pracownia3d Napisano 28 Styczeń 2010 Share Napisano 28 Styczeń 2010 To może nowy projekt :) Tym razem własna aranżacja i pomysł ,jedyne co było narzucone to luksusowy charakter pomieszczenia. Pozdrawiam serdecznie Monika Kopczyńska http://www.pracownia3d.pl Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Użytkownik Napisano 28 Styczeń 2010 Share Napisano 28 Styczeń 2010 Oświetlenie jest za ciemne, ponure troszkę. Uwierzyć nie mogę że zrealizowaliście aż 399 projektów i 5000 renderów w zeszłym roku. No chyba że to była projekty for fun lub jakaś drobnica straszna. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
pracownia3d Napisano 28 Styczeń 2010 Autor Share Napisano 28 Styczeń 2010 No chyba nie przeraża cię taka ilość :) Widzę ,że chyba kogoś coś boli.Niedługo umieszczę na forum dwie nowe animacje. Mam nadzieję ,że nie będą one postrzegane jako drobnica. Pozdrawiam Monika Kopczyńska Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Quadysz Napisano 28 Styczeń 2010 Share Napisano 28 Styczeń 2010 No chyba nie przeraża cię taka ilość :) Widzę ,że chyba kogoś coś boli.Niedługo umieszczę na forum dwie nowe animacje. Mam nadzieję ,że nie będą one postrzegane jako drobnica. Pozdrawiam Monika Kopczyńska Widzę że ktoś zadziera nosa ;) a myślałem że to przypadłośc centralnej części Polski. Wydaję mi się że jeżeli ktoś poświęcił czas na krytykę lub konkretne uwagi to z samego szacunku warto by było się do nich odnieść, chyba że prace zostały umieszczone w celu ich gloryfikowania... na co moim skromnym zdaniem nie zasługują... Pierwszą Państwa wizualizacje zignorowałem gdyż zasadniczo nie było warto nic pisać poza tym, że na stronie wyglądała troche lepiej. Te zamieszczone teraz są lepsze, jednak nadal czegoś im brak, model technicznie jest bez zarzutu, jednak oświetlenie pozostawia wiele do życzenia. Pozdrawiam Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
pracownia3d Napisano 28 Styczeń 2010 Autor Share Napisano 28 Styczeń 2010 Tutaj nie chodzi o zadzieranie nosa ,nie jesteśmy jednoosobową 'firmą' stąd taka liczba projektów.W Polsce bardzo stało się popularne ,nadużywanie słowa firma zwłaszcza w przypadku grafiki 3D.Nie wspomnę już o psuciu rynku poprzez podawanie zaniżonych cen i pracy na nielegalnym oprogramowaniu. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
zdeno Napisano 28 Styczeń 2010 Share Napisano 28 Styczeń 2010 no niezłe wejście na forum :D ciekawe jaki wpływ na nędzne światło ma używanie legalnego softu i nie zaniżanie cen Pani Moniko lepiej się nie dać sprowokować. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Quadysz Napisano 28 Styczeń 2010 Share Napisano 28 Styczeń 2010 (edytowane) Tutaj nie chodzi o zadzieranie nosa ,nie jesteśmy jednoosobową 'firmą' stąd taka liczba projektów.W Polsce bardzo stało się popularne ,nadużywanie słowa firma zwłaszcza w przypadku grafiki 3D.Nie wspomnę już o psuciu rynku poprzez podawanie zaniżonych cen i pracy na nielegalnym oprogramowaniu. Proszę mnie źle nie zrozumieć, nie chcę się wdawać w dyskusje nie na temat prac ale Państwa wypowiedzi ignorujące krytykę same stwarzają odczucie wyższości. Bardzo dobrze że nie zaniżacie cen (choć jest to pojęcie względne ) i chwali się używanie oryginalnego oprogramowania ale przytaczanie tego na forum zdradza Państwa bóle wewnętrzne, a nie innych... przynajmniej w moim odczuciu. Powodzenia w dalszej pracy Pozdrawiam ps. ciekawe jaki wpływ na nędzne światło ma używanie legalnego softu i nie zaniżanie cen heh dobra uwaga ;P Edytowane 28 Styczeń 2010 przez Quadysz Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
tweety Napisano 28 Styczeń 2010 Share Napisano 28 Styczeń 2010 hej, proszę popraw temat wątku na zgodny z zasadami działu finished works: http://max3d.pl/forum/showthread.php?t=34648 Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Bonifatz Napisano 28 Styczeń 2010 Share Napisano 28 Styczeń 2010 Średnie wizualizacje. Ciemno/negatywnie. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
pressenter Napisano 28 Styczeń 2010 Share Napisano 28 Styczeń 2010 Niestety zauważam ostatnio niemiłą tendencję do płaskich wizek na forum. Brakuje jakoś wyrazu, troszkę ponuro, przez co, jak wspomniał Bonifatz, odbiera się to dość negatywnie. Można było jeszcze zapalić coś wewnątrz, pobawić się troszkę oświetleniem, dać trochę kolorów i zycia. Pozdrawiam Szymon Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Użytkownik Napisano 28 Styczeń 2010 Share Napisano 28 Styczeń 2010 No chyba nie przeraża cię taka ilość :) Widzę ,że chyba kogoś coś boli.Niedługo umieszczę na forum dwie nowe animacje. Mam nadzieję ,że nie będą one postrzegane jako drobnica. Pozdrawiam Monika Kopczyńska Nic mnie nie boli, nie działam w tej branży. Po prostu moim zdaniem są nieciekawe, nieatrakcyjne, niekomercyjne i wierzyć mi się nie chce iż tyle klientów macie. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
zdeno Napisano 28 Styczeń 2010 Share Napisano 28 Styczeń 2010 no właśnie TE wizki są komercyjne. Świecenie czystym białym światłem pomaga w zachowaniu kolorów takie jak sobie wybrał klient, a często sam te kolory przyniósł w formie przykładowych materiałów(textur). W ujęciu bardziej klimatycznym wręcz malarskim warto jednak dodać trochę naturalnych barw światła jak to sugeruje press .... albo nawet soczyście przerysować jak na niedawnych smakowitych wyjarankach obywatela SWRSCa Ja się nie dziwię, że mają tyle zleceń. Takie bogate folio daje klientowi poczucie bezpieczeństwa, że jednak już trochę tego natłukli i nie znikną w czeluści internetu. Myślę, że lepiej dyskusje o modelu biznesowym przenieść gdzie indziej a tu wystarczy popastwić się nad mało kolorowymi pixelami. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
JmTm00 Napisano 28 Styczeń 2010 Share Napisano 28 Styczeń 2010 coś uboga w komputery ta wizualizacja Pracowni 3D, zmień prosze temat bo nijak sie mają obrazki do tematu i przez przypadek tutaj jestem, ani to reklama ani nic Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Gość Gosc Napisano 28 Styczeń 2010 Share Napisano 28 Styczeń 2010 aj czepiacie sie chlopaki :D oj czepiacie sie jest niezle, duzo, sa klienci - jest git a my mozemy sie oblizac ze tyle nie natluklismy w tym roku :D Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Quadysz Napisano 28 Styczeń 2010 Share Napisano 28 Styczeń 2010 heh z klientami jak z ludzmi ;) jedni kupują polonezy inni mercedesy ;P Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
plasti Napisano 28 Styczeń 2010 Share Napisano 28 Styczeń 2010 wizki strasznie srednie, pojedyńcze osoby na forum robia wizki z lepsza jakoscia i klasa, kontrast cos nie taki.... Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Pawel Lipka Napisano 28 Styczeń 2010 Share Napisano 28 Styczeń 2010 Feeling jest troszke chlodny, ale wykonanie staranne. Wydaje mi sie, ze z takimi prackami to jednak nie ma co szukac aprobaty na forum patrzac po komentach:) Jest jakas plaga wizek i widze, ze ciezko jest tchnac powiew swiezosci w ta materie. jak macie tylu klientow to osmielcie sie i zacznijcie choc niektorym proponowac jakies crazy rozwiazania i wtedy atakowanie forum napewno zakonczy sie powodzeniem:) Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
gientekwl Napisano 28 Styczeń 2010 Share Napisano 28 Styczeń 2010 (edytowane) Moim zdaniem projekty same w sobie są dobre, gorzej z wykonaniem. Ogólnie nie jest źle, należałoby trochę dłużej posiedzieć nad światłem i nie kończyć pracy tylko z framebufer'a, PS też by sporo pomógł. Macie sporo fajnych projektów na swojej stronie. Pokażcie je ;) Pozdro Edytowane 28 Styczeń 2010 przez gientekwl Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
SWRSC Napisano 28 Styczeń 2010 Share Napisano 28 Styczeń 2010 No tyłka nie kopię, materiały moim zdaniem słabe i samo światło nieciekawe. Urozmaiciłbym to bardziej sztucznym światłem. A tak na marginesie: Nie wspomnę już o psuciu rynku poprzez podawanie zaniżonych cen i pracy na nielegalnym oprogramowaniu. to rozmawiałem dzisiaj ze śnieżka, o ile to wy robicie dla nich te pojemniki i inne małe duperele to oznacza to, że nieźle psujecie rynek ceną...Oboje znamy historię tego zlecenia. Nic mi do tego, ale wspominanie przez was o zaniżaniu cen jest nie na miejscu. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Quadysz Napisano 28 Styczeń 2010 Share Napisano 28 Styczeń 2010 to rozmawiałem dzisiaj ze śnieżka, o ile to wy robicie dla nich te pojemniki i inne małe duperele to oznacza to, że nieźle psujecie rynek ceną...Oboje znamy historię tego zlecenia. Nic mi do tego, ale wspominanie przez was o zaniżaniu cen jest nie na miejscu. no wlasnie tez mam odczucie ze "normalne ceny" to pojecie mocno wzgledne :/ ale mniejsza z tym... ;) Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
arch515 Napisano 28 Styczeń 2010 Share Napisano 28 Styczeń 2010 heh z klientami jak z ludzmi ;) jedni kupują polonezy inni mercedesy ;P Nic dodać nic ująć,:) na stronie, kupa marketingu w postaci słowa pisanego, czego w to nie robicie itd. Mocny przerost waszych umiejętności z tego, co można wyczytać i co ważniejsze zobaczyć.. I bez urazy. Takie moje subiektywne zdanie. Pozdrawiam. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
olaf Napisano 28 Styczeń 2010 Share Napisano 28 Styczeń 2010 Mocny przerost waszych umiejętności z tego, co można wyczytać i co ważniejsze zobaczyćwidac tak się pracuje na 5k wizek w roku, kazdy kto nie potrafi tak sprzedawac powinien uszanowac skutecznosc, ja osobiscie jestem przeciwnikiem pokazywania na forach komrcyjnych prac, bo wiadomo robione z pasji i dla pieniedzy roznia się kolosalnie, co wcale nie oznacza, ze umiejetnosci sa mniejsze, czesto odwrotnie, ale zlecenie nie wydobrdzie nigdy calych pokladow warsztatu. Gdybym byl klientem i cena nie odstraszałaby to bym chętnie brał, choć po przeczytaniu uwag przeszkadza mi przepalone światło na ramach okiennych i czern w głebi pokoju. Widzialem jednak straszne kupy robione za ogromne pieniadze i cos, co wyglada fajnie i jeszcze bylo robione dla klienta mogę zawsze chwalic. Są lepsi, zawsze jest wieksza ryba. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
dac77 Napisano 29 Styczeń 2010 Share Napisano 29 Styczeń 2010 Mnie się podłoga podoba. Natomiast nie podoba mi się stolik po prawej, kolor zasłon i te drzewka za oknem. Wszystko to w zakresie grafiki, bo jako projekt to bym tam nie zamieszkał nawet gdybym był bezdomny. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
pionix Napisano 29 Styczeń 2010 Share Napisano 29 Styczeń 2010 Witam. Ja postaram się zwięźle i na temat;) Jest dużo detalu w scenie i można by z tego wyciągnąć zdecydowanie więcej. Kwestia dopracowania oświetlenia i gdzieniegdzie materiałów. Generalnie światło z zewnątrz moim zdaniem powinno być bardziej chłodne/niebieskie a dopełnieniem ciepłe/żółte oświetlenie ze źródeł wewnątrz. Aż prosi się zapalić światło w szczelinach pod sufitem. Pali się tylko w jednym renderze i to też w kolorze białym. Można by super podświetlić półki z butelkami bo jest tam teraz ciemno i nieatrakcyjnie. Światło w kole z alkoholami też można by dać w jakimś ciekawym zabarwieniu. Generalnie jest potencjał ale nie do końca wydobyty. Co mi się bardzo podoba to podłoga. Bardzo fajnie wyszła. Trochę może zbyt duże szczeliny i bump ale i tak fajnie. Feeling jest troszke chlodny, ale wykonanie staranne. Wydaje mi sie, ze z takimi prackami to jednak nie ma co szukac aprobaty na forum patrzac po komentach:) Jest jakas plaga wizek i widze, ze ciezko jest tchnac powiew swiezosci w ta materie. jak macie tylu klientow to osmielcie sie i zacznijcie choc niektorym proponowac jakies crazy rozwiazania i wtedy atakowanie forum napewno zakonczy sie powodzeniem:) Zgadzam się w 100%. Teraz to w ogóle strach coś do galerii wrzucić w temacie wizki bo zjedzą żywcem człowieka;) aj czepiacie sie chlopaki :D oj czepiacie sie jest niezle, duzo, sa klienci - jest git a my mozemy sie oblizac ze tyle nie natluklismy w tym roku :D Bardzo szczerze.... jeśli szły za tym przyzwoite pieniądze to ja tam się oblizuję. Pozdrawiam. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
KaeMS Napisano 29 Styczeń 2010 Share Napisano 29 Styczeń 2010 Moniko i Marcinie- robiliście już lepsze wizki. Akurat te są bardzo średnie, żeby nie powiedzieć, że słabe. Światło jak z szablonu. Podłoga jest ciekawa, nic więcej. Wpada nawet w oko pewne niedopracowanie detalu (przykładowo framuga drzwi, która nie przylega do ściany). Nie mówię, że nie robicie dobrych wizualizacji - po prostu te są "nie najlepsze". Co do cen to akurat wy nie powinniście się wypowiadać (wystarczy spojrzeć na stronę i widać, że zaniżacie ceny). Pozdrawiam Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
3d_operator Napisano 29 Styczeń 2010 Share Napisano 29 Styczeń 2010 Mnie interesuje czy pomysł wizki jest wasz czy realizowaliście projekt (wytyczne, toćka w toćke) klienta. Ale pewnie odpowiedzi juz nie będzie bo koleżanka została spłoszona ;( Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
gonzo71 Napisano 30 Styczeń 2010 Share Napisano 30 Styczeń 2010 slebe swiatlo, slabe materialy miejscami, projekt rowniez przecietny Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Neb Napisano 30 Styczeń 2010 Share Napisano 30 Styczeń 2010 Podoba mi się detal i ogólnie wyczucie kolorów, abstrahując od projektu jako takiego i ogólna starannośc wykonania. Nie podoba mi się światło i klimat. Macie 3m okna, dzienne oświetlenie i nie widać skąd pada światło w scenie, ale to jakaś maniera większości interiorów jaki oglądam w ostatnim czasie. Dobre światło i będzie o niebo lepiej. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Lis Napisano 31 Styczeń 2010 Share Napisano 31 Styczeń 2010 Temat, prowadzenie rozmowy i ten cały bullshit na waszej stronie trąci mi przerośniętym ego. Same wizki mocno średnie jak na obecne standardy. Najładniejsza podłoga. pozdrawiam Lis 1 Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Morphe Napisano 31 Styczeń 2010 Share Napisano 31 Styczeń 2010 powiem tak, rynek nie znosi pustych miejsc, ludzie ktorzy lubia tworzyc obrazy w 3d, moze wrecz to kochaja i sie tym pasjonuja, ale zyja ze strefy komercyjnej - czyli np. wizualizacje, pragna by ich trud, praca i dajmy na to talent byl sowicie wyganrrodzony, i wcale sie temu nie dziwie, kazdy artysta tak ma. prawda jest jednak taka, ze jest to czystka komercha... masa klientow ktorzy buduja "domeczki" badz inne metry kwadratowe ma 0'rowe poczucie artystyczno=esetyczne, ich potrzeba jakosci materialow marketingowych jest wprost proporcjonalna do szybkosci sprzedazy metrow kwadratowych... sa oczywiscie osoby ktore szukaja czegos wiecej - naszczescie.. standardy sie zminiaja, zmienia sie jakos, kto nie dizei do przedu ten sie cofa, wiec wnioskis ie same nasuwaja :) dlatego nie ma co sie podniecac, niedowiezac, dziwic czy unosic, jest jak jest i niech "im" gleba lekka bedzie, oceniajmy prace :D i odetnijmy sie od reszty. moje osobiste odczucia : -praca marketingowo poprawna, ale bez ikry bez duszy, tyle moge powiedzec bo we wnetrzach jestem noga :) - kwiesti technicznych nie omawiam bo.. -//- Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Mulholland Napisano 31 Styczeń 2010 Share Napisano 31 Styczeń 2010 Wizualizacje wg mnie przekonywujące i dokładnie zrobione, ale szaro-smutne. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
god_of_dump Napisano 1 Luty 2010 Share Napisano 1 Luty 2010 Moim zdaniem amatorszczyzna nie wieje, ale z drugiej strony nie wiem na czym skupić wzrok...jak pierwszy render jeszcze się jakoś broni, tak na pozostałych "za dużo się dzieje" :) Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
pabulo Napisano 2 Luty 2010 Share Napisano 2 Luty 2010 A mi sie podoba. Ładnie wygląda choć troche sztywne ale myśle że to tez kwestia samej treści. Po psotu wnętrze jest na maksa sztywniackie Ale na stronie macie sporo szitu niestety, duzo rzeczy powinniście zdjąć wg mnie bo mimo deklaracji mocno pachną pracą na czas Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
lukasz3d Napisano 3 Luty 2010 Share Napisano 3 Luty 2010 przesadzacie teraz chyba...az takiej tragedii nie ma:)wiele jest gorszych praci nie spotykaja sie z takim negatywnym odbiorem.Moze tylko ta nieskromnosc autorki:)denerwujaca. A ja zauwazylem ze nowy krytykant sie pojawil-a nawet dwoch. Uzytkownik ma ciekawe podejscie do tematu-nic konstruktywnego tylko wali z grubej rury i tyle .A co ten Pan/Pani pokazal na forum:)On zaczal glupio autor sie obruszyl a reszta pociagnela temat.Prace bez rewelacji ale dosc poprawne Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
naveth Napisano 3 Luty 2010 Share Napisano 3 Luty 2010 Wyrobniczo nijakie. widuję tu prace dużo lepsze robione na zakaszlanym kompie, jednoosobowo i na /wysoce prawdopdodobne :)/ "niesłusznym" sofcie .Ale za to z talentem. Zabawna strona www :) Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Użytkownik Napisano 3 Luty 2010 Share Napisano 3 Luty 2010 przesadzacie teraz chyba...az takiej tragedii nie ma:)wiele jest gorszych praci nie spotykaja sie z takim negatywnym odbiorem.Moze tylko ta nieskromnosc autorki:)denerwujaca. A ja zauwazylem ze nowy krytykant sie pojawil-a nawet dwoch. Uzytkownik ma ciekawe podejscie do tematu-nic konstruktywnego tylko wali z grubej rury i tyle .A co ten Pan/Pani pokazal na forum:)On zaczal glupio autor sie obruszyl a reszta pociagnela temat.Prace bez rewelacji ale dosc poprawne Czy uważasz że wizualizacje są wyłącznie dla ludzi robiących wizualizacje ? Jestem pewny że nie. Są dla innych ludzi którzy mogą się na tym nie znać, aby im coś zareklamować, pokazać itp. Czy tacy ludzie maja prawo powiedzieć że wizualizacje są w nieciekawy sposób zrobione ? Czy kiedyś w życiu pomyślałeś sobie - "Ale ten samochód jest brzydki, nieciekawy" ? Na pewno tak ! I uważasz że nie masz do tego prawa bo nie wyprodukowałeś lepszego ? Ja oceniam co widzę bo mam prawo do jakiś emocji oglądając to, a że powiedziałem że "Oświetlenie jest za ciemne, ponure troszkę." a ty uważasz to za walenie z "grubej ruru" to lekko chyba przesadziłeś. Pisanie również że wielu znawców tematu wypowiadających się po mnie, zaczerpnęło z mojej opinie jest co najmniej śmieszne. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
KaeMS Napisano 3 Luty 2010 Share Napisano 3 Luty 2010 (edytowane) Przepraszam wszystkich za offtop. Użytkownik - Do czasu ostatniego posta wręcz drażniły mnie Twoje wypowiedzi. Teraz mam nadzieję czytać ich więcej. Pozdrawiam Edytowane 3 Luty 2010 przez KaeMS Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
maaaad Napisano 6 Luty 2010 Share Napisano 6 Luty 2010 Czy uważasz że wizualizacje są wyłącznie dla ludzi robiących wizualizacje ? Jestem pewny że nie. Są dla innych ludzi którzy mogą się na tym nie znać, aby im coś zareklamować, pokazać itp. Czy tacy ludzie maja prawo powiedzieć że wizualizacje są w nieciekawy sposób zrobione ? Czy kiedyś w życiu pomyślałeś sobie - "Ale ten samochód jest brzydki, nieciekawy" ? Na pewno tak ! I uważasz że nie masz do tego prawa bo nie wyprodukowałeś lepszego ? Ja oceniam co widzę bo mam prawo do jakiś emocji oglądając to, a że powiedziałem że "Oświetlenie jest za ciemne, ponure troszkę." a ty uważasz to za walenie z "grubej ruru" to lekko chyba przesadziłeś. Pisanie również że wielu znawców tematu wypowiadających się po mnie, zaczerpnęło z mojej opinie jest co najmniej śmieszne. A czy kolega nazywa ten fragment Uwierzyć nie mogę że zrealizowaliście aż 399 projektów i 5000 renderów w zeszłym roku. No chyba że to była projekty for fun lub jakaś drobnica straszna. oceną? To jest właśnie śmieszne. I zarozumiałe. Brakuje tylko wymownego ziewnięcia na końcu. A co do prac - światła faktycznie trochę za mało w porównaniu do tego, co się dzieje za oknami (oślepiające słońce). No i trochę zbyt sztuczne zasłony. Poza tym chyba ok, skoro thumbail przykuł moją uwagę ;) Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
SWRSC Napisano 6 Luty 2010 Share Napisano 6 Luty 2010 użytkownik, w poście #36 w końcu napisałeś coś sensownego i z argumentacją. Popieram. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rekomendowane odpowiedzi