Dall-e, MidJourney etc. AI art a freelancerzy

[Nezumi]

Niby taki "late night show" i nie spodziewalem sie niczego sensownego ale koniec koncow dobra rzecz. O samych wyplujkach obrazkow za duzo nie ma ale pojawia sie CEO Midjourney (w 14:40)  i... taaa.... no coz...
Pojawiaja sie tez fajne przyklady tego jakie wnioski moze z danych wyciagnac bezrozumne pseudo AI .

 

Edytowane 8 Marzec 2023 przez Nezumi

[OldMan]

W dniu 25.02.2023 o 23:07, alex3d napisał(a):

Podstawową sprawą jest to, że grafika 2D czy 3D wiąże się z jakością, a AI to chłam. Jest jakiś przykład super jakości AI np. video czy 3D?

Co rozumiesz pod słowem "jakość" w tym poście, bo jakość można bardzo różnie interpretować

[alex3d]

W dniu 8.03.2023 o 09:01, OldMan napisał:

Co rozumiesz pod słowem "jakość" w tym poście, bo jakość można bardzo różnie interpretować

Rozumiem wiele aspektów, które są nieuchwytne dla AI i wyczerpanie ich przekracza formułę tego forum. Sztukę tworzy człowiek dla człowieka, jest poza możliwościami poznania dla AI. Rozumiem fascynacje AI i śledzenie tego zjawiska, mimo że to nie moja bajka.

Pomijając kwestie sztuki, artystów, rzemieślników, itd. to z pytaniem o jakość to chodziło mi przykłady, o to, co uważa się za najwybitniejszy efekt działania AI w materii, którą się zajmujemy VFX, game art, film, animacja, komiks itp.

I jak korzystasz z takiego programu pseudo AI, to kto jest autorem Ty czy program? A jak powstanie w 100% samoistnie AI to będziesz wolał, żeby za Ciebie tworzyło? Zamiast zrobić jogging to wyślę zamiast mnie robota. Jest pytanie po co coś tworzymy w grafice. Nie kieruję tych pytań bezpośrednio do Ciebie, tylko zastanawiam się co będzie jak się uda AI w 100%, choć wg mnie jest to niemożliwe.

 

 

 

[blood_brother]

Ostatecznym, niepodważalnym argumentem o wyższości człowieka nad AI jest:

AI nie umie w memy!

[OldMan]

6 godzin temu, alex3d napisał(a):

 Sztukę tworzy człowiek dla człowieka, jest poza możliwościami poznania dla AI

 

jak powstawały pierwsze programy szachowe to leciały teksty że "komputer nigdy nie wygra z człowiekiem", smieje sie z tego do tej pory, tak samo bedzie ze "sztuką" i kazdą inną dziedziną bo wszystko mozna sprowadzic do odpowiedniej ilosci obliczeń na odpowiednio duzych zbiorach danych. Gdy ta chwila nastąpi podniesie sie lament i pseudoargumentacja ze ludzka sztuka to cos wiecej bo ten twórca to obciął se ucho wiec jego obrazy to SZTUKA!!! a tamten zginął bo był ćpunem i cierpiał na depresje wiec jego mroczne obrazy są "bardziej mroczne niż murzynska dupa w ciemną noc" i tym podobne bzdety. 

Zaś jesli chodzi o samą jakość obrazka (nie mam na mysli rozdzielczosci bo to ograniczenie wynika po czesci z ilosci pamięci podczas szkolenia modelu obliczeniowego) to powiem tak, srednio ogarniety "operator AI" moze wygenerować obrazki będące poza zasiegiem jakosciowym 80% grafików którzy uwazają sie za srednio-zaawansowanych, wiec ten ból dupy stąd sie po czesci zapewne bierze bo technologia najzwyczajniej w swiecie działa i działa dobrze (choc ma bardzo duzo ograniczeń  póki co w zakresie generowanej tresci i kontroli nad tą trescią )

A gdy powstawnie prawdziwa sztuczna inteligencja (taka która rozumie to co widzi i w pełni rozumie to co sie do niej pisze) to juz wogole bedzie pozamiatane (kiedy to nastąpi? myslę ze nieprędko)

 

Edytowane 10 Marzec 2023 przez OldMan

[Nezumi]

Czekam na samozjadajace sie ciastko i samoogladajacy sie film.

@OldManPamietasz jak mowilem ze odpuszcze ta dyskusje?

2 hours ago, OldMan said:

jak powstawały pierwsze programy szachowe to leciały teksty że "komputer nigdy nie wygra z człowiekiem", smieje sie z tego do tej pory

Linux mial byc wiodacym systemem na desktopach i lecialy teksty "Year of Linux on desktop".
Blender mial byc wiodacym softem w branzy 3D.
Kinect mial zastapic kontrolery.
VR mialo byc wiodacym rozwiazaniem.
Google Glass mialy opanowac swiat.
Juz sie nawet nie smieje z tego bo sie przyzwyczailem.

Jako mega entuzjasta bycia zastapionym przez robota - czy moglbys podac te przyklady najwybitniejszych efektow zastosowania tego pseudo AI, ktore mamy? Czy tez pominiesz temat?

Edytowane 9 Marzec 2023 przez Nezumi

[OldMan]

1 godzinę temu, Nezumi napisał(a):

Linux mial byc wiodacym systemem na desktopach i lecialy teksty "Year of Linux on desktop".
Blender mial byc wiodacym softem w branzy 3D.
Kinect mial zastapic kontrolery.
VR mialo byc wiodacym rozwiazaniem.
Google Glass mialy opanowac swiat.
Juz sie nawet nie smieje z tego bo sie przyzwyczailem.
 

w stosunku do czego niby są to argumenty? bo nie rozumiem 🤭

...skoro Blender nie jest wiodący to wiodący jest jakis inny program na komputer

...skoro Kinect nie jest wiodący to jakis inny kontroler jest wiodący

...skoro Google glass miało opanować ale nie opanowało to jakies inne urządzenie opanowało (wstaw sobie tutaj np ulubioną firmę od smartfonów)

jak jedziesz autem i włączasz nawigacje to wlasnie maszyny cie prowadzą, to maszyny a nie ludzie

a dlaczego, ano dlatego ze robią to lepiej (szybciej i o wiele dokładniej niz ludzie)

Tak samo jest z kazdą inną dziedziną, np tokarka czy frezarka CNC

Cały swiat funkcjonuje dzieki maszynom i komputerom które powstały po to zeby robic cos szybciej i lepiej niz człowiek. W kazdej dziedzinie początki są trudne ale po jakims czasie wszedzie gdzie ma to sens bedzie stała maszyna doskonalsza w tym zakresie od człowieka lub po prostu szybsza lub tansza w utrzymaniu . Oczywiscie dalej będą ludzie którzy dla wlasnej przyjemnosci będą np malować czy tkać (nikt im tego nie zabroni ) ale masowo takie rzeczy będą produkowały maszyny (bo bedzie o wiele szybciej i taniej)

1 godzinę temu, Nezumi napisał(a):

Jako mega entuzjasta bycia zastapionym przez robota - czy moglbys podac te przyklady najwybitniejszych efektow zastosowania tego pseudo AI, ktore mamy? Czy tez pominiesz temat?

najwybitniejszych efektów? co masz na mysli? rozwiń bo jestem niezmiernie ciekawy ☺️

1 godzinę temu, Nezumi napisał(a):

 

@OldManPamietasz jak mowilem ze odpuszcze ta dyskusje?

uderz w stół a Nezumi się odezwie 😅

[daromir]

3 godziny temu, OldMan napisał(a):

jak powstawały pierwsze programy szachowe to leciały teksty że "komputer nigdy nie wygra z człowiekiem", smieje sie z tego do tej pory, tak samo bedzie ze "sztuką" i kazdą inną dziedziną bo wszystko mozna sprowadzic do odpowiedniej ilosci obliczeń na odpowiednio duzych zbiorach danych. Gdy ta chwila nastąpi podniesie sie lament i pseudoargumentacja ze ludzka sztuka to cos wiecej bo ten twórca to obciął se ucho wiec jego obrazy to SZTUKA!!! a tamten zginął bo był ćpunem i cierpiał na depresje wiec jego mroczne obrazy są "bardziej mroczne niż murzynska dupa w ciemną noc" i typ podobne bzdety. 

Zaś jesli chodzi o samą jakość obrazka (nie mam na mysli rozdzielczosci bo to ograniczenie wynika po czesci z ilosci pamięci podczas szkolenia modelu obliczeniowego) to powiem tak, srednio ogarniety "operator AI" moze wygenerować obrazki będące poza zasiegiem jakosciowym 80% grafików którzy uwazają sie za srednio-zaawansowanych, wiec ten ból dupy stąd sie po czesci zapewne bierze bo technologia najzwyczajniej w swiecie działa i działa dobrze (choc ma bardzo duzo ograniczeń  póki co w zakresie generowanej tresci i kontroli nad tą trescią )

A gdy powstawnie prawdziwa sztuczna inteligencja (taka która rozumie to co widzi i w pełni rozumie to co sie do niej pisze) to juz wogole bedzie pozamiatane (kiedy to nastąpi? myslę ze nieprędko)

 

W dużym skrócie często zapominasz dodać, że "twoim zdaniem" tak jest/będzie...

 

Jeżeli chodzi o "jakość" to czemu AI poproszone o wygenerowanie czegoś w stylu przykładowo Beksińskiego wypluje taki obrazek:

Można by napisać, że wszystko fajnie, ładne i nawet podobne do oryginału;)

 

tylko czemu przy zerknięciu na detale zobaczymy coś takiego:

 

a nie takiego co "wygenerował człek" w latach 90-tych jak poniżej?:

To tylko taki z grubsza przykład.

Ja jakoś nie mogę doszukać się w tej całej masie wygenerowanej przez AI "sztuce" czegoś co obalało by teorię, że te obrazki wyglądają w miarę dobrze tylko jako miniatura, gdyż po powiększeniu "detal" niestety nie istnieje🤷‍♂️

Zapewne można "spekulować" co by było gdyby mieć Gpu z 5terabajtami vramu to były by "cuda niewidy", ale Beksiński jakby miał 4 ręce może też "odwaliłby" lepszą robotę😉

 

[Destroyer]

Nie rozumiem tej potrzeby przekonywania się nawzajem i zaklinania rzeczywistości czy to po jednej stronie czy po drugiej 🙂 
-Ai robi to albo tamto
- tak ale nie zastąpi całej ludzkości tu i teraz oraz nie stworzy dzieł porównywalny do najwybitniejszych jednostek w historii, nie zastąpi całego procesu który teraz wymaga pracy dziesiątek ludzi o różnych specjalizacjach, nie ma świadomości i włosów na plecach 🙂 

99,9% ludzkości też nic takiego nie stworzy a cześć ma problemy nawet z butami na rzepy 🙂 

AI nadaje się to części prac już teraz i zastępuje już ludzi, korporacje pompują pieniądze żeby było lepsze i zastępowało więcej, wszystkich nie zastąpi a tak jak teraz przy produkcji chatgpt czy innych modeli ludzie będą potrzebni np do tego żeby karmić algorytmy odpowiednimi danymi więc praca dla takich ludzi stanie się jeszcze bardziej mozolna i niewdzięczna żeby inny mieli lepsze wyniki działania algorytmu od jednego kliknięcia.

Do zastąpienia nas wszystkich jeszcze bardzo daleka droga ale jak kogoś praca wymagała napisania wariacji "nasza firma wychodzi naprzeciw oczekiwaniom naszych klientów" to przestrzeń do wykonywania podobnych uskrzydlających działań powoli się kurczy. Praca w kopalni i na budowie nadal niezagrożona przez ai 🙂 

[OldMan]

48 minut temu, daromir napisał(a):

W dużym skrócie często zapominasz dodać, że "twoim zdaniem" tak jest/będzie...

 

Jeżeli chodzi o "jakość" to czemu AI poproszone o wygenerowanie czegoś w stylu przykładowo Beksińskiego wypluje taki obrazek:

Można by napisać, że wszystko fajnie, ładne i nawet podobne do oryginału;)

 

tylko czemu przy zerknięciu na detale zobaczymy coś takiego:

 

a nie takiego co "wygenerował człek" w latach 90-tych jak poniżej?:

To tylko taki z grubsza przykład.

Ja jakoś nie mogę doszukać się w tej całej masie wygenerowanej przez AI "sztuce" czegoś co obalało by teorię, że te obrazki wyglądają w miarę dobrze tylko jako miniatura, gdyż po powiększeniu "detal" niestety nie istnieje🤷‍♂️

Zapewne można "spekulować" co by było gdyby mieć Gpu z 5terabajtami vramu to były by "cuda niewidy", ale Beksiński jakby miał 4 ręce może też "odwaliłby" lepszą robotę😉

 

mamy to omówione (w skrócie wynika to z ograniczeń technologicznych bo to dopiero początek tej technologii) , w czasach 8 bitowego Atari i C-64 symulatory wyglądały tak

Teraz wyglądają tak

kazda nowa technologia ma swoją drogę i swoj progress co wymaga czasu

[OldMan]

5 minut temu, Destroyer napisał(a):

Nie rozumiem tej potrzeby przekonywania się nawzajem i zaklinania rzeczywistości czy to po jednej stronie czy po drugiej 🙂 
-Ai robi to albo tamto
- tak ale nie zastąpi całej ludzkości tu i teraz oraz nie stworzy dzieł porównywalny do najwybitniejszych jednostek w historii, nie zastąpi całego procesu który teraz wymaga pracy dziesiątek ludzi o różnych specjalizacjach, nie ma świadomości i włosów na plecach 🙂 

99,9% ludzkości też nic takiego nie stworzy a cześć ma problemy nawet z butami na rzepy 🙂 

AI nadaje się to części prac już teraz i zastępuje już ludzi, korporacje pompują pieniądze żeby było lepsze i zastępowało więcej, wszystkich nie zastąpi a tak jak teraz przy produkcji chatgpt czy innych modeli ludzie będą potrzebni np do tego żeby karmić algorytmy odpowiednimi danymi więc praca dla takich ludzi stanie się jeszcze bardziej mozolna i niewdzięczna żeby inny mieli lepsze wyniki działania algorytmu od jednego kliknięcia.

Do zastąpienia nas wszystkich jeszcze bardzo daleka droga ale jak kogoś praca wymagała napisania wariacji "nasza firma wychodzi naprzeciw oczekiwaniom naszych klientów" to przestrzeń do wykonywania podobnych uskrzydlających działań powoli się kurczy. Praca w kopalni i na budowie nadal niezagrożona przez ai 🙂 

dobrze prawisz ale ja ci powiem o co kaman 

to jest forum dla grafików , co drugi sie uwaza za "artystę" a tacy reagują bardzo emocjonalnie 🤭

Gdyby tp była rozmowa na temat uzycia AI w jakiejs innej dziedzinie byłoby duzo spokojniej, ale generowanie obrazków  (w dodatku lepiej niz 80% ludzi na tym forum) paanie przecież to obraza majestatu 😅

[Nezumi]

4 hours ago, OldMan said:

w stosunku do czego niby są to argumenty? bo nie rozumiem 🤭

To nie sa argumenty. To sa przyklady podobne to twojego przykladu z szachami. Pokazuja jak nieprzewidywalna jest przyszlosc i jak nadmierna ekscytacja na poczatku pojawienia sie nowej technologii koniec koncow okazuje sie mniej lub w ogole nieuzasadniona.
Twoje przyklady wiecznie dotycza jedynie rzeczy uzytkowych. Jedziesz autem, produkujesz auto, uzywasz nawigacji, uzywasz maszyny CNC itd itp.
Zadna z tych rzeczy nie przystaje do artystycznego tworzenia czegokolwiek. Kurna, tu nie chodzi o jakies wydumane, intelektualne rozkminy majace na celu pokazac jakim to jestem "Wyelkiym Artistą" a zeby udowodnic swoja wielkosc utne sobie jaja i powiesze u szyi po czym napisze sonet o tym. Nie wiem skad takie urojenia niektorych - kompleksy nizszoci mozna leczyc zdaje sie...

Chodzi o super prosta rzecz. Tworzenie sprawia mnie i wielu innym przyjemnosc ale tez jest niemal niezbedne do zycia. Caly czas wracasz do tego, ze ktos tam ma bol dupy bo sie boi ze go zastapi AI. Czlowieku, od zawsze mogl mnie zastapic bardziej utalentowany Hindus. Jest ich prawie poltorej miliarda - znajda sie tysiace, ktorzy zrobia to lepiej ode mnie i taniej. Myslisz ze zostalem grafikiem w pogoni za slawa i pieniadzem? 😄

Po raz N-ty - jest wiele osob, ktore traktuja prace wylacznie jako srodek do zarabiania kasy. Ida "do roboty", robia cos tam, przesuwaja papierki czy kopia row. Ale nie lacza pracy z pasja. Oni nie czytaja po pracy, w wolnej chwili miesiecznila "Swiat Lopaty". Nie stoja w nocy w ogrodku, trenujac nowe ulozenie lopaty pozwalajace szybciej i rowniej wykopac row. Nie ma forum skupiajacego entuzjastow kopania rowow i robot ziemnych gdzie sie wymieniaja doswiadczeniami, gdzie jakis odpowiednik OldMana przekonuje, ze koparka to przyszlosc a odpowiednik Nezumi broni z pasja tradycyjnej Sztuki Szpadla.

Bo praca dla tego typu ludzi jest srodkiem do celu a nie celem samym w sobie. Tacy ludzie z takim podejsciem - a zdajesz sie do nich nalezec - nie sa w stanie zrozumiec artysty zupelnie tak samo jak artysta nie rozumie jak mozna robic w zasadzie cokolwiek przez wiekszosc zycia i nie oszalec. To pseudo AI jest niebezpieczne nie dlatego ze na takim najprostszym poziomie "zastapi artystow". Tylko dlatego ze eliminuje czynnik ludzki w miejscu gdzie nie powinno.

Moge to tylko porownac do sytuacji, gdzie niemowle byloby karmione przez robota. Ty tak to wszystko zdajesz sie widziec - dla Ciebie jedynie wazny jest srodek odzywczy wpompowany w noworodka. Tylko ze my nie jestesmy maszynami. Mamy potrzebe kontaktu, mamy emocje, mamy swiadomosc obecnosci. Jak bedziesz dziecko karmil mlekiem w proszku podawanym przez ramie robota to dziecko prawdopodobnie nie umrze. Ale wyrosnie na kogos z masa emocjonalnych problemow.
Sztuka - i mozesz sie smiac z tego - jest takim pokarmem emocjonalnym, pokarmem dla "duszy". Eliminujac z niej czynnik ludzki, redukujesz ten pokarm do mleka w proszku podanego przez robota. Myslisz ze to nie ma znaczenia? Przez dwa lata covidu odsetek dzieci ktore maja emocjonalne problemy nawet prowadzace do samobojstwa wzrosl dramatycznie. A przeciez jedyne co sie zmienilo to laczyly sie przez necik z rowiesnikami przez jakis czas. Nic takiego. Wiedze dalej mialy przekazywana, kontakt przez ekran zapewniony. Poza tym mialy w miare normalny kontakt z rodzicami i rodzenstwem w domu. Majac takie maszynowe myslenie jakie prezentujesz w komentarzach nic nie powinno sie stac. Przeciez:

8 hours ago, OldMan said:

wszystko mozna sprowadzic do odpowiedniej ilosci obliczeń na odpowiednio duzych zbiorach danych.

A jednak sie stalo i skala efektow dlugofalowych jest trudna do okreslenia. Bo ludzie nie sa zbiorem danych jedynie, nie sa tylko chemicznymi reakcjami zachodzacymi w skorzanym worku z miesem i koscmi. I jesli tych ludzi oderwac od tego co stanowi o ich czlowieczenstwie wyprodukujesz stodo emocjonalnych kalekow. Dzieci rysuja sobie w przedszkolu nie tylko dlatego, ze chca zostac artystami. Mamy taka potrzebe. Nawet najwiekszy prymityw odczuwa potrzebe stworzenia fiutka na sniegu czy innego tam "kocham Basie" czy odezwy antyrzadowej na scianie bloku w nocy. To jest w nas. Chcemy tworzyc, chcemy dzielic sie z innymi tym co jest w nas. Gdyby tak nie bylo nikt nie smarowalby "Legia Pany!" na scianach. Potrzebujemy tego w wiekszym lub mniejszym stopniu nawet jesli nasze IQ stanowi obraz nedzy i rozpaczy - nieswiadomie dzielimy sie ta smutna informacja ze swiatem.
AI moze rozwiazac problemy firmy tworzacej film jakis. Mam to gdzies. Super, wygenerujcie sobie co tam chcecie. Ale powszechny dostep do generatorow zastepuje wazna dla ludzi potrzebe. I podobnie jak telefony komorkowe rozwiazaly milion problemikow, stworzyly cale generacje ludzi okaleczonych emocjonalnie, uzaleznionych od stalego maziania ekraniku i bezradnych kiedy wyczerpie sie bateria, nie potrafiacych zapamietac numeru do znajomego bo po co jak nas wyrecza telefon. Dodajac kolejne maszynowe rozwiazania stworzymy tylko wiecej idiotow nie bedacych w stanie przekazac czegos bez wpisywania promptu. Bo to bedzie jedyne znane im rozwiazanie. Nie bedacych w stanie zlozyc poprawnie kilku zdan, bo prompcik jest krotki a reszte zalatwi "AI". To nie ma szansy byc dobre dla nas. A emocjonalnych skutkow karmienia ludzi maszynowa sztuka od najmlodszych lat nie jestesmy w stanie przewidziec.

Powiem Ci tak - obym sie mylil, obym nie mial racji w ogole. Oby sie moje slowa - jak mowila moja babcia - w gowno obrocily. Ale wlasnie to co lubisz - twarde dane, zbierane na przestrzeni lat - nie wskazuja na zbawienny wplyw technologii na ludzka psyche. Nie znajdziesz ani jednego psychologa, ktory bedzie polecal jak najwiecej czasu przed ekranikiem telefonu, od jak najmlodszych lat. Nie znajdziesz zadnego seksuologa polecajacego ogladanie pornioli w jak najwiekszej ilosci jako recepte na zdrowy zwiazek. I ide o zaklad, ze za kilkanascie lat nie bedzie jednego psychologa ktory poleci zamiast swiecowych kredek wpisywanie dziecku promptow zeby mu wyskakiwaly obrazki.
Bo obojetnie czego by nie wymyslili - zawsze lepiej sie ruszac niz wozic tylek caly czas, lepiej cos robic samemu niz jak to robia za nas, lepiej wiecej wiedziec niz mniej, lepiej czytac niz ogladac tiktoka, lepiej tworzyc niz tylko bezmyslnie konsumowac. I trzeba na prawde mentalnosci nastolatka, ktory cieszy sie ze oszukal nauczyciela bo mu chat "AI" wygenerowal zadanie domowe i on mogl pocinac cala noc w CoDa, zeby nie zauwazac ze wyreczanie nas we wszystkim uczyni z nas kalekow... Organ nieuzywany zanika - znany fakt. Jak coraz mniej bedziemy uzywac mozgu - sprobojmy zgadnac (poki mamy czym jeszcze) jakie to bedzie mialo skutki dla nas jako ludzkosci. Hmmmm...

Ten temat jest duzo glebszy od "ale masz bol dupy bo nie umiesz cyckow tak ladnie narysowac, hue hue, jak "AI operejtor!". Przerazajacy juz teraz jest poziom intelektualny wiekszosci. Strach sie bac jak sie pomysli coz za wspaniale, nowe pokolenia nadchodza z tymi wszystkimi okaleczajacymi ulatwieniami. Zawod przyszlosci - psycholog!

Edytowane 10 Marzec 2023 przez Nezumi

[Destroyer]

@Nezumi zgadzam się chyba ze wszystkim co tutaj napisałeś ale znowu to temat o technologiach AI a nie potrzebie tworzenia, wyrażania siebie, rozwój emocjonalnym i zagrożeniach jakie niesie technologia 🙂 Bo my możemy sobie pisać i myśleć co chcemy ale AI zastępuje ludzi i będzie to szło do przodu bo korporacjom będzie się to opłacało a to czy to dobre dla ludzi nikogo nie obejdzie . W międzyczasie Francja chce podnieść wek emerytalny a w Korei południowej chcą podnieść tydzień pracy z bodajże 52 na 69 godzin i ciężko powiedzieć wymagane "nice".https://tvn24.pl/biznes/ze-swiata/korea-poludniowa-rzad-w-seulu-chce-wydluzyc-tydzien-pracy-do-69-godzin-6798802

Coraz bardziej zaczynamy żyć w dysktopijnym świecie biedy i ultrabogatych i prawie nic pośrodku a AI to będzie kolejne narzędzie tych ultrabogatych. Już teraz w funduszach inwestycyjnych często algorytmy inwestują pieniądze a nie ludzie bo mogą śledzić dużo więcej danych na raz i przewidywać zachowania rynku s człowiek może mieć gorszy dzień, musi spać a jak głodny to zły 🙂 AI ma olbrzymi potencjał ale w obecnym stanie ludzkości to będzie kolejne narzędzie kontroli i wyzysku a nie uwolnienia ludzi od części pracy i dania im lepszego życia. 

Edytowane 10 Marzec 2023 przez Destroyer

[Tvaroog]

 

[alex3d]

@OldMan z takim podejściem to proponuję, żebyś porozmawiał na forum na ten temat z botami albo siebie zastąp botem. Posty piszesz przy użyciu umysłu czy AI? Myślę, że AI już w 2023 jest w stanie pisać lepsze posty.

Szlaban otwierany automatycznie to AI I bot forumowy to też AI, ale jednak to nie to samo.

 

Podaj przykłady tego AI wybitnego w grafice.

 

Ja mam jeden.

Edytowane 10 Marzec 2023 przez alex3d

[Nezumi]

1 hour ago, Destroyer said:

to temat o technologiach AI a nie (...) zagrożeniach jakie niesie technologia

No zgoda. Tylko tak - co by nie powiedziec ze kiepsko wyglada, to jest odpowiedz "ale zobaczysz niedlugo" wiec o stanie faktycznym rozmawiac nie mozna bo bedzie wspaniale juz za chwile. OK.
Wrzucam filmek ktory rozkminia rozne problemy zwiazane z AI - cisza. OK. @alex3d prosi o przyklady - dostaje odpowiedz ze ludzie maja bol dupy etc. Przykladow brak.
Czyli o czym mozna tu mowic? OldMan wrzucil pierdylion przykladow no ale co z tego wynika wszystkiego? Jest program co wypluwa obrazki. I? Co dalej? Beda nowe testy wrzucane i mozna powiedziec najwyzej "no spoko" albo w ogole nic bo nie bardzo jest co. Komputer generuje obrazki - to juz wiemy.

@Tvaroog Przypomniales mi ten skecz znowu 🙂 Moze sproboj jakies swoje zdanie napisac. Jesli je masz.

 

Edytowane 10 Marzec 2023 przez Nezumi

[alex3d]

@Tvaroog Nezumi jest nie do podrobienia, natomiast OldMan jakby podobny:) Hmmm

 

Trzeba by jakąś weryfikację forumowiczów robić. Chyba, że wszyscy jesteśmy botami 😀

Oldman to AI.

Edytowane 10 Marzec 2023 przez alex3d

[Destroyer]

@Tvaroog haha doskonałe 😄 Swojadorgą przy okazji przejęcie twittera przez musak pojawiły się głosy, że działa tam masa botów które tworzą sztuczny tłum, reakcje, i manipulowaniem ludzi np podczas wyborów czy kierując ich w jakimś stopniu na sposób myślenia tych co twiterem zarządzają tj te 80% "pracujących" woke popierdólek co jak odeszli z pracy to nie zmieniło się nic w działaniu serwisu 🙂 

Ktoś rozwinął nawet taką myśl, że wyobraź sobie, że coś tworzysz na socialach czy to twitter czy cokolwiek innego, masz grupę flowersów co czasem cos napiszą, jakiś komentarz, o coś zapytają, polikują i motywują do działania bo robisz coś dla ludzi ... i aż tu jednego pięknego dnia okazuje się że wszyscy twoi followersi to body i sztuczne konta i większość użytkowników ma podobnie i są tylko po to żeby zatrzymać na platformie aby ta miała dużo pozornego ruchu i potencjału dla reklamodawców 🙂 

I biorąc pod uwagę jak działają algorytmy uzależniania na social platformach które niewiele się różnią od gier mobilnyhc, tinderów i innych manipulujących ośrodkiem nagrody użytkowników to wcale nie brzmi to jak sc-fi a bardziej jak cos co juzjest a będzie tylko się rozwijało i nawet zażarte dyskusje mogę być już generowane z automatu. Ba bing w pierwszych dniach jak się zapalał to użytkowników jechał ostro że zwykły człowiek by się często zatrzymał a bing równał z ziemią bez opamiętania 🙂 Teraz tylko czekać aż jakieś grupy uzbroją taką AI do celów politycznych czy innych i juznie będize potrzeban farma ruskich botów seijaca panikę tylko serwery i dezinformacja i przepychanie swoich przekonań 24/7 a potem żeby temu zapobiec państwa bohatersko wprowadzą pełną rejestrację ludzi w Internecie z pełnym śledzeniem żeby odróżnić człowieka od bota i mamy Orwella pełną gębą dla dobra ludzkości 🙂 

 

[alex3d]

Ostatnią kwestią jest hierarchia na ziemi. Człowiek jako gatunek wszystko zdominował. Powstanie AI takiej 100% prowadzi do wojny i skutkiem jest utrzymanie hegemonii albo jej utrata. Nie ma tu miejsca na symbiozę.

[Nezumi]

Tutaj jest spoko "AI" - uzyte wlasnie jako narzedzie, pomocna sprawa. A nie kretynska wyplujka gotowca.
https://80.lv/articles/wonder-studio-a-great-tool-for-adding-cg-characters-into-live-action-scenes/

[OldMan]

11 minut temu, Nezumi napisał(a):

Tutaj jest spoko "AI" - uzyte wlasnie jako narzedzie, pomocna sprawa. A nie kretynska wyplujka gotowca.
 

"kretynskie" bo sie same zrobiły to kretyńskie? a jak człowiek zaingerował to juz nie kretyńskie tak? 

skomentuję to tak: hahahahahahaha 😂

masz tutaj najbardziej podstawową galerie MJ (przypominam że MJ to taka łopata, w wiekszosci przypadków wpisuje sie prompty i brrrrr wylatuje obrazek)

https://www.midjourney.com/showcase/top/

wiele z tych obrazków mogłoby spokojnie wisiec w galerii i sam bys sie nad nimi spuszczał jakie są OH i AH jakby były podpisane nazwiskiem człowieka ale nie są wiec nimi gardzisz 😂

 

49 minut temu, alex3d napisał(a):

Ostatnią kwestią jest hierarchia na ziemi. Człowiek jako gatunek wszystko zdominował. Powstanie AI takiej 100% prowadzi do wojny i skutkiem jest utrzymanie hegemonii albo jej utrata. Nie ma tu miejsca na symbiozę.

ja ci powiem jak będzie choć pewnie ci sie to nie spodoba

AI z nami zostanie, "artysci" będą mieli ból dupy a potem sie przyzwyczają tak jak malarze przyzwyczaili sie do istnienia fotografii a sprzedawcy koni przyzwyczaili sie do istnienia samochodów i traktorów, proste

 

[OldMan]

1 godzinę temu, Nezumi napisał(a):

Czyli o czym mozna tu mowic? OldMan wrzucil pierdylion przykladow no ale co z tego wynika wszystkiego? Jest program co wypluwa obrazki. I? Co dalej? Beda nowe testy wrzucane i mozna powiedziec najwyzej "no spoko" albo w ogole nic bo nie bardzo jest co. 

 

hahahaha jesteś bezbłędny w swoim rozumowaniu 😂

To tak jakbyś wszedł na wątek poświęcony Z-Brushowi i napisał

O czym mozna tu mowic? Ktoś wrzucił pierdylion przykladow no ale co z tego wynika wszystkiego? Jest program do rzezbienia. I? Co dalej? Beda nowe testy wrzucane i mozna powiedziec najwyzej "no spoko" albo w ogole nic bo nie bardzo jest co. 

🤭

Nezumi Nezumi po raz kolejny 😎 - wątek o testach jest wątkiem o testach , pojawia sie nowy ficzer w SD to go komentuję  i tyle, wszystko rozwija sie dosyć szybko (przynajmniej na tym początkowym etapie)

 

[Nezumi]

46 minutes ago, OldMan said:

skomentuję to tak: hahahahahahaha 😂

Nie najmadrzej. Ale niczego innego sie nie spodzewalem.

46 minutes ago, OldMan said:

wiele z tych obrazków mogłoby spokojnie wisiec w galerii i sam bys sie nad nimi spuszczał jakie są OH i AH jakby były podpisane nazwiskiem człowieka ale nie są wiec nimi gardzisz 😂

Tak. Podobnie jak nie zachwycam sie cyrklem, ze idealne kolko rysuje a czlowiek odrecznie juz mnie zachwyca. Bo to jest osoba, taka jak ja. I mam swiadomosc ograniczen jakie musiala pokonac, zeby dojsc do tego skilla. A cyrkiel czy ploter to maszynka. Nic tam nie zachwyca bo nie ma co. Ot zrobil do czego zostal stworzony. Jakby cyrkiel upiekl ciasto albo skomponowal opere to bym go wychwalal pod niebiosa 😄
A tutaj to tez zrobil czlowiek - maszynka zmiksowala co zajumali z netu do bazy danych.

Umiesz cos napisac poza "bolem dupy", czy sie konczy twoja umiejetnosc rozmowy na tym? Ani to madre ani ciekawe. Ot taka kolejna wyplujka. Chyba, ze uzywasz czatu do generowania odpowiedzi to wez ten prompt zmien czy cos bo nudne rezultaty. Takie wrazenie rozmowy z nastolatkiem mam. "What-eveeeeeeer" 🙄

(a jak napisze w innym watku to madrzej odpowiesz? 😮 )
-------------------------------------

Ostatnio przyszedl mi do glowy pomysl, ktory potencjalnie moglby niezle namieszac w "AI" 😛 Gdyby ludzie zaczeli masowo generowac i wrzucac do sieci obrazki celowo z bledami roznego rodzaju. Na przyklad masowo wrzucamy rozniste obrazki gdzie postaci maja czworo oczu. Albo jakas inna bzdure typu ucho na czole. Okreslic tak kilka nonsensow i uploadowac masowo w rozne galerie. Ciekawym jaki by to mialo wplyw na kolejne wersje uczace sie z nowych rzeczy w necie 🙂

Edytowane 10 Marzec 2023 przez Nezumi

[michalo]

 

 

To może być kolejne narzędzie. 

W rękach artysty lub całej grupy artystów, można by wytrenować AI dla unikalnego stylu i wspomóc etap tworzenia. Tak to się pewnie skończy w poważniejszych biznesach.

Jak teraz nie można wykorzystać czyjegoś wizerunku bez licencji, tak samo nie będzie można użyć AI bez licencji. 

 

Galeria Oldmana wygląda jak portfolio kilku gości a  nie grupy indywidualistów. Co z tego że wygląda spoko? Naprawdę spoko rzeczy powstaną w rękach ludzi, co mają więcej wiedzy i umiejętności niż samo wpisywanie przymiotników. 

Taka wojna klonów w tym AI. Te kolory, światło. Działa jak u paru a nie kilkuset osobach.

Np. ten "ai film" powyżej. Zwykły wannnabe w życiu nie stworzy nic takiego co stworzy spójną i estetyczną całość, nie ważne jakich promptów użyje. 

9 minut temu, Nezumi napisał:

Ostatnio przyszedl mi do glowy pomysl, ktory potencjalnie moglby niezle namieszac w "AI" 😛 Gdyby ludzie zaczeli masowo generowac i wrzucac do sieci obrazki celowo z bledami roznego rodzaju. Na przyklad masowo wrzucamy rozniste obrazki gdzie postaci maja czworo oczu. Albo jakas inna bzdure typu ucho na czole. Okreslic tak kilka nonsensow i uploadowac masowo w rozne galerie. Ciekawym jaki by to mialo wplyw na kolejne wersje uczace sie z nowych rzeczy w necie 🙂

Pewnie by nikomu się nie chciało tego robić. 

Ja protest anty AI na AS zakończyłem na drugiej turze bo już mi się nie chciało postować o tym. A było ich chyba z 8? 

Takich leniuchów/obserwatorów jak ja jest pewnie większość :_P 

[drakul]

bardzo ciekawa dyskusja. az z checia przeczytalem. @OldMan zapomniales o 1 podstawowej kwestii dotyczacej AI i calej tej technologii AI i technologii w ogole. za tym wszystkim stoi czlowiek. Nie bedzie CNC jak czlowiek nie zrobi maszyny i nie zaprogramuje jej zeby dzialala tak jak ma dzialac. samochod sam z siebie nie pomyslal ze bedzie parkowac czy jechac i wozic pasazerow- to czlowiek spowodowal ze tak moze, wystarczy ze odetnie mu kabelek albo nie naleje paliwa i ten samochod ch..j sobie zrobic moze. te koparki zamiast lopaty same sie nie zrobily. Te super AI tez gowno zrobilo. opiera sie na tym co czlowiek zrobil. sformatuj dysk temu AI i co ono zrobi ? nawet je..b..nego bita nie przesle. Takze technologia jest przydatna bardzo ale to tylko dzieki czlowiekowi. sama sie nie zrobila i nic nie wymyslila. za wszystkim stoi czlowiek i to on wyznacza granice jej dzialania. zeby cokolwiek AI mogla zrobic to ty musisz mu dac prompty. zadac zadanie. to sie rano nie budzi z mysla, ze dzisiaj walne sobie piekny obrazek. to sie w ogole nie budzi, chyba ze wlaczysz wtyczke i cos napiszesz do tej bazy danych. jak ma to wypluje cos, jak nie to kupa. I tak, baza danych zwana AI zastepuje ludzi, bo to ludzie to spowodowali.

[drakul]

31 minut temu, Nezumi napisał(a):

Ostatnio przyszedl mi do glowy pomysl, ktory potencjalnie moglby niezle namieszac w "AI" 😛 Gdyby ludzie zaczeli masowo generowac i wrzucac do sieci obrazki celowo z bledami roznego rodzaju. Na przyklad masowo wrzucamy rozniste obrazki gdzie postaci maja czworo oczu. Albo jakas inna bzdure typu ucho na czole. Okreslic tak kilka nonsensow i uploadowac masowo w rozne galerie. Ciekawym jaki by to mialo wplyw na kolejne wersje uczace sie z nowych rzeczy w necie

tak juz bylo np z tlumaczem gggooogle. ludzie sie zebrali i celowo tlumaczyli bledne i bzdury i potem inni takie glupoty dostawali. wiec AI niczego lepszego nie wymysli. przemieli tylko to co dostanie,

[daromir]

@OldMan Dostałeś mój przykład jakości i Ty chciałbyś takie rozpaćkane/powiększone obrazy w galerii teraz oglądać?

Czy galerie mają wyglądać tak?:

Drukowałeś coś kiedyś? Przecież z tego co podałeś wyżej w linku "midjoureny" - top of the top, pewnie można wydrukować co najwyżej pocztówki.

Jak znów napiszesz ze za 5-10-20 lat to się zmieni i dasz jakiś durny przykład symulatorów to daruj. Bo Ty raz piszesz, że już tak jest, a raz że "kiedyś".

 

Uwież mi, że sam się bawię tą technologią, a generowniem obrazów i wykorzystywaniem ich w grafice komputerowej zajmuje się od niespełna 20 lat i jest to moja pasja.

Masz dużo racji, ale też czasami poprostu nie zgadadzam się z tym co piszesz dlatego postuje i nie czuj się zaatakowany przez kolejnego "Ałtystę"z bólem dupki;)

Edytowane 10 Marzec 2023 przez daromir

[alex3d]

@OldMan robiłeś coś kiedyś coś w CGI oprócz algorytmu do generowania obrazków? Dyskutujesz tu z osobami, które mają pojęcie o 2D i 3D, ale też testują te programy AI I łykają wszystkie nowinki technologiczne w tej dziedzinie Sprawiasz wrażenie jakbyś tego nie rozumiał. To co podałeś za przykład to jest chłam. 

Już prędzej zaczną przeszczepiać maszynom mózg niż to AI osiągnie jakiś poziom.

Poza tym to nie chodzi o jakieś obiektywne oceny AI tylko o konflikt ideologiczny. Ty chcesz, żeby AI zastąpiło wszystkie dziedziny życia i ludzie stali się jeszcze bardziej przedmiotami, a ja nie chce. Dla mnie to jest koniec tematu. I te argumenty o AI są słabe.

[OldMan]

Godzinę temu, daromir napisał(a):

Drukowałeś coś kiedyś? Przecież z tego co podałeś wyżej w linku "midjoureny" - top of the top, pewnie można wydrukować co najwyżej pocztówki.

 

 

 

Tak drukowałem, moja praca przez wiele lat polegała na przygotowaniu rzeczy do druku (pracowałem w drukarni offsetowej i fleksograficznej i przygotowalni fleksograficznej)

jakbyś przejrzał ten wątek to sam byś zobaczył że czesto sam pisze o ograniczeniach jakie ma obecnie ta technologia (sam wiele razy pisałem że ograniczeniem jest rozdzielczosc) i tak  srednio co 3-4 strony wyskakuje w dyskusji jakiś rodzynek i pisze "aleeee rozdzielczosc" (wtedy ja pisze że już o tym rozmawialismy) i tak w kółko 😊

Do formatu A3 to co generują obecne silniki MJ i SD (zakładając 300 punktów na cal papieru) jest całkiem dobrze stosując odpowiednie upscalery, np do wielu rzeczy świetnie sprawdza się Real ESGRAN x4plus (w trybie real-life)

 

 

[OldMan]

13 minut temu, alex3d napisał(a):

@OldMan robiłeś coś kiedyś coś w CGI oprócz algorytmu do generowania obrazków? Dyskutujesz tu z osobami, które mają pojęcie o 2D i 3D, ale też testują te programy AI I łykają wszystkie nowinki technologiczne w tej dziedzinie Sprawiasz wrażenie jakbyś tego nie rozumiał. To co podałeś za przykład to jest chłam. 

 

Robiłem 

[Loocynka]

hej, podrzucam, bo jest dziś: https://www.aimlmediaadvocacy.com/sign-up-ai-ml-summit

Dzisiaj się odbywa AI/ML Media Advocacy Summit, jak kogoś interesuje debata nt. etyki, ML i AI, możecie się zarejestrować.

[OldMan]

44 minuty temu, alex3d napisał(a):

@OldMan Dyskutujesz tu z osobami, które mają pojęcie o 2D i 3D, ale też testują te programy AI I łykają wszystkie nowinki technologiczne w tej dziedzinie Sprawiasz wrażenie jakbyś tego nie rozumiał.

 

To ty nie rozumiesz że AI to jest tool o zajebistych mozliwosciach, jeden wygeneruje sobie całą prace przy jej uzyciu i sie bedzie z tego cieszył (tak jak ktoś sie cieczy ze zrobionego przypadkiem ładnego zdjęcia) a inny uzyje go w bardziej zaawansowany sposób. 

Edytowane 10 Marzec 2023 przez OldMan

[daromir]

1 minutę temu, OldMan napisał(a):

Tak drukowałem, moja praca przez wiele lat polegała na przygotowaniu rzeczy do druku (pracowałem w drukarni offsetowej i fleksograficznej i przygotowalni fleksograficznej)

jakbyś przejrzał ten wątek to sam byś zobaczył że czesto sam pisze o ograniczeniach jakie ma obecnie ta technologia (sam wiele razy pisałem że ograniczeniem jest rozdzielczosc) i tak  srednio co 3-4 strony wyskakuje w dyskusji jakiś rodzynek i pisze "aleeee rozdzielczosc" (wtedy ja pisze że już o tym rozmawialismy) i tak w kółko 😊

Do formatu A3 to co generują obecne silniki MJ i SD (zakładając 300 punktów na cal papieru) jest całkiem dobrze stosując odpowiednie upscalery, np do wielu rzeczy świetnie sprawdza się Real ESGRAN x4plus (w trybie real-life)

 

 

Tak piszesz o tym, ale również, że można to wieszać w galerii - a nie można bo tak jak również pisałeś, narazie ma ograniczenia;) A3 można osiągnąć z wszystkiego, ale efekt będzie taki jak opisywałem na przykładzie z Beksińskiego - a na coś takiego niestety narazie szkoda mi oczu;)

Chętnie zobaczę jakiś przykład obrazu A3-300dpi.

Jak co to mnie wyprowadź z błędu ale śledząc MJ i SD widze maksymalne rodzielczości ~2000x2000 - co nie daje nawet w przybliżeniu A3-300dpi.

[OldMan]

1 minutę temu, Loocynka napisał(a):

hej, podrzucam, bo jest dziś: https://www.aimlmediaadvocacy.com/sign-up-ai-ml-summit

Dzisiaj się odbywa AI/ML Media Advocacy Summit, jak kogoś interesuje debata nt. etyki, ML i AI, możecie się zarejestrować.

debatę to my tutaj mamy 😂

[daromir]

4 minuty temu, OldMan napisał(a):

debatę to my tutaj mamy 😂

I tak ma być, po to mamy forum👍

[OldMan]

34 minuty temu, alex3d napisał(a):

To co podałeś za przykład to jest chłam. 

Jasne 😂 idąc twoim tokiem rozumowania taki sam chłam znajde na artstation (generyczne hełmy S-F pełne detali które nie mają zadnego sensu i wyglądają jak zrobione przed AI , generyczne główki potworów wyglądające jak skrzyżowanie kalafiora z dupą dłubane w z-brushu 🤭, generyczne elfy/krasnoludy/trolle/smoki/panny z cyckami i mieczami robione w Phoshopie/Procreate/itd a jak pójde do galerii sztuki to znajde generyczne widoczki i generyczne portrety władców namalowane przez ówczesnych rzemieślników (nazwanych pozniej artystami zeby było bardziej cool) 

Mam na mysli ze  wśród wielu prac zrobionych przez człowieka mała ilosc to bedzie cos wartego uwagi , w przypadku AI te proporcje bedą oczywiscie jeszcze mniejsze (mniejsza ilosc prac wartych uwagi) bo ta technologia sie rozwija i na razie jest jeszcze bardzo prymitywna ale sledze ją z uwagą

 

[alex3d]

3 minuty temu, OldMan napisał:

debatę to my tutaj mamy 😂

Raczej mieliśmy, bo z mojej strony jest zamknięta. Argument stylu, że coś jest zajebiste mnie nie przekonuje. Raz piszesz, że AI to tool raz, że zastąpi człowieka. Chłopie zastanów się. Na Ukrainie naparzają się w walce szpadlami, a Ty opowiadasz o AI 😀, gdzie tu miecze świetlne. Zajrzę do tego wątku za 20 za lat, żeby się przekonać czy AI zwycięży, czy wróci wieczna zmarzlina i deska kreślarska.

[OldMan]

45 minut temu, alex3d napisał(a):

Dla mnie to jest koniec tematu.

Nezumi też tak mówił i znowu jest z nami 🥰

3 minuty temu, alex3d napisał(a):

Raczej mieliśmy, bo z mojej strony jest zamknięta.

hahaha nie tylko ciebie miałem na myśli kolego, pochlebiasz sobie 🤭

[alex3d]

Haha, jeszcze powiesz, że Nezumi pewnie włącza blendera jak nikt nie patrzy:) Ja wytrwam.

Edytowane 10 Marzec 2023 przez alex3d

[OldMan]

2 godziny temu, drakul napisał(a):

bardzo ciekawa dyskusja. az z checia przeczytalem. @OldMan zapomniales o 1 podstawowej kwestii dotyczacej AI i calej tej technologii AI i technologii w ogole. za tym wszystkim stoi czlowiek. Nie bedzie CNC jak czlowiek nie zrobi maszyny i nie zaprogramuje jej zeby dzialala tak jak ma dzialac. samochod sam z siebie nie pomyslal ze bedzie parkowac czy jechac i wozic pasazerow- to czlowiek spowodowal ze tak moze, wystarczy ze odetnie mu kabelek albo nie naleje paliwa i ten samochod ch..j sobie zrobic moze. te koparki zamiast lopaty same sie nie zrobily. Te super AI tez gowno zrobilo. opiera sie na tym co czlowiek zrobil. sformatuj dysk temu AI i co ono zrobi ? nawet je..b..nego bita nie przesle. Takze technologia jest przydatna bardzo ale to tylko dzieki czlowiekowi. sama sie nie zrobila i nic nie wymyslila. za wszystkim stoi czlowiek i to on wyznacza granice jej dzialania. zeby cokolwiek AI mogla zrobic to ty musisz mu dac prompty. zadac zadanie. to sie rano nie budzi z mysla, ze dzisiaj walne sobie piekny obrazek. to sie w ogole nie budzi, chyba ze wlaczysz wtyczke i cos napiszesz do tej bazy danych. jak ma to wypluje cos, jak nie to kupa. I tak, baza danych zwana AI zastepuje ludzi, bo to ludzie to spowodowali.

Doskonale o tym wiem, przecież to człowiek wymyśla rzeczy które są wstanie robić coś z czasem lepiej niż on sam ręcznie (na tym polega rozwój technologiczny, dotyczy to wielu aspektów życia (transport lądowy, morski, powietrzny, obróbka metali, tworzywa sztuczne, itd itp)

Problem polega na tym ze wiele osób zakłada że z rysowaniem/malowaniem obrazków tak nie będzie (że to niemożliwe 😂 ), fotogrametrii i symulacji tkanin kiedys nie było a teraz jest i działa zajebiscie

(magia no nie 🤭 )

Chyba już o tym pisałem ale powtórze, przypominają mi sie dyskusje w internecie o tym że animatronika i tradycyjne efekty nigdy nie zostaną zastąpione przez CGI (które oczywiscie kiedys było bardziej prymitywne)

lata mijały i powstał sobie taki film jak np "Szczęki" , w swoich czasach robił wrażenie, ale postęp rozwoju CGI spowodował że zamiast czegoś takiego

(z całym szacunkiem dla powyższej ekipy i ich cieżkiej pracy) wolę coś takiego:

różnica jest kolosalna niestety (oczywiscie w pewnych specyficznych sytuacjach dalej stosuje sie animatronike czy tradycyjne dekoracje w mniejszej skali , wszystko zalezy od tego co bedzie lepsze w danej sytuacji lub tańsze lub czasami szybsze)

Edytowane 10 Marzec 2023 przez OldMan

[michalo]

Problem polega na tym, że twórcy tych generatorów pogwałcili prawa autorskie i stąd taki wysoki poziom wygenerowanych prac.

 

Jeśli mieli by zrobić to tak jak należy, zajęło by się tym jakieś studio i karmili by takie ai przez parę lat artami stworzonymi specjalnie dla nich. Z czasem mieli by hajs skupować od ludzi licencje itp.

Wtedy myślę nikt by tak nie płakał i każdy zaakceptował by to jako tylko nowy tool.  Zwłaszcza, ze rozwój nie był by taki gwałtowny.

 

A oni wzieli sobie dorobek życia wielu osób i zarabiają na tym grube dolce a tacy jak ty jeszcze ich bronią, bo to technologia dla ludzi przecież.

To nie jest skok z łopaty na koparkę. Nie można tak tego porównać bo droga do celu i cel jest inny.

[OldMan]

8 minut temu, michalo napisał(a):

Wtedy myślę nikt by tak nie płakał i każdy zaakceptował by to jako tylko nowy tool.  Zwłaszcza, ze rozwój nie był by taki gwałtowny.

Zapewne w takim scenariuszu rozwój byłby dużo wolniejszy i mniejsze zainteresowanie ze strony typowego szaraczka

Edytowane 10 Marzec 2023 przez OldMan

[OldMan]

Godzinę temu, daromir napisał(a):

Chętnie zobaczę jakiś przykład obrazu A3-300dpi.

 

Tutaj tak na szybkiego fragment strony jakiegos retro komiksu  który w oryginale był w niskiej rozdzielczosci (hobbystycznie czasami poprawiam komiksy dla grupy translacyjnej)

 

 

Edytowane 10 Marzec 2023 przez OldMan

[daromir]

3 godziny temu, OldMan napisał(a):

Tutaj tak na szybkiego fragment strony jakiegos retro komiksu  który w oryginale był w niskiej rozdzielczosci (hobbystycznie czasami poprawiam komiksy dla grupy translacyjnej)

 

 

Jest to tylko przykład, że AI może być dość skutecznym narzędziem traceującym. 
Podobne efekty mamy już od dawna, ale to tutaj widzę, że jest dość obiecujące:)

Jednak nie zaspokoiło to mojej ciekawości co do dobrego przykładu większego obrazka od AI;)

[Tvaroog]

Ostatnio dr Károly Zsolnai-Fehér w "2 minute papers" gadał o tej metodzie upscalowania twarzy:

https://replicate.com/sczhou/codeformer/examples#3brtklnlxrh5dai63qnopzlwde

https://shangchenzhou.com/projects/CodeFormer/

AI będzie stopniowo coraz lepsze, nie ma co się oszukiwać. Jednocześnie ciągle ma jeszcze sporo ograniczeń.

Jak to ktoś powiedział, w Dolinie Krzemowej nad AI pracują bardzo inteligentni ludzie, którzy nadużywają kofeiny. W zeszłym roku do wyścigu dołączył John Carmack, który porzucił VR na rzecz sztucznej inteligencji. Oczywiście w przeszłości były okresy tzw. zimy AI, ale nawet wtedy machina postępu toczyła się do przodu, tylko wolniej.

Generalnie żyjemy w ciekawych czasach.

 

Edytowane 11 Marzec 2023 przez Tvaroog

[Nezumi]

Tak samo jak to "AI" nie jest tak na prawde "AI" tak samo ten "upscaling" nie jest "upscalingiem". To sie powinno "Frankenscaling" nazywac bo zlepia to ze zdjec dobrej jakosci innych ludzi dopasowujac mniej wiecej ksztalty do twarzy jakiej szukamy. Bawilem sie kiedys w powiekszanie swoich starych fotek o jakosci zenujacej i to co pseudo AI posklejalo bylo po prostu kims innym. Bez sensu kompletnie.

[OldMan]

1 godzinę temu, Nezumi napisał(a):

Tak samo jak to "AI" nie jest tak na prawde "AI" tak samo ten "upscaling" nie jest "upscalingiem". To sie powinno "Frankenscaling" nazywac bo zlepia to ze zdjec dobrej jakosci innych ludzi dopasowujac mniej wiecej ksztalty do twarzy jakiej szukamy. 

W taki sposób to "retusze" robią czesto ludzie 😂, Codeformer to bardziej zaawansowany sposob (chyba juz o nim pisalem gdzieś)

ale masz racje w tym że nie w kazdym przypadku zrekonstruowana twarz jest podobna do oryginału (jesli zdjecie ma bardzo małą rozdzielczosc to program domysla sie jak moze wyglądać twarz ale przy małej ilosci pikseli logiczne jest ze nie zawsze trafi). znakomicie za to nadaje sie do poprawiania zdjec w troszke wyzszej rozdzielczosci

choc ma sporo ograniczeń (a jaki program ich nie ma )

1) obliczenia są przeprowadzana w polu kwadratowym które codeformer sam sobie okresla wiec jesli przykladowo kobieta ma długi warkocz to zostanie on poprawiony np do połowy, a mówiac dokladniej w kwadratowym polu bedzie rekonstruowany za pomocą codeformera a poza tym polem bedzie upscalowany za pomocą esgrana , nalezy też pamietać o suwaku fidelity (nie przesadzać z nim bo twarz zostanie za bardzo "wyidealizowana" , domyślna wartosc 0,7 jest całkiem ok)

2) Jesli zdjecie posiada np szum (np szum termiczny) to moze byc tak ze przy okazji ten szym zostanie czesciowo usuniety (jesli wiec zalezy nam na przywróceniu tego efektu/defektu musimy to zrobic po upscalingu w postprocesie, przy okazji udaje mu sie tez czesto usunąć makrobloki kompresji jpg (co jest zaletą imho)

3) jesli gdzies w tle poza centralną postacią są małe twarze (poza polem ostrosci) to on na sile bedzie je poprawiał co daje komiczny efekt (widac ponizej na jednym ze zrobionych przezemnie przykładów)

4) jesli zdjęcie ma duzo pikseli ale tak naprawde ma ich mało (czyli zostało po chamsku przeskalowane w góre i na kazdy piksel detalu przypada np 5x5 pikseli to program sobie nie poradzi, trzeba w takich przypadkach przez upscalingiem przeskalować bitmape do własciwej niższej rozdzielczosci)

 

Edytowane 11 Marzec 2023 przez OldMan

[OldMan]

16 godzin temu, daromir napisał(a):

Jest to tylko przykład, że AI może być dość skutecznym narzędziem traceującym. 
Podobne efekty mamy już od dawna, ale to tutaj widzę, że jest dość obiecujące:)

Jednak nie zaspokoiło to mojej ciekawości co do dobrego przykładu większego obrazka od AI;)

garść linków do przejrzenia bo to rozległy temat

https://www.reddit.com/r/StableDiffusion/search/?q=upscale&restrict_sr=1&sr_nsfw=

https://www.reddit.com/r/sdforall/search/?q=upscale&restrict_sr=1&sr_nsfw=

[Nezumi]

To jak z tym bylo wczesniej, ze "wcale nie zlepia z kawalkow tylko "po pixelu" generuje". No i "po pixelu" ordbudowalo logo getty images i maja pozew teraz 🙂  Ale luz - nie twierdze ze technicznie mam racje bo sie nie zaglebialem. Po prostu ciezko nazwac upscalingiem czegos proces, w ktorym powiekszany obiekt jest zwyczajnie zastapiony czyms innym. W przypadku losowych osob na ktorych nam nie zalezy to moze byc ok. Ale w przypadku powiedzmy zdjec rodzinnych to ma diametralne znaczenie.
Przyszla mi do glowy teleportacja gdzie teleportowany obiekt jest niszczony w jednej lokacji i konstruowany od nowa w drugiej. To juz zasadniczo nie jest ten sam obiekt.

Co do tego komiksu wczesniej to super sobie radzi. Sprawdzilem tracem normalnym i tez daje rade ale gubi detale albo zlewa w calosc te kreseczki blisko siebie chocbym nie wiem jakie ustawienia dal.

Edytowane 11 Marzec 2023 przez Nezumi

[OldMan]

wracając jeszcze do upscalingu, robilem jakis czas temu upscaling tego komiksu (okładki ponizej)

 

 

w tym komiksie jest zarówno ostra kreska konturowa jak i malowana niejednorodna faktura w tle

po zrobieniu paru testów za pomocą silników które najczesciej ostatnio uzywam wyszło cos takiego

od lewej kolejno:

1) ORYGINALNA

2) RealESGRAN-NCC-VULKAN (w trybie ANIME)

3) Waifu2x-NCC-VULKAN (w trybie REAL LIFE)

4) RealESGRAN-NCC-VULKAN (w trybie REAL LIFE)

 

strona oryginalna

po przeanalizowaniu kilku stron wybrałem do końcowego upscalingu Waifu2x-NCC-VULKAN (w trybie REAL LIFE) mimo ze czesciej korzystam z opcji 4.

- faktura w tle na niektórych stronach upscalowana za pomocą RealESGRAN-NCC-VULKAN (w trybie REAL LIFE) była zbyt agresywnie wyostrzona i wychodziła na 1 plan

- faktury upscalowane za pomocą Waifu2x-NCC-VULKAN były bardziej rozmyte (wyglądały jak prosta inteproplacja) ale bardziej przypominały oryginalne faktury

- do czytania na monitorze efekt końcowy Waifu2x-NCC-VULKAN w przypadku tego konkretnego komiksu był lepszy 

Nie ma złotej metody, każdy przypadek jest indywidualny i czasami mocno subiektywny

P.S. 

Zaś co do samego komiksu to jest fajny i polecam

po angielsku tutaj

https://getcomics.info/?s=transporter

a po polsku (na razie 1 tom, kolejne bedą w ciągu 2 miesięcy) tutaj

 

Do upscalowania w tym przypadku użyłem 

https://github.com/AaronFeng753/Waifu2x-Extension-GUI/releases

 

EDIT:

w związku z tym że dzis zainstalowałem kolejną aplikacje która posiada pare innych silników skalujacych AI postawilem zrobic dodatkowy test na szybko

od lewej

1) oryginalna

2) REMACRI (polecana czesto ostatnio jako jedna z lepszych)

3) ULTRAMIX_BALANCED

4) ULTRASHARP

 

Wnioski jak zwykle sybiektywne:

1) Ultrasharp to chyba tylko z nazwy 😉 odpadł od razu 

2) po przejrzeniu całej strony wybór nie jest prosty, są miejsca które subiektywnie lepiej wyglądają obrobione REMACRI i są miejsca lepsze w wersji ULTRAMIX

zrobilem kolejne porównanie z poprzednimi zwycięzcami (już z pominięciem oryginału):

 

 

W moim subiektywnym odczuciu (w przypadku tego komiksu ) najlepszy jest REMACRI (upscalowane faktury bardziej przypominają oryginał odstając tylko miejscowo w jakosci od faktur ULTRAMIX-a przy okazji zachowując dosyc dobre ostre linie (dodatkowo zauwazylem ze ultramix potrafi faktury pokryć swoim wlasnym dosyc ostrym generowanym szumem który nie jest czasami miły dla oka)

Program za pomocą którego upscalowalem te bitmapy w 2 tescie mozecie pobrać tutaj:

https://github.com/upscayl/upscayl/releases/tag/v2.0.1

Gdyby bardzo zależało nam na jakosci i chcialoby nam sie bawić to mozna upscalować bitmape na kilka roznych sposobów i potem na alfa-kanale selektywnie  odsłaniac konkretne fragmenty danej wersji (bo rozne upscalery radzą sobie lepiej lub gorzej z konkretnymi fakturami i detalami (np. akwarela, sierść, trawa, skóra itp)) Dodatkowo niektórzy eksperymentalnie przepuszczają bitmape przez kilka upscalerów (w odpowiedniej kolejnosci) zeby jeszcze bardziej wyciągnąć detal i zachowac własciwą interpretacje oryginału (ale to są zabawy dla wytrwałych poswiecone wielogodzinnymi testami)

Edytowane 11 Marzec 2023 przez OldMan