na tableta hmmm do gier na necie i oczywiście do pewnych notatek do komunikowania się ze znajomymi oglądanie filmików do tego typu rzeczy ... czy macie jakieś pomysły co moglibyście mi polecić ??? i fajnie gdyby ekranik miał około 10 cali pozdrawiam serdecznie :) i życzę szczęśliwego nowego roku :)