Rendery testowe, testy shaderów, rendery for fun. - 2010

[Nowi]

Już się jakiś czas temu tutaj mała dyskusja wywiązała

KLIK LWF [linear workflow-discussion]

Edytowane 4 Styczeń 2011 przez Nowi

[Lucek]

PIerwsze co wypada w googlach;)

[vision3d]

dasz radę na 8 bitach swobodnie kontrolować ekspozycje obrazka ?

może moj przyklad nie jest idealny jak piszesz ale nie wiem czy da się na 8 bitach to zrobić sprawnie

 

oczywiscie, pisze to bez zbednych przechwalek. Sam prawie caly czas siedze na 8bitach, a uwierz mi robie dosc mocne modyfikacje. Przewaga 32bitach jak dla mnie to raczej w gradientach, ktore w takiej palecie nie maja juz absolitnie zadnych skokow (choc nie twierdze ze roznice w samej obrobce sa, bo na 32bitach sie inaczej pracuje).

Edytowane 4 Styczeń 2011 przez vision3d

[Kub@]

osobiście nie widzę żadnej potrzeby używania 32 bitów w zwykłych wizach które widuje się na forach. Co innego jakaś profesionalna obróbka filmowa w nuke.

 

Jeżeli kojarzycie third&seventh to w małym making ofie wyszło że Alex Roman też robi na 32 bit exr, ale jedyny myk jaki dzięki temu uzyskał to 32bit glow który jest silniejszy w pixelach powyżej wartości jeden i w zasadzie tyle...

 

Georgas Twój przykład byłby dobry gdyby raw render wyglądał jak drugi obrazek. Tzn w 32 bitach mógłbyś Iesowe przepalenia zredukować ekspozycją a w 8 bit nie ;) Potem można sobie zmieszać kilka ekspozycji w jedną - to jest ta zaleta.

 

W drugą stronę tak jak Ty pokazałeś można zrobić normalnie.

[Loki]

 

test mgły i "ogólnego wrażenia"

[Orangegraphics]

Hm... Korzystam z LWF-a od ponad roku w każdej pracy. Wogóle zapominam często że pracuje w LWF, stało się to dla mnie zupełnie naturalne.

 

NAJWAŻNIEJSZYM plusem lwf dla mnie jest to że praca ze światłem i jego dystrybucją jest o wiele prostsza.

 

cytat z aversis:

For example with interior scenes. There was always a problem that light didn't travel far enough into the scene. Increasing the environment light resulted in very burnt out areas around the window openings. To brighten things up, invisible lights were placed in the rooms, or things like exponential color mapping were invented to remove the burnt out areas. There was also always an extreme color bleed. If you put a red table in the room, the whole room turned red because of the strong color bleed. So we started using desaturation on the GI solution, override the materials with white and use saved ir maps with the red color back in place, etc... In the end, all this adds to the render time but also to the setup time! And while using a physically accurate renderer, we had to trust in all kinds of fakes to make it look real...

 

Another common problem were hdri maps. On the right are two examples of the same scene lit by the same hdri map. The first one is the old habit, the second one is with the gamma 2.2 setup. The last is how the original hdri map looks like. I think it's clear that the second render looks a lot more like the lighting in the original hdri map, than the oversaturated, high contrast first image. Also note the reflection in the sphere in the first render, it doesn't look like the hdri at all!

 

LWF jest sposobem pracy na gamucie kolorów. Kontrast, jasność i przepalenia zależą od szczegółów naszego workflow.

 

Prosze też nie mylić postprodukcji z LWF, dla mnie to są zupełnie inne rzeczy. można pracować na lwf, zapisywać do 8 bitów i nie obrabiać w zewnętrznym oprogramowaniu a wynik może być bajeczny.

 

pozdrawiam

[Razer]

Ja od jakiegoś czasu robię podobnie jak miszcz Pionix - linear 1;1;2,2 i zaznaczone "Linear Workflow", zapisuje sobie w 8bitach i spokój.

 

Ale dzięki za linki z tej strony, chętnie poczytam :)

 

Loki - teraz wygląda na to że mgła atakuje biedny dom z prawej i lewej, ale z tyłu już nie. Wstydliwa jakaś ta mgła, homofobiczna żekłbym ;)

[Loki]

o widzisz - dzięki - nie przyuważyłem że za dużo wymaskowałem z tyłu. A jak ogólne wrażenie postprodukcji?

[demigod]

Kuba

mam pytanko czy jak przygotowujesz projekt pod LWF to tekstury też w jakiś sposób przygotowujesz tzn. czy wczytujesz z gamma 2.2 czy normalnie i ustawnienia w maxie w zakładce Gamma and LUT i co masz pozachaczane, Bitmap files jak masz ustawione ? tak czy inaczej

input Gamma 2.2 ?

output Gamma 1.0 ?

[Morphe]

ogolne wrazenie duzo duzo lepsze niz wczesniej, traz to jest przyjemna mgla :)

[Kub@]

demigod - zawsze bitmap input gamma na 2.2, output 1.0.

(trzeba tyko pamiętać aby normalmapy ręcznie ustwaiać na 1.0)

 

Loki - tak jak Razer mówi - zbyt mocna mgła po obu stronach.

Domek prezentuje się bardzo smakowicie.

 

ale Ivy bym jednak wywalił ;)

[SWRSC]

trzeba tyko pamiętać aby normalmapy ręcznie ustwaiać na 1.0

 

a mapy reflect/specular/gloss ? ja tak samo jak normal mapy ustawiam na 1.0

[Orangegraphics]

nie ma różnicy SWRSC ponieważ z map reflect/specular/gloss itp ściagana jest przez maxa wartość od 0-255 poszczególnych pixeli

[voyager]

nie ma różnicy SWRSC ponieważ z map reflect/specular/gloss itp ściagana jest przez maxa wartość od 0-255 poszczególnych pixeli

 

Whitepaper, or it didn't happened

 

Czyli trzeba się martwić tylko o normal i disp? Już myślałem, że coś źle robię z odbiciami.

 

Loki - podoba mi się ta mgła, tylko z niej komercyjnego zastosowania w Polsze nie będzie.

[Orangegraphics]

hmmm... musiałbym sprawdzić, ale na 99% jestem pewien że disp też się nie trzeba martwić, normal możliwe, żadko używam

[Kub@]

Nie ważne jaka gamma jest na odbiciach i glossy, ustawia się tak żeby shader się dobrze zachowywał i tyle. Może być i gamma 1,73457....

 

Natomist jesli chcemy żeby shader który robiliśmy kiedyśtam jeszcze na normalnej gammie bez lwfa zachował się tak samo przy przeróbce na 2,2, to wtedy należy ustawić gamme reflect/gloss na 1,0.

 

 

EDIT:

 

Chcąc być bardzo dokładnym trzebaby zawsze dawać jednak reflect oraz gloss na 1,0,

także SWRC dobrze robi ;)

 

Zrobiłem mały test obrazujący zachowanie glossa. W slocie r.gloss jest tekstura gradientu od zera do białego, czyli w środku ma wartość 128. Jeżeli go potraktuje gamma 2,2 to automatycznie się środek przesunie... czyli będzie ciemniej i środek gradientu nie będzie odpowiadać za gloss = 0,5

 

pierwszy : LUT/Gamma correction off, color mapping gamma 1,0 (czyli standard)

drugi: LUT ON, input gamma textures 2,2 color.m 2,2 oraz ręcznie poprawiony gloss na 1,0.

trzeci: LUT ON, input gamma textures 2,2

 

 

 

Xiz0r -chcąc być dokładnym - z tego samego powodu który opisałem powyżej, disp też raczej powinien być na 1,0. Wartość 128 które chcesz aby było środkiem będzie się zachowywac inaczej.

Edytowane 5 Styczeń 2011 przez Kub@

[Loki]

Loki - podoba mi się ta mgła, tylko z niej komercyjnego zastosowania w Polsze nie będzie.

 

zastosowanie jest portfoliowe bardziej niż komercyjne. Mam okazję poeksperymentować na tym projekcie, a i klient zadowolony pewnie będzie - to indywidualny projekt i nie chodzi w nim o cukierkowy obrazek z katalogu - na szczęście! :)

[Orangegraphics]

ok kuba, zwracam honor, rep;)

 

edit: you must spread some...

[SWRSC]

dzieki Kub@ za testy, utwierdziły mnei w przekonaniu że dobrze robiłem, a przyznam że na 100% nie byłem pewien tych map gloss/relf etc.

[terenas]

Dobra sorry że tutaj ale w dziale architektura nie doczekam się chyba jakiejkowiek odpowiedzi z uwagi na panującą tam frekwencję ;)

 

pracuje nad pracą dyplomową i chcę zastosować szklane wykusze w formie mniej więcej takiej:

 

http://platform5architects.com/projects/residential/mapledene-road/ (widać dobrze na 3 zdjęciu z linka)

 

Przy czym chciałbym uzyskać efekt szklanego boxa przyczepionego do elewacji. Podkreślam - całkiem szklanego więc ewentualna rama musiała by być filigranowa i niewidoczna (słabo widoczna) z zewnątrz (tafle szklane mocowane od lica ramy z każdej strony)

 

Jak to ugryźć ? Narazie kombinuje żeby ze stropu wysunąć zbrojenie/ wtopić elementy metalowe (działające na zasadzie izokorby) do których można by podłączyć konstrukcję całej ramy okna, podobnie w nadprożu nad ościeżem, ale jak to połączyć ze ścianami żeby uniknąć mostka termicznego ?

 

Jeśli ktoś zna system podobny do powyższego opisu albo jest w posiadaniu jakiś rysunów detali to będę niezmiernie wdzięczny za pomoc ;)

[Nowi]

poszukaj coś na temat tego projektu KLIK

Nawet na Discovery był o tym program więc coś więcej się dowiesz :)

[terenas]

No wygląda świetnie, sama idea toćka w toćkę o czym myślę z jedną zasadniczą różnicą ;), tutaj to jest mocowane do ściany kurtynowej której ja u siebie nie mam. Mam klasyczną ścianę. Cały problem w tym jak to zakotwić w ościeżu, żeby nie powstały mostki termiczne :)

[Nowi]

Proponuję przeskoczyć do twojego tematu w Dziale architektura ...

Dla zainteresowanych KLIK

[viz.k]

Razer pisal ze on i pionix robia w lwf i zapisuja do 8 bit...czyli output macie ustawione na 2.2?

 

Ja mam na 1, renderuje w vfb, zapisuje do .exr, w shopie ustawiam ekspozycje i splaszczam do 16/8bit i teraz dopiero kontrastem i levelami sprawiam ze obrazek wyglada tak jak ma wygladac...myslalem ze dobrze to robie...?

[SWRSC]

dobrze robisz. Tak naprawdę output jest mało ważny jeżeli zapisujesz do .exr - zawsze można skorygować.

[Nowi]

SWRSC -> dla mnie śliczne są te twoje lodówki, z miłą chęcią zobaczył bym fragment z docelowe rozdziałki, zastanowił by się też czy jakoś inaczej nie rozwiązać tych białych odbić może spróbować je wyłączyć (same afest reflection) jeśli to vray playny, albo spróbować je w innym kształcie, przynajmniej te po bokach, ale ja się nie znam w Studio się jeszcze nie bawiłem.

 

Pozdrawiam Nowi

[arturprx2]

Świetna robota SWRSC ;]

[trosiek]

Dunuś wątpię, żeby te lodówki wyglądały tak w rzeczywistości... świerszczu no wybacz, ale moim zdaniem to prezentacja jest trochę nie tego. Wydaje się, jakby obudowy były pozaokrąglane (a chyba tak nie jest?). Jeśli musisz przedstawić wszystkie na jednym obrazku to wg. mnie powinieneś starać się pójść w stronę poprzedniego ujęcia: http://img832.imageshack.us/img832/5470/lod01.jpg Po prostu coś w tym ostatnim jest nie tak :)

[SWRSC]

Te dwie srodkowe są zaokraglone. To jedno z ujęć zamówionych przez klienta - reszta net taka jak mówisz. Dodatkowo kilka renderow z detalem rozwiązań konstrukcyjnych. Bedą jeszcze wizki w 3 rożnych kawiarniach.

 

Nowi - coś tam z docelowych rozdziałek pokaże na dniach. Dzięki za uwagę z odbiciami.

[Loki]

SWRSC - za ciemno moim zdaniem - w druku połowa obrazka (tzn lodówek) wyjdzie czarna.

[SWRSC]

ok, poprawię, dzięki

[Orangegraphics]

SWRSC, standardowo bardzo ładnie, tylko rzeczywiście w druku może wyjść plama. uważaj na gradienty w druku.

 

szybkie coś:

 

[SWRSC]

dzięki za uwagi. A czy ktoś jest w stanie odpowiedzieć na moje pytanie odnośnie mesh lightów ?

 

Dziwny DOF xizor, fake?

[arturprx2]

Świerszczu, zrobiłem na szybko test z tym meshem i co ciekawe policzyło się szybciej. Mesh ma 99tyś poly (jakaś kanapa) i czas 4.41sek. a sphera podobna objętościowo 5.18sek. ;/

[Camel]

lody wymiatają :) tylko co robi ta szara krateczka na nieco prawo od środka? Ni to czekolada, ni to wafel.. Aha, i o jakieś 5-10% za mocno jakoś przefałdowałeś lody.

[Camel]

W sumie góry lodowe na tych referencjach mają faktycznie mocne, ale jakoś nie widzę porównania z tymi lodami, które dałeś, bo po pierwsze, początkowo były za płaskie, teraz tylko trochę podwyższyłeś poziom, a na referencjach wygląda bajecznie. Niemniej jednak wygląda na to że starasz się coś wyciągnąć, mam nadzieję, że klient nie będzie narzekał na poprawione lody. Aha, i z lodami swoją drogą bym pofantazjował, moim zdaniem trochę mają tego połysku od lekkiego zawilżenia, myślę, że taki bajer byłby dobry

 

[SWRSC]

będę się jeszcze nimi bawił, właśnie chce uzyskać ten połysk, to w sumie kwestia odpowiedniej mapy dla speculara/reflecta. Powalcze jeszcze z mocniejszym bumpem. Temat ciekawy, jest trochę czasu, więc można się pobawić.

 

Na razie męczyłem się nad optymalizacją. Z 14h zszedłem do około 2h na render w 3500px, nie tracąc na jakości.

Edytowane 9 Styczeń 2011 przez SWRSC

[gientekwl]

Nie to, żebym był mało wymagający, ale OBECNA prezentacja tych lodówek jest naprawdę dobra. Nie za ciemno, nie za jasno. Jedynie czepiłbym się właśnie tych lodów, jakiegoś glosa dał i dispa, ale sprawy techniczne jak i czas [to chyba względne, bo zdaje sobię sprawę na czym to liczyłeś] na wysokim poziomie [z resztą jak zwykle...]

 

Od siebie jedynie bym kadr powiększył, moim skromnym zdaniem "lodówka" za bardzo dotyka krawędzi obrazka, ale to takie moje... bla bla.

Czuje się jakbym komentował Fisnied'a ;P

 

Bardzo ładnie Tomek :)

[gientekwl]

ode mnie taki test packshota:

 

[olaf]

chyba zbyt mleczne wyglada jak plyn do mycia naczyn

[gientekwl]

tak go 3mam właśnie w reku i jest jeszcze bledszy :D

[olaf]

miałem na myśli samo szłko, bo nie wiem czy sie zrozumielismy

[gientekwl]

chyba szkło :>

być może w poście przesadziłem z WB i Glarem

[RA]

Jak ja nienawidzę robić sof...

 

[viz.k]

swrsc, gientek, RA: bardzo ladnie:) (sorry za maly wklad merytoryczny posta)

[ciastuch]

Ra? Mam pytanie. Jak teksturujesz Te poduchy na sofie? Ja mam z tym problem własnie ;/ W czym je mapujesz, hm?

[RA]

Mapowane z pomocą XRayUnwrap. Maziane w PS, bez ekscesów. Nie jestem orłem w PS.

No i normale z Mudboxa.

[ciastuch]

Dzieki bardzo :) spróbuję :)

[polka dot]

nienawidzę robić sof

 

błąd, intencje odwrotnie proporcjonalne do efektu. studio klasyczne, zaciekle zaś oglądałbym siatkę. tylko tło zmieniłbym na jaśniejsze

 

Pozdrawiam

[RA]

No w studiu można pewnie dużo pozmieniać.

Ale ono jest z modelu bmw i tylko wrzuciłem tę sofę, ustawiłem kamerę i kliknąłem render. :)

Siatka, jest mało skomplikowana: