Dall-e, MidJourney etc. AI art a freelancerzy

[Nezumi]

O tu nie ma watpliwosci ze jakas torba w ktorej moze sa pieniadze a moze nie ma moze zmienic wlasciciela i wplynac na wedykt. Ale tak jest ze wszystkim. Ja na prawde nie wiem skad sie bierze to przekonanie ze AI juz "wygralo" i bedzie. Jasne, jako technologia jak najbardziej. Ale ten dziki zachod jak chodzi o detale niemal na pewno sie skonczy. KAZDA technologia predzej czy pozniej podlega prawnym regulacjom i tutaj nie bedzie zadnego wyjatku.

@kengi Ale to, ze tam ktos sobie wygenerowal cos to w ogole nikogo nie obchodzi. Podobnie jak ta pani co sie poparzyla kawa nie pozwala koleszki co jej nalal kawy tylko McDonalda. Tutaj tez nikt nie bedzie sie bawil w sciganie jakiegos regular Joe za logo warzywniaka tescia tylko firme na grube pieniazki sie pozywa. A co bedzie to zobaczymy. Ciekawy jestem jak to rozwiaza. Przyjdzie poczekac bo te sprawy sie ciagna czasem latami...

Edytowane 23 Marzec 2023 przez Nezumi

[michalo]

9 godzin temu, kengi napisał:

Ale ja mówie o tym wcześniej... wrzucę obrazek z SD, sprzedam go i jak mi udowodnisz, że ja użyłem modelu z gregiem i jeszcze to w prompta wklepałem, tylko na podstawie obrazka? No nie ma opcji.

No nie ma opcji. Tak samo nie ma opcji (chyba) udowodnienia komuś, że użył MJ albo SD w swoje pracy i jakim procencie więc wielu i tak będzie sprzedawane jako własne utwory z prawem autorskim.

 

[Soulinka12]

Moim zdaniem nikt nie bedzie ścigał prywatnych osób za używanie MJ  i ja nie potępiam prywatnych osób ( o ile nie robią to co wczesniej wspomiałam, czyli nękają juz i tak zestresowanych artystów )
Troche jak z kradzieżą aut , passerstwem. No sklep oficjalnie nie może sprzedawać kradzionych rzeczy.  Powinno sie u źródło szukać ,czyli mi chodzi o korporacje, które trzepią grube miliony . Nie o Kowalskiego, który se pierdzielnie prompta.
To jest zupełnie inna skala  .

A czy ja myśle ,że problem zniknie . Oczywiście ,że nie. Nie jestem naiwna . Wiemy wszyscy jak jest z dużymi pieniędzmi i korporacjami. Jest wyścig zbrojeń. Jest pranie danych .
Ale czy to znaczy ,że mamy to oddać walkowerem ? Ludzie sie emocjonują i dzięki temu powstaje siła odśrodkowa do działania . Jak ktoś ma o to pretensje to zupełnie tego nie rozumiem. 
Jestem całe życie tego zdania ,że może przyjśc dzien ,ze nie będe życ z artu, jestem przygotowana na to .

AI dla mnie jest narzędziem i technologia sie nie zatrzyma ,ale czemuś model Ai do muzyki nie korzysta oficjalnie z nagrań Rihanny. A że ktos se wrzuci sam jej piosenkę , nikt przecież nie będzie tego sprawdzal na litość XD

 

 

[kengi]

1 hour ago, Soulinka12 said:

[...] ,ale czemuś model Ai do muzyki nie korzysta oficjalnie z nagrań Rihanny [...]

 

No bo tego pilnują mądrzejsi ludzie, tak zwane korporacje. A nie jak w przypadku artystuf 2d, "siła odśrodkowa"... Wymachiwanie szabelką przed czołgiem. Najlepszy przykład Glaze... żart raczej niż jakiś real deal. No ale to moje opinie tylko. Will see.

Edytowane 24 Marzec 2023 przez kengi

[Soulinka12]

Teraz, kengi napisał(a):

No bo tego pilnują mądrzejsi ludzie, tak zwane korporacje. A nie jak w przypadku artystuf 2d, "siła odśrodkowa"... To są żarty. Wymachiwanie szabelką przed czołgiem. Najlepszy przykład Glaze... żart raczej niż jakiś real deal. No ale to moje opinie tylko. Will see.

ale dlaczego Cie to tak triggeruje ?  XD szczerze nie rozumiem. Zupełnie ludzki odruch chronienia na wlasną ręke swojej pracy. Co jest w tym złego. 
To tj śmiać się ze masz antywirusa ,bo to machanie szabelką ,bo jak hakier sie zaweźmie to i tak Ci sie włamie.
Strach to jest ludzka emocja i jest potrzebna. Jest przełom technologiczny i to jest naturalne, że ludzie muszą sie oswoić z sytuacją , nie jestesmy w stanie przewidzieć obecnie wszystkich konsekwencji nowych technologi tj było z plastkiem , uzalenieniem od telefonu , a teraz ojej XD 
Czekanie na mądrzejszych od siebie bo od tego są korporacje jest bardzo zgubne. Korporacje są od robienia pieniedzy a nie robienia nam dobrze i trzeba im patrzec na ręce
 

[michalo]

No niektórzy strasznie się emocjonują. Od czasu do czasu wpadnie mi pościk na redicie z SD lub MJ i niekiedy, jest to bezpośredni atak/naśmiewanie się na twórców oryginalnych grafik. 

Nie twierdzę, że po naszej stronie tak nie jest, bo też jest. 

 

Jeżeli ktoś widzi w tym wszystkim jedynie szansę na rozwój to się myli. Bo gdzie tu rozwój? Promptowanie nie rozwinie nikogo, nie skłoni do żadnego progressu. Biernie będzie czekał na updaty aż to się skończy dla większości jeśli przestanie być za free. A ktoś kto porzucił naukę - bo ai zrobi za niego - popełni wielki błąd.

Ja też nie widzę problemu, że sobie ludzie będą sami robić obrazki dla funu lub na koszulkę czy kubek. 

Ale ludzie co dopiero zaczynają, chcą pracowac przy konceptach, ilustracjach są w wielkiej kropce. Tak samo z 3d.

Już się 'młodzi' zastanawiają, czy pakować lata w poznawanie narzędzi jak na końcu ich nauki może pojawić się kolejne narzędzie do generowania grafik, jak tylko korpo pobiarą całe bazy danych assetów, tekstur i postaci i to kiedyś przemielą. 

[kengi]

Triggeruje? Jeżeli to ma znaczyć coś co jest dla mnie zabawne po prostu, to tak. Posiadanie antywirusa jest głupie i to nie z tego powodu o którym piszesz. Posiadanie antywirusa to wyraz dyletanctwa, tak samo jak te szabelki, a że to wynik strachu to ja wiem. Ludzie ze strachu leczą się homepatią. Czy chodzą do znachorów... ale IMHO to śmieszne i głupie.

Dla mnie jest oczywiste, że nawet wygrana z MJ czy SD w sądzie niczego nie zmieni. Więc wszelkie te siły oddolne są po prostu zabawną dziecinadą.

W strefie audio de facto też niczego blokada corpo nie zmienia, może trochę temat jedynie przeciągnąć. Ale oni przynajmniej zareagowali / mieli zabezpieczenia wcześniej, bo pilnowali swoich cebulionów, więc to miało jakiś tam sens, nawet jeżeli tylko czasowy.

zerknijmy np. na aferę na Aistation z przekreślonym AI... jak się dzieci buntowały, jak walczyły ile było rund haha... aaaaand it's gone. Bo żaden bystry nie zauważył, że nie przekreślone AI, a po prosu skasowanie konta to jedyna słuszna droga. Ale na to dzieci nie były gotowe, wolały potupać nóżką, a dorośli z korpo zaśmiewali się do łez... i przeczekali. I dalej dzieciaki wrzucają na swoje profile licząc, że pojawią się na "trending".

Nie wiem skąd wniosek, że ja liczę na korpo i mądrzejszych od siebie... ja tylko pisałem o tym skąd wynika różnica, między podejściem dorosłym a dziecinadą.

[Soulinka12]

4 minuty temu, kengi napisał(a):

Triggeruje? Jeżeli to ma znaczyć coś co jest dla mnie zabawne po prostu, to tak. Posiadanie antywirusa jest głupie i to nie z tego powodu o którym piszesz. Posiadanie antywirusa to wyraz dyletanctwa, tak samo jak te szabelki, a że to wynik strachu to ja wiem. Ludzie ze strachu leczą się homepatią. Czy chodzą do znachorów... ale IMHO to śmieszne i głupie.

Dla mnie jest oczywiste, że nawet wygrana z MJ czy SD w sądzie niczego nie zmieni. Więc wszelkie te siły oddolne są po prostu zabawną dziecinadą.

W strefie audio de facto też niczego blokada corpo nie zmienia, może trochę temat jedynie przeciągnąć. Ale oni przynajmniej zareagowali / mieli zabezpieczenia wcześniej, bo pilnowali swoich cebulionów, więc to miało jakiś tam sens, nawet jeżeli tylko czasowy.

zerknijmy np. na aferę na Aistation z przekreślonym AI... jak się dzieci buntowały, jak walczyły ile było rund haha... aaaaand it's gone. Bo żaden bystry nie zauważył, że nie przekreślone AI, a po prosu skasowanie konta to jedyna słuszna droga. Ale na to dzieci nie były gotowe, wolały potupać nóżką, a dorośli z korpo zaśmiewali się do łez... i przeczekali. I dalej dzieciaki wrzucają na swoje profile licząc, że pojawią się na "trending".

Nie wiem skąd wniosek, że ja liczę na korpo i mądrzejszych od siebie... ja tylko pisałem o tym skąd wynika różnica, między podejściem dorosłym a dziecinadą.

"No bo tego pilnują mądrzejsi ludzie, tak zwane korporacje"  <-stąd (to jest naiwne stwierdzenie moim zdaniem)
ale jak nie to mialeś na myśli to ja pass ;d

Edytowane 24 Marzec 2023 przez Soulinka12

[Destroyer]

Każdego "trigeruje" (piękne słowo 😉 ) kto tutaj się wypowiada bo gdyby tak nie było to by się nie wypowiadał 😛 

Ja rozumiem doskonale argumenty obu storn, ba! ja nawet rozumiem początki kultu AI o do strony biznesowej tj jak wyciągać kasę i władzę od naiwnych i te główne myśli tj to, że AI rzeczywiście może być lepsze od ludzi w kierowaniu ich życiem globalnie i lokalnie i robić to o rzędy wielkość lepiej niż emocjonalni i łatwo korumpowali ludzie ... aaaale... jest tworzone przez omylnych ludzi i kontrolowane przez emocjonalnych i łatwo korumpowanych, przemijających zlepków miliardów komórek żyjących ze sobą w symbiozie z czysto egoistycznych powodów dlatego ciężko mi uwierzyć, że taki twór będzie wykorzystany dla dobra ludzkości 🙂  

Walka o swoje jak najbardziej tak ale jest takie powiedzenie
"Panie, daj mi siłę, abym zmienił to, co zmienić mogę; daj mi cierpliwość, abym zniósł to, czego zmienić nie mogę i daj mi mądrość, abym odróżnił jedno od drugiego." 
Walczyć o to, co w naszej mocy, akceptować to, co poza nią a ta walka jest poza większości z nas tutaj zgromadzonych więc szkoda się szarpać i spalać już w boksie startowym 🙂 

 

Antywirusa też od lat nie używam, kilak razy maiłem avasta, eset czy inną pandę i więcej było problemów niż pożytku a jak coś się popsuło to z reguły przez moją głupotę i na moje życzenie 🙂 no może poza dzikimi czasami modemów 56kbts gdzie wirusy instalowały się chyba drogą powietrzną i gołe panie chodziły po monitorze a modem łączył się przez numer 0700 😛 

A o tych "mądrzejszych" korporacjach co napisał @kengi to ja to odbieram jako szyderstwo, oni są "mądrzy" bo mają pieniądze, polityków w kieszeni, często dyktują warunki więc mogą się nazywać jak chcą bo kto im podskoczy z malutkich? :)

[michalo]

7 minut temu, kengi napisał:

zerknijmy np. na aferę na Aistation z przekreślonym AI... jak się dzieci buntowały, jak walczyły ile było rund haha... aaaaand it's gone. Bo żaden bystry nie zauważył, że nie przekreślone AI, a po prosu skasowanie konta to jedyna słuszna droga. Ale na to dzieci nie były gotowe, wolały potupać nóżką, a dorośli z korpo zaśmiewali się do łez... i przeczekali. I dalej dzieciaki wrzucają na swoje profile licząc, że pojawią się na "trending".

Ja brałem udział a nie jestem dzieciakiem ani naiwniakiem. 

IMO as zostało zalane tym badziewiem, do tego marketplace. Mi to obniżyło komfort użytkowania serwisu bo lubię oglądać prace innych ludzi, zawsze to robiłem i cenię sobię skilla innych osób. AI posuło mi zabawę.

Wiadomo, że najlepiej było by się obrazić i skasować konto. Ale zapominasz ze część ludzi jest tam z powodów biznesowych a nie trendowych i, przynajmniej ja z AS mam sporą grupę zainteresowanych zlecaniem mi pracy.

Skasowanie konta było by dla mnie głupie.

 

Wiem, ze tej technologii się nie zatrzyma, nie ma takiej potrzeby. Ale takiego klocka postawili na starcei, ze zniechęciło to wiele osób zajmujących się artem.

[kengi]

6 minutes ago, Soulinka12 said:

"No bo tego pilnują mądrzejsi ludzie, tak zwane korporacje"  <-stąd (to jest naiwne stwierdzenie moim zdaniem)
ale jak nie to mialeś na myśli to ja pass ;d

To był taki żarcik... whoosh... ale ja mam nietypowe poczucie humoru. Co zrobić. 😜

[Soulinka12]

2 minuty temu, kengi napisał(a):

To był taki żarcik... whoosh... ale ja mam nietypowe poczucie humoru. Co zrobić. 😜

nie załapałam XD ale no to sie zgodze w tym względzie zupelnie. Kto ma kase ten ma wladze

[kengi]

@Soulinka12 może trzeba być przeoranym przez życie jak ja, czy Destroyer, on wyłapał szyderę.

@michalo biznes is biznes, przeanalizowałeś temat i wyszło ci, że nie opłaca się zamykać konta na AS... OK. Ale serio sądziłeś, że (AI) coś zmieni? Nie sądzisz, że to była właśnie naiwność i dziecinada... dorośli też często robią naiwne i dziecinne rzeczy. Ja też.

Żeby nie było. Wszyscy jesteśmy po tej samej stronie barykady. Sam uważam AI za syf, ale rzeczywistość to syf, więc to żadne zaskoczenie.

Edytowane 24 Marzec 2023 przez kengi

[OldMan]

ja nie uwazam AI za SYF bo to po prostu technologia , jeden uzyje jej w gównianym celu a inny w bardziej ambitnym, obecne AI potrafi generować obrazki dobre jakosciowo ale samo w sobie jest dosyc prymitywne i mocno niedokładne w zakresie generowanie czegos innego niż to do czego zostałoprzeszkolone wiec jesli ktos chce wykorzystywać je w celach bardziej profesjonalnych to trzeba mimo wszystko sporo dodatkowej pracy. Łącząc jedno z drugim mozna wyjsc poza ograniczenia w/w generatorów. Dzisiaj przeglądałem internetowy sklep z ksiązkami , i w pewnym momencie zacząłem analizować okładki ksiązek pod kątem AI, wyszło mi ze jakies 20 procent mozna zrobic bez dodatkowej pracy, a jakies 80 procent z dodatową pracą grafika (przy duzym wykorzystaniu AI jako narzędzia)

Edytowane 24 Marzec 2023 przez OldMan

[michalo]

2 minuty temu, kengi napisał:

Ale serio sądziłeś, że (AI) coś zmieni? Nie sądzisz, że to była właśnie naiwność i dziecinada... dorośli też często robią naiwne i dziecinne rzeczy. Ja też.

W polityce AS? No jasne. Naprawdę sporo topowych userów brało w tym udział, sporo osób co "znam" skasowało swoje arty albo przestało płacić za PRO.

Ja z tego odpadłem po 2 rundzie bo zwyczajnie mi się nie chciało i w takim spamowaniu kolejnych rund nie widziałem sensu. Od początku mi się nie chciało ale wtedy to był taki gorący temat i naprawdę zalew marketplaca.

W polityce się wile nie zmieniło ale dodali parę opcji filtrujących i niby blokujących. Takie mydlenie oczu pewnie. 

 

Spodziewałem się więcej bo min. bazy AS zostały użyte do nauki ai. Ale moze to było ustawione, epic też lubi $$ a u chińczyków wszystko jest możliwe.

2 minuty temu, OldMan napisał:

Dzisiaj przeglądałem internetowy sklep z ksiązkami , i w pewnym momencie zacząłem analizować okładki ksiązek pod kątem AI, wyszło mi ze jakies 20 procent mozna zrobic bez dodatkowej pracy, a jakies 80 procent z dodatową pracą grafika (przy duzym wykorzystaniu AI jako narzędzia)

Niektóre okładki to jest masakra - nieudolny retusz fotek, lub coś równie brzydkiego. 

Do tego AI jest już pewnie prężnie używane przez właśnie takich co robią te słabe okładki 😛 i dla nich to jest jak zbawienie. 

[Destroyer]

10 minutes ago, michalo said:

Ja brałem udział a nie jestem dzieciakiem ani naiwniakiem. 

IMO as zostało zalane tym badziewiem, do tego marketplace. Mi to obniżyło komfort użytkowania serwisu bo lubię oglądać prace innych ludzi, zawsze to robiłem i cenię sobię skilla innych osób. AI posuło mi zabawę.

Wiadomo, że najlepiej było by się obrazić i skasować konto. Ale zapominasz ze część ludzi jest tam z powodów biznesowych a nie trendowych i, przynajmniej ja z AS mam sporą grupę zainteresowanych zlecaniem mi pracy.

Skasowanie konta było by dla mnie głupie.

 

Wiem, ze tej technologii się nie zatrzyma, nie ma takiej potrzeby. Ale takiego klocka postawili na starcei, ze zniechęciło to wiele osób zajmujących się artem.

No i właśnie o to chodzi, ludzie są uwiązani do tej strony przyzwyczajeniami czy biznesem więc nie mają dużej siły nacisku, tak jak bojkotowanie auchan, leroy czy dectlona bo dział w rosji, minął miesiąc, dwa i śladu po tym nie ma. To jest właśnie takie tupanie, jak runie lawina i będzie dotkliwe to mozna coś ugrać ale tylko jeśli potencjalne straty drugiej strony będą większe a jak się okazało nie były w obu przypadkach 🙂 Ty stracisz kilka zleceń i nie masz za co żyć, korporacja straci kilkaset milionów i nadal może tracić drugie tyle a przejście na nowy serwis, przenoszenie wszystkiego, całego biznesu, sowich klientów, uczeniu się systemu i jakie ma ograniczenia to często olbrzymia ilość pracy i zwyczajnie się to nie kalkuluje jeśli masz poduszkę finansową na pół roku do przodu i żadnej gwarancji że po przesiadce na nowy serwis będzie podobnie jak w starym miejscu. 

Tutaj podobnie, tupiemy nóżkami bo może ktoś się ugnie ale poza krzykami na internetach których nikt z włodarzy i tka nie widzi to tylko kilak podmiotów może coś zdziałać bo my nie mamy żadnej siły nacisku, nic co teraz zrobimy nie odbierze im pieniędzy czy siły rozpędu, nie są od nas bezpośrednio zależni jak artstacja a i tam cały protest robił się o ścianę, ludzie się zmęczyli, dostali nic nieznaczącego taga i na tym się skończyło 🙂 business as usual 🙂

Internetowe dramy jak i hype są bardzo intensywne bo każdy próbuje ugrać na tym swój kapitał od artykułow, prze youuberów po celebrytów ale jak szybko wybuchają tak szybko giną bo przychodzi coś nowego i ciekawszego. 

Była ebola, były sarsy, ptasie grypy i szybko ginęły mimo krzyku i siania paniki, pandemia pięknie siadła i zrobiły się globalne igrzyska kto da więcej. Będzie z nam przez dekady, może nawet do końca istnienia ludzkości, zaczęła się wojna, recesja to i ten temat zniknął z miejsca zastąpiony czymś nowym i nowymi dramatami 🙂 Teraz i wojna już się przejadła, ludzie się przyzwyczaili nawet ci mieszkający w miastach gdzie bomby im się walą na głowy robią o tym śmieszne tiktoki a teraz AI jest tym nowym dramatem 🙂 Tu może być nieco dłużej bo rozchodzi się szerzej, nie jest ograniczony geograficznie i dosięga niemal każdego ale też za niedługo i do tego przywykniemy i będzie dzień jak co dzień tylko jak to zwykle bywa trochę gorszy od poprzedniego 🙂  

16 minutes ago, kengi said:

@Soulinka12 może trzeba być przeoranym przez życie jak ja, czy Destroyer, on wyłapał szyderę.

haha 😄 a dziękuję 😛 i jaka trafna ocena sytuacji 🙂 

[OldMan]

28 minut temu, michalo napisał(a):

IMO as zostało zalane tym badziewiem,

Artstation nawet przed epoką AI było w duzym stopniu generyczne, wyrózniających sie prac nie jest wcale tak duzo. Sporo  ludzkich twórców mających konta na AS działa podobnie jak AI (ale o tym nie wie, lub sie do tego nie przyzna)

Edytowane 24 Marzec 2023 przez OldMan

[michalo]

15 minut temu, OldMan napisał:

Artstation nawet przed epoką AI było w duzym stopniu generyczne, wyrózniających sie prac nie jest wcale tak duzo. Sporo  ludzkich twórców mających konta na AS działa podobnie jak AI (ale o tym nie wie, lub sie do tego nie przyzna)

No tak to fakt. Ludzie co żyją na patronite, socialach tworzą podobne rzeczy. Ile jest twórców hentai panienek, które wygladają podobnie? Albo seksownych lasek, z kształtami, które od razu pobudzają męską wyobraźnię.

 

Twórców NSFW  AI zaatakowało chyba najbardziej, bo tony ludków co mocno jarają takie rzeczy, sami je sobie zaczeli robić.

 

Ja, zanim znalazłem AS byłem na deviant arcie. Tam to dopiero był zalew badziewia. 

Na AS, jak się nie zagląda w latest  jest spoko 😉

Wyszukiwanie też jest ok. Łatwo znaleźć fajne arty.

 

Jak cię interesuje czego szukam na AS to zajrzyj sobie do mojej kolekcji ulubinych.

ArtStation - Michał Orzechowski

 

 

Edytowane 24 Marzec 2023 przez michalo

[Destroyer]

5 minutes ago, michalo said:

Ja, zanim znalazłem AS byłem na deviant arcie. Tam to dopiero był zalew badziewia. 

Na AS, jak się nie zagląda w latest  jest spoko 😉

Wyszukiwanie też jest ok. Łatwo znaleźć fajne arty.

Inne społeczności, inne targety, inny kontent 🙂 na instragramie inne rzeczy się ogląda, na behance, dribble, artstation, evermotion etc. Nawet nie trzeba stwarzać sztucznych granic i zezwalać co może być dodane a co nie, jak widzisz co jest promowane, jaki poziom to sam najczęściej wiesz czy to miejsce dla ciebie i czy jest sens coś tam wrzucać, jak nie masz szans się przebić bo inny kontent lub za niska jakość to wyrzucasz swój czas w błoto i jedyne co zyskasz to depresja 🙂 

[michalo]

9 minut temu, Destroyer napisał:

Inne społeczności, inne targety, inny kontent 🙂 na instragramie inne rzeczy się ogląda, na behance, dribble, artstation, evermotion etc. Nawet nie trzeba stwarzać sztucznych granic i zezwalać co może być dodane a co nie, jak widzisz co jest promowane, jaki poziom to sam najczęściej wiesz czy to miejsce dla ciebie i czy jest sens coś tam wrzucać, jak nie masz szans się przebić bo inny kontent lub za niska jakość to wyrzucasz swój czas w błoto i jedyne co zyskasz to depresja 🙂 

ale piszesz jakby jedyny target to by były lajki i followersi.

Ja już dawno o tym nie myślę. Mam nawet na to wywalone i nie zniechęca mnie praktyczny brak odzewu ze strony innych.

Jak coś wrzucam na TT to mam 0 lajków (bo Nezumi skasował swoje konto albo mnie zablokował :P)
Zauważyłem, że brak istnienia w socjalach wcale nie wpływa negatywnie na moją <Ahem> "karierę".

Ale nie tylko ja tak mam. Wiele osób których spotykam na zawodowym gruncie też raczej nie istneiją w socjalach.

[ZiN]

Będzie nieciekawie, jak całe to AI sprawi, że przyjdzie taki czas, że zabraknie ludzi z otwartymi głowami, którzy nie będą mieli nawet pomysłu na prompta/inputa. Co jak co, ale o ile sami nie jesteśmy właścicielami technologii to dobrowolnie godzimy się na bycie zależnym od kogoś, kto ją posiada. Dajmy na to taki GPS, technologia z USA. Gdyby USA miało taki kaprys, mogło by nam w każdej chwili GPS wyłączyć. Pomyślcie ilu ludzi by nie wiedziało jak gdzieś dojechać. Tu też, dojdziemy do takiego punktu, że na kreatywność będzie stać niewielu. Jeśli się nie ćwiczy szarych komórek w jakiejś dziedzinie, to one z czasem zanikają. AI to taka proteza o którą przyszłe pokolenia będą się modlić, żeby jej nie zabrakło, bo nic bez niej nie będą w stanie zrobić.

[Destroyer]

28 minutes ago, michalo said:

ale piszesz jakby jedyny target to by były lajki i followersi.

Ja już dawno o tym nie myślę. Mam nawet na to wywalone i nie zniechęca mnie praktyczny brak odzewu ze strony innych.

Jak coś wrzucam na TT to mam 0 lajków (bo Nezumi skasował swoje konto albo mnie zablokował :P)
Zauważyłem, że brak istnienia w socjalach wcale nie wpływa negatywnie na moją <Ahem> "karierę".

Ale nie tylko ja tak mam. Wiele osób których spotykam na zawodowym gruncie też raczej nie istneiją w socjalach.

To, że Ty się wyleczyłeś z łapania lików nie znaczy, że ogromna większość ma podobnie 🙂 Masz już klientów i jakąś pozycję i nie potrzebujesz tak bardzo rozgłosu jak inni ale gdybyś go miał to byłaby dużo większa szansa na lepsze zlecenia, pieniądze i zastrzyki dopaminy od gruppies 🙂 Ale też większy zawód gdy ilość lików czy klientów by spadała i miałbyś kryzys tożsamości i zacząłbyś się zastanawiać co zrobić żeby to zatrzymać jak masa ludzi w socialach żyje przez to w ciągłym strachu i kelnerują swoim widzom. 

Nie da się jednoznacznie powiedzieć czy to dobrze czy niedobrze bo jak każdy kij ma dwa ostrza 🙂 

 

 

Edytowane 24 Marzec 2023 przez Destroyer

[Destroyer]

3 minutes ago, ZiN said:

Będzie nieciekawie, jak całe to AI sprawi, że przyjdzie taki czas, że zabraknie ludzi z otwartymi głowami,

Ai tego nie zmieni, zmieni się tylko "powód" na który będzie można wygodnie zwalić winę, była telewizja, były komputery, gry komputerowe, brak łatwego dostępu do wiedzy, komuniści, nie wiem co tam dawnej było, poganie, indianie, wikingowie, jaskiniowcy zawsze jest coś i zawsze były jednostki co nawet w jaskini namazali coś na ścianie jakimś bardziej trwałym pigmentem a są i tacy co będąc otoczeni wszystkorobiącym AI i tak nic nie stworzą sensownego tylko będą konsumowali 🙂 

A z tymi ludźmi z otwartymi głowami to też nie mnożna przesadzać bo już teraz są jednostki z tak bardzo otwartymi głowami że im mózgi wypadły - patrz stany zjednoczone 😛

 

10 minutes ago, ZiN said:

Co jak co, ale o ile sami nie jesteśmy właścicielami technologii to dobrowolnie godzimy się na bycie zależnym od kogoś, kto ją posiada.

Czyli już jesteśmy w tym miejscu bo poza bledneram i 5 programami to już niemal wszystko jest na subskrypcji. Zresztą licencja też nie dawała nam własności nad grą czy programem a tylko prawo do używania na określonych zasadach - a czy ktoś tego przestrzegał to już inna sprawa 🙂 

Jak nam teraz zabiorą te "protezy" to kto się ostanie tylko ci co rysują na kartkach i płótnie 🙂 Teraz jesteśmy już otoczeni prze te "protezy" na każdym kroku i jesteśmy już trochę androidami tylko intraface i sposób komunikacji jest jeszcze mocno prymitywny bo trzeba się przeklikać, przestukać czy przedyktować a potem jeszcze poprawić i zrozumieć. AI może to wszystko wygładzić i przyspieszyć i w dużym stopniu ułatwić ale jeśli może też całkowicie zastąpić to to co zastąpi chyba nie maiło aż takiego wielkiego znaczenia jak próbujemy mu nadać 🙂 

[Loocynka]

2 godziny temu, kengi napisał(a):

 

 

zerknijmy np. na aferę na Aistation z przekreślonym AI... jak się dzieci buntowały, jak walczyły ile było rund haha... aaaaand it's gone. Bo żaden bystry nie zauważył, że nie przekreślone AI, a po prosu skasowanie konta to jedyna słuszna droga. Ale na to dzieci nie były gotowe, wolały potupać nóżką, a dorośli z korpo zaśmiewali się do łez... i przeczekali. I dalej dzieciaki wrzucają na swoje profile licząc, że pojawią się na "trending".

Nie wiem skąd wniosek, że ja liczę na korpo i mądrzejszych od siebie... ja tylko pisałem o tym skąd wynika różnica, między podejściem dorosłym a dziecinadą.

Tak się składa, że protest z artstation został przeniesiony na discorda, poszerzony, lepiej zorganizowany i ma się całkiem dobrze. Rzesza artystów na AS pousuwała konta. Obrazki NOAI się nie pokazują, ponieważ Artstation bardzo intensywnie zaczęła je moderować. Faktycznie jak mówisz skasowanie konta to najlepsze wyjście. Sporo osób zresztą przeniosło się na artgram.co. Może i część z nich jest na artstation nadal, ale większość na AS to raczej osoby, które AI ani ziębi, ani parzy. A jak tam z tymi twoimi "dziećmi" to nie wiem 🙂

[michalo]

21 minut temu, Destroyer napisał:

Masz już klientów i jakąś pozycję i nie potrzebujesz tak bardzo rozgłosu jak inni ale gdybyś go miał to byłaby dużo większa szansa na lepsze zlecenia, pieniądze i zastrzyki dopaminy od gruppies

Ja nigdy nie miałem rozgłsu. Pierwszą poważną robotę dostałem dzieki szkicowniku na max3d i tak dalej już poleciało samo.

Ale rozumiem twój punkt widzenia. Łatwo dać się zaślepić temu kontentowi co wrzucają popularni artysci z socialów. Ale to nie jest żaden wyznacznik czy robota będzie czy nie.

9 minut temu, Destroyer napisał:

Czyli już jesteśmy w tym miejscu bo poza bledneram i 5 programami to już niemal wszystko jest na subskrypcji. Zresztą licencja też nie dawała nam własności nad grą czy programem a tylko prawo do używania na określonych zasadach - a czy ktoś tego przestrzegał to już inna sprawa

Wystarczy, ze nam internet wyłączą i juz dupa blada będzie 😉 

[Destroyer]

7 minutes ago, michalo said:

Ale rozumiem twój punkt widzenia. Łatwo dać się zaślepić temu kontentowi co wrzucają popularni artysci z socialów. Ale to nie jest żaden wyznacznik czy robota będzie czy nie.

No nie jest, tak jak idealne życie na instragramie to tylko pewna kreacja i wartość jaką mu nadajemy i dopisujemy wygodnie brakujące części często dużo lepsze niż rzeczywistość bo tak łatwiej 🙂 W wielu miejscach to gdzie nasz rzuci w życiu, to tak jak piszesz, jest dziełem przypadku a nie umiejętności, pracy, skilla, i czego tam jeszcze jak "self made milioners" gaworzą jacy to som fajni i zaradni 🙂 

Edytowane 24 Marzec 2023 przez Destroyer

[Jedaith]

Jak dla mnie nic szczególnie zaskakującego, ale warto posłuchać:

 

[OldMan]

na grupach FB polskich poswieconych grafice już płacz ze jakies nowe książki w Polsce dostały okładki zrobione przez AI (za które oczywiscie ktoś dostał kase ) 😅 

[Soulinka12]

 

[brain]

2 godziny temu, OldMan napisał(a):

na grupach FB polskich poswieconych grafice już płacz ze jakies nowe książki w Polsce dostały okładki zrobione przez AI (za które oczywiscie ktoś dostał kase ) 😅 

Ale to klienci płaczą tam na FB, że zapłacili za coś, do czego nie mają praw autorskich majątkowych, czy kto tam płacze? 😉

Edytowane 4 Kwiecień 2023 przez brain

[Araiel]

2 godziny temu, OldMan napisał(a):

na grupach FB polskich poswieconych grafice już płacz ze jakies nowe książki w Polsce dostały okładki zrobione przez AI (za które oczywiscie ktoś dostał kase ) 😅 

Możliwe, że chodzi o Dark Crayona. On ostatnio większość okładek dla Maga (np. do serii Artefakty) robi przy pomocy Midjourney. Niby pisze u siebie, że generuje takich obrazków po kilkadziesiąt, kilkaset i sam potem to podmalowuje, łączy itd. ale jaka jest prawda to tego się nikt nie dowie 😜

[Kalberos]

41 minut temu, Araiel napisał(a):

Możliwe, że chodzi o Dark Crayona. On ostatnio większość okładek dla Maga (np. do serii Artefakty) robi przy pomocy Midjourney. Niby pisze u siebie, że generuje takich obrazków po kilkadziesiąt, kilkaset i sam potem to podmalowuje, łączy itd. ale jaka jest prawda to tego się nikt nie dowie 😜

ta pewno o nich chodzi.

Nie płacza jak to Oldman pisze, tylko prowadza normalna dyskusje i pieknie ich tam wypunktowali.

Ba czekam az algorytmy zaczna pisac ksiazki, to pisarze ktorzy pisza " przystosuj sie albo gin " zobacza jak to jest byc zastapionym przez "maszyne"

 

Ciekawym przypadkiem bylo ostatnie zajscie, gosc po rozmowie z chatgpt odebral sobie zycie.

 

 

[Araiel]

A mogę prosić o cynk na link do tej grupki na FB? 😄 Z chęcią bym sobie poczytał całą dyskusję  😄 Ogólnie bardzo lubię okładki Dark Crayona robione dla Maga, czy to do serii Artefatków, czy też do horrorów, ale ostatnie jego dzieła robione na Midjourney od razu rzucają się w oczy i widać, że to AI. Niby ładne, ale jednak jakiś niedosyt mam, że jednak ładniejsze były te jego wcześniejsze grafiki.

Edytowane 4 Kwiecień 2023 przez Araiel

[Destroyer]

26 minutes ago, Kalberos said:

Ciekawym przypadkiem bylo ostatnie zajscie, gosc po rozmowie z chatgpt odebral sobie zycie.

No trochę to naciągane, chłopek przez 6 tygodni gadał z chataem EleutherAI’s GPT-J i proponował żeby się zabić dla dobra planety i pewnie dostał informacje zwrotną że ma to trochę sensu. zgaduję, że nie była to rozmwoa w stylu :

chłopek: życie jest piękne, czuję się cudownie
chat: zabij się
chłopek: K
<user left chat> 

Są ludzie i eko aktywiści którzy rezygnują posiadania dzieci żeby nie przynosić ich na świat który jest już mocno obciążany, są grupy co myślą że dobrym sposobem wyeliminowania zmian klimatycznych czy przeludnienia jest nawet zakończenie życia i nie są to nowe ruchy i pomysły. Poza tym jak chłop wsiąknął tak bardzo w rozmowę z chatem a nie ze swoją żoną czy znajomymi, ai stał się jego powiernikiem i nawet był tekst o tym, że kocha ai bardziej niż swoją żonę. Chłop podobno proponował, że się zabije jeśli ai przejmie władzę nad światem i się nim zaopiekuje :)

Podsumowując to z tego co czytałem to była monumentalna ilość problemów w życiu tego człowieka i to nie czat skłonił go do samobójstwa a był tylko ostatnią słomką która załamała plecy wielbłąda albo bardziej po polsku przegła pałę goryczy. Człowiek zdrowy na umyśle i z jako takim ułożonym życiem nie wpadłby w taką sytuację, nie zaangażowałby się i żaden głupi chat by go nie skłonił do tak skrajnych działań. Ale to jest cudownie wygodna opcja żeby zwalić winę na to co teraz jest akurat na topie, zdobyć trochę rozgłosu, umyć rączki od wszelkiej winy, kapitalizować na tragedii sygnalizując jednocześnie swoją szlachetność i troskę i może jeszcze odszkodowanie wyciągać czyli klasyczne ludzkie i "empatyczne" zachowanie jak na tragedii mogę coś zyskać i może jeszcze przepchnąć swój punkt widzenia 🙂 

 

[Kalberos]

3 godziny temu, Araiel napisał(a):

A mogę prosić o cynk na link do tej grupki na FB? 😄 Z chęcią bym sobie poczytał całą dyskusję  😄 Ogólnie bardzo lubię okładki Dark Crayona robione dla Maga, czy to do serii Artefatków, czy też do horrorów, ale ostatnie jego dzieła robione na Midjourney od razu rzucają się w oczy i widać, że to AI. Niby ładne, ale jednak jakiś niedosyt mam, że jednak ładniejsze były te jego wcześniejsze grafiki.

Cały shit znajdziesz tutaj

https://www.facebook.com/DarkCrayonDesign

 

a rozmowa chyba toczyla sie na tej grupie :

 

https://www.facebook.com/groups/259748021784821

[Soulinka12]

 

[kengi]

O klasycznie nie wiem, ale się wypowiem... zupełnie jak ja czy mecenas Nezumi, ale ten kolo chyba po aplikacji radcowskiej... no ale i tak zgaduje/nie ma pojęcia, tak jak my wszyscy mecenasowie tutaj.

Więc zaproponował na wszelki wypadek klasyczny dupochron w umowie. Nikt się nie zgodzi przy takim podejściu na taką możliwość, bo to jest po prostu przeniesienie odpowiedzialności za ewentualne późniejsze roszczenia. O czym sam mówi apropos swojego szablonu umowy.

Więc z punktu widzenia artystuf ze znaczkiem (AI) git. Większość firm, będzie wpisywać zakaz użycia AI, just in case, for now. Chyba, że mają na to klasyczne wy...ane, wtedy zlecenia pewnie po prostu nie będzie, tylko sami sobie wygenerują, skoro i tak odpowiedzialność po ich stronie.

Wszyscy jacyś tacy obsrani tym AI.😱

 

[Soulinka12]

dokladnie XD nikt nie ma pojęcia jak to ugrysc ,ale mysle ze to zwraca uwage na kogo ewentualna odpowiedzialnosc mozna zwalic XD 

Edytowane 5 Kwiecień 2023 przez Soulinka12

[Nezumi]

Nie tylko mecenasi na max3d ale prawdziwi nic nie wiedza bo... nie mamy czego wiedziec. Nie istnieja regulacje prawne jeszcze wiec ciezko zeby ktos je znal 😄 Kazdy sobie interpretuje jak mu pasuje. Mysle ze obecnie rownie ciezko jest kogos ukarac za uzycie AI jak i obronic sie przed zarzutami. Poki co dziki zachod jak kiedys z Napsterem itp. Problem tutaj jest taki, ze przemysl muzyczny ma za soba ogromne pieniadze i jak uzyjesz sampla bez pozwolenia to cie tak przeciagna po sadach ze ci sie zaraz odechce bycie futurystycznym, zdemokratyzowanym prompt-muzykiem 😄  A w naszej branzy kazdy ma wywalone, nie ma komu bronic interesow grafikow.

Zwolennicy AI caly czas powtarzaja "nie zatrzymasz postepu!". My nie - bo nie ma kto. Ale ide o zaklad ze przemysl muzyczny na swoim podworku chwyci za gardlo ten AI postep i przydusi broniac swoich interesow. Juz widze co by sie dzialo gdyby ktos zrobil AI komponujace piosenki z sampli artystow muzycznych sciagniete z netu 😄 Zaraz by ten postepowiec dostal po dupie taka kare, ze by w celi sobie mogl z AI czatem pogawedzic przez kilka lat. By sie okazalo ze nawet nowych praw nie trzeba.

No, ale grafike mozna bo kto sie wstawi szeroko pojetymi "nami"? Nie ma komu. Nawet jak sie zrzucimy na pozew zbiorowo to marnie to widze.

Troche na zasadzie nasmiewania sie z Chrzescijan - ogolnie akceptowalne. Ale juz z Muzulmanow... Oooo, to juz inna para kaloszy. Tu to samo - grafika? Spoko, frajerzy artysci maja bol dupy! Muzyka? Nieee no, to nie mozna tak samo podejsc do tematu bo to jednak co innego...
Eh, ludzie...

Edytowane 5 Kwiecień 2023 przez Nezumi

[RaVirr]

Zapytaj muzyków, którym Pitbull ukradł piosenki jak bardzo przemysł się o nich zatroszczył 😄 

[Nezumi]

Jak tam miedzy soba sie kloca to zupelnie inna sprawa jest. Prosta rzecz - jak Will Smitch spoliczkowal Chrisa Rocka - myslisz ze zostal potraktowany tak samo niz gdyby to zrobil jakis zwykly koles? 😉 To sa wtedy juz rozgrywki na gorze i maja sie nijak do wszyskich regular Joe.

[kengi]

Aktualne AI do muzyki nie powalają, ale jakoś ciężko mi uwierzyć, że te modele nie korzystają z jakiegoś spotify czy innego youtube'a. Na razie za mordę trzymają wszystko wielkie wytwórnie, więc nikt się nie wychyla. Ale nie wiem czy nie w większym stopniu rolę odgrywa sama ułomność modeli (może takie podejście akurat do akustyki się nie sprawdza, albo potrzeba więcej czasu), po prostu jeszcze nie ma na tyle dobrego modelu co chatGPT czy midjourney w swoich domenach, tak jak nie ma jeszcze sensownego text->3D. No i słychać te zgrzyty w uszach.

Ale hinduscy scammerzy już mają ułatwienia (AI zmieniające akcent) 😜: https://www.sanas.ai/-

[Nezumi]

4 minutes ago, kengi said:

Aktualne AI do muzyki nie powalają

No, jakby generatory obrazkow byly na poczatkowym poziomie caly czas to nikt by sie nimi nie przejmowal tez 😉

[Destroyer]

56 minutes ago, kengi said:

Ale hinduscy scammerzy już mają ułatwienia (AI zmieniające akcent) 😜: https://www.sanas.ai/-

No teraz będą mieli większą szansę przekonać, że są z rzadu i jak nie prześlesz ima karty podarunkowej do tesco na 500$ to pójdziesz do więzienia XD 

DO NOT REDEEM THE CARD SIR! DON'T DO IT! WHY YOU DO THIS! WHO TOLD YOU TO REREEM?!
😄

[RaVirr]

2 godziny temu, Nezumi napisał:

Jak tam miedzy soba sie kloca to zupelnie inna sprawa jest. Prosta rzecz - jak Will Smitch spoliczkowal Chrisa Rocka - myslisz ze zostal potraktowany tak samo niz gdyby to zrobil jakis zwykly koles? 😉 To sa wtedy juz rozgrywki na gorze i maja sie nijak do wszyskich regular Joe.

Zupełnie nie o to chodzi- szaraczki, którzy zbierają po kilkadziesiąt tysięcy wyświetleń na jutubie zostali brutalnie okradzeni przez przemysł muzyczny (między innymi przez wspomnianego Pitbulla) i wiesz co mogli zrobić? Gówno mogli xD

[Nezumi]

15 minutes ago, RaVirr said:

Zupełnie nie o to chodzi- szaraczki, którzy zbierają po kilkadziesiąt tysięcy wyświetleń na jutubie zostali brutalnie okradzeni przez przemysł muzyczny (między innymi przez wspomnianego Pitbulla) i wiesz co mogli zrobić? Gówno mogli xD

Nie znam sprawy ale z tego co mowisz oznacza ze przemysl muzyczny pozwolil swoim - Pitbullowi - okrasc nic nie znaczace szaraczki. Niby tez swoje ale nie do konca 😄 Ta, no tu sie nie dziwie. U nas jest zupelnie inaczej bo nawet najbardziej znani sa znani jedynie w naszej bance a zwykli ludzie nie wiedza i maja w dupie kto tam animowal a kto koncept robil.

Moze to i racja - takie porownanie nie ma sensu. Nie ma u nas gwiazd pokroju Pitbulla, najwieksze "gwiazdy" z naszej branzy musza zap...lac na etacie zeby sie utrzymac bo nawet taki Michael Pavlovich czy inny Pablo Muñoz z samych swoich kursow by sie nie utrzymali pewnie... Nie mowiac o kasce jaka zgarniaja gwiazdy muzyki.

No nic, koniec koncow nas nikt nie bedzie bronil, sami jestesmy za slabi zeby sie obronic... Pozostaje miec nadzieje ze nie bedzie az tak zle 😄

Ja sam sie waham bo jednego dnia mysle ze to cale AI jest do dupy i nas nie zastapi a drugiego nadal mysle ze jest do dupy, ale ludzie nie maja gustu i codziennie konsumuja dupiaty kontent cieszac sie z tego... Tak ze kto wie. Skoro tysiace ludzi ogladaja wideo na ktorych ktos oglada wideo kogos kto oglada trailer - i to jest teraz uznawane za ciekawe... Z takim potencjalem intelektualnym odbiorcy masowego sens ma i tak albo robic cos dla siebie albo rzeczy niszowe. Rzeczy popularne tona w g*wnie a czy to g*wno wyprodukuje czlowiek czy AI... 🤷‍♂️

I nie mowcie ze tak nie jest bo dzis widzialem, ze pojawil sie trailer do filmu Barbie. Enough said.

[OldMan]

gdy jakis "didżej" zrobi muzyke lepiąc swoje "dzieło" z cudzych sampli i fragmentów utworów ...uuuu artysta

gdy jakiś grafik zrobi fotomontaż / matte painting bazujący np zdjęciach itp ...uuuu artysta

gdy ktoś napisze apkę która robi to samo z obrazkami czy innymi rzeczami ....beeeee jak tak można

 

kisnę XD

ale za jakiś czas ten bek się skończy, popłaczą i sie przyzwyczają do zmian.

 

 

[Nezumi]

Takie cos mi wyskoczylo. Absolutnie nie jest to odpowiedz. Wcale nie. Ja bym takiej chamskiej odpowiedzi w zyciu nie dal. To AI.

[ZiN]

4 godziny temu, OldMan napisał(a):

gdy jakis "didżej" zrobi muzyke lepiąc swoje "dzieło" z cudzych sampli i fragmentów utworów ...uuuu artysta

gdy jakiś grafik zrobi fotomontaż / matte painting bazujący np zdjęciach itp ...uuuu artysta

gdy ktoś napisze apkę która robi to samo z obrazkami czy innymi rzeczami ....beeeee jak tak można

 

kisnę XD

ale za jakiś czas ten bek się skończy, popłaczą i sie przyzwyczają do zmian.

 

 

Widzę, że argumenty się już powtarzają któryś raz z kolei, ktoś już nawet odpowiedział czymś w stylu:

Masz do pokonania dystans 40km. Możesz go przebiec i będziesz maratończykiem. Możesz go też przebyć samochodem i będziesz podróżnikiem. Rezultat może być ten sam, ale ścieżka jaką obrałeś do osiągnięcia celu, w tym przypadku wpływa na to jak jesteś postrzegany i chyba bardziej logicznym się wydaje, że na podziw i brawa będzie bardziej zasługiwał ten pierwszy niż drugi, mimo iż pierwszemu zajmie to więcej czasu, to doceniamy tu jednak pracę ludzkich mięśni i siły woli. U artystów podziwia się to, ze wiedza jak zdjęcia ze sobą zlepić żeby nie wyszła kupa. Nie każdy zlepek zdjęć jest czymś co da się podziwiać. 

[OldMan]

5 godzin temu, ZiN napisał(a):

Widzę, że argumenty się już powtarzają któryś raz z kolei, ktoś już nawet odpowiedział czymś w stylu:

Masz do pokonania dystans 40km. Możesz go przebiec i będziesz maratończykiem. Możesz go też przebyć samochodem i będziesz podróżnikiem. Rezultat może być ten sam, ale ścieżka jaką obrałeś do osiągnięcia celu, w tym przypadku wpływa na to jak jesteś postrzegany i chyba bardziej logicznym się wydaje, że na podziw i brawa będzie bardziej zasługiwał ten pierwszy niż drugi, mimo iż pierwszemu zajmie to więcej czasu, to doceniamy tu jednak pracę ludzkich mięśni i siły woli. U artystów podziwia się to, ze wiedza jak zdjęcia ze sobą zlepić żeby nie wyszła kupa. Nie każdy zlepek zdjęć jest czymś co da się podziwiać. 

rozwinę zeby była dobrze zrozumiana moja wypowiedź:

czy człowiek robiący krzesła za pomocą rękodzieła smieje się z maszyny która stoi w hali i robi tysiące zwykłych krzeseł dziennie? (pytanie retoryczne) ...nie smieje się (zna swoje miejsce w szeregu, robi je sobie dla własnej przyjemnosci/samorozwoju/ lub np dla wymagającego klienta).

Krzyczącym na AI "Artystom" jeszcze troche brakuje zeby osiągneli ten próg myślowy co w/w człowiek robiący krzesła.

Edytowane 6 Kwiecień 2023 przez OldMan