Blender - NEWS oraz dyskusje

[Monio]

Viewporty w Maxie, Mayi czy Zbrushu są aktualizowane co wersję

Co za bzdura. Wymyślasz jak jak ty byś chciał żeby to działało. W zbrushu nie zmieniło się prawie nic od 2007, majka dostała nowy viewport po 4 latach czekania, max też miał długi kilka długich zastoi poprzecinanych w międzyczasie pierdółkowatymi poprawkami.

Po pierwsze jakie masz żadnego porównanie do kodu maxa i majki. Realnie nikt poza autodeskiem nie ma do niego dostępu a to co można wyciągnąć to API i SDK. Jeden gość od nasz robił kiedyś potężny eksporter, mówił że natykał się na takie kwiatki w maxie jak macierze których nazwami były przekleństwa po hiszpańsku...

 

Chrupek- No popatrz, dla mnie twoje bolesne doświadczenia z blenderem i pojękiwania są komiczne. Fanatykiem blendera nie jestem, jak już mam być czegoś fanatykiem to masz to wpisane pod moim nickiem.

[makak]

Kupując C4D dostajesz przynajmniej jakieś książeczki, tutoriale

 

Zapomniałeś o dwóch naklejkach i papierowych okularach do 3D ;)

[Creator]

Maya LT fajna i jak już wiadomo kilka limitów da się obejść, ale niestety limitu 25k poly podczas exportu do FBX się nie da ominąć, bo jest to na sztywno ustalone w pluginie. Jak ktoś robi na telefon to spoko. Przy większych projektach zawsze można podzielić przed eksportem scenę, ale jest to trochę upierdliwe.

 

PS

Z tym robieniem na telefon chodziło mi o gry, nie o kupę :D

[Skoti]

Co za bzdura. Wymyślasz jak jak ty byś chciał żeby to działało. W zbrushu nie zmieniło się prawie nic od 2007, majka dostała nowy viewport po 4 latach czekania, max też miał długi kilka długich zastoi poprzecinanych w międzyczasie pierdółkowatymi poprawkami.

Minor update we wszystkich tych softach jest co wydanie, a większe (major) przepisanie raz na kilka lat. W blenderze jest tak, że przez dziesięciolecie nic się nie działo, a później dostał minor update, aktualizujący do technologii z 2003r... wypas.

 

Realnie nikt poza autodeskiem nie ma do niego dostępu a to co można wyciągnąć to API i SDK.

Ponoć siedzisz w gamedev, a nie słyszałeś o debuggerach GPU?

 

Jeden gość od nasz robił kiedyś potężny eksporter, mówił że natykał się na takie kwiatki w maxie jak macierze których nazwami były przekleństwa po hiszpańsku...

API dla eksporterów w Maxie jest do dupy, wsparcie dla programistów też (pytania do oficjalnego płatnego wsparcia potrafią siedzieć bez odpowiedzi latami). Jednak dużą zaletą jest to, że jest ono stabilne (poza dodaniem możliwości nie zmieniło się ono od czasów kiedy w nazwie nie było Autodesk, a było Discreet i napisany kod w Game Export Interface wtedy bardzo prawdopodobne, że skompilowałby się na najnowsze wersje (bo wyciąganie siatki, materiałów, normalnych itp się nie zmieniło w tym API)).

 

@ Skoti Wydałeś coś, albo zamierzasz wydać (na licencji oczywiście innej niż gpl , albo na sprzedaż)?

Nie słyszałem nigdy żeby ktoś napisał dla siebie silnik renderujący, albo edytor do modelowania, sam dla siebie (solo, nie pixar), żeby go tylko samemu używać.

Jeśli tak, to na jakiej licenji i czy sam?

Wydałem gry (zamknięte licencje). Co do tego, że nie słyszałeś o takich osobach to wejdź na strony poświęcone Gamedev i zobacz developerów Indie. Takie podejście to trochę silnikologia stosowana, ale sporo osób tak robi, chcąc mieć jak największą kontrolę nad tym co robi. O wydawaniu tooli nie myślę, bo to za dużo zachodu z supportem.

Edytowane 4 Wrzesień 2013 przez Skoti

[ikkiz]

no tak

n-pigeon na urlopie, Chrupek wyczuł, że jeśli szaleć, to teraz, dla tego tak kozaczy. Bo jak nie teraz, to kiedy?

[Kramon]

zawsze można zadzwonić to żaden problem :P. Niech ogarnie się i przestanie spamować.

 

Generalnie to ja się tutaj zgadzam że sposób pisania blendera jest niewiele lepszy od sposobu pisania gimpa. ale mimowszystko to dobrze chodzi ten program i przy modelingu wszystko ładnie śmiga. Przy jakiś wielkich mega scenach trzeba mieć trochę lepszy komputer ale w sumie jak ktoś umie organizować sobie warstwy to ogarnie bez problemu.

[ikkiz]

nieeee, nie będziemy skarżyć, może się sam zadławi żółcią i skona.

Tyle, że prawie podziwiałem odwagę, a to tylko brak moda.

[Skoti]

Maya LT fajna i jak już wiadomo kilka limitów da się obejść, ale niestety limitu 25k poly podczas exportu do FBX się nie da ominąć, bo jest to na sztywno ustalone w pluginie. Jak ktoś robi na telefon to spoko. Przy większych projektach zawsze można podzielić przed eksportem scenę, ale jest to trochę upierdliwe.

Właśnie - nie interesowałem się tym bardzo, ale jest to ograniczenie też dla własnych pluginów? Nie, że 25k na model to mało - postacie u mnie się mieszczą spokojnie w wersji na PC (i raczej nikt gęstszej siatki na PC nie robi, bo od tego jest teselacja, aby zagęściła tylko tam gdzie potrzeba), a najwięcej poly idzie na nie, a scenę z modeli ustawiasz w edytorze silnika, a nie w mayi.

[Kramon]

Właśnie - nie interesowałem się tym bardzo, ale jest to ograniczenie też dla własnych pluginów? Nie, że 25k na model to mało - postacie u mnie się mieszczą spokojnie w wersji na PC (i raczej nikt gęstszej siatki na PC nie robi, bo od tego jest teselacja, aby zagęściła tylko tam gdzie potrzeba), a najwięcej poly idzie na nie, a scenę z modeli ustawiasz w edytorze silnika, a nie w mayi.

 

dobra ale jak wczytasz model HP?

[Skoti]

dobra ale jak wczytasz model HP?

Ograniczenie nie jest przy imporcie, a przy eksporcie. Wczytać model HP z sculptu możesz, wypalasz normalmapki, displace mapki, a eksportujesz do silnika tylko model 15-20k poly (resztę załatwiasz teselacją w oparciu o te mapki). W Majce LT możesz mieć na scenie miliony poly, ale eksportować musisz po modelu max 25k poly (przynajmniej przy FBX - przy innych nie wiadomo), a nie całą scenę.

 

PS. To ograniczenie jest tak dobrane, aby nie uderzało w twórców gier, a w grafików, chcący użyć wersji LT do grafiki, wizualizacji... - dlatego jest pozbawiona renderera poza bakeowaniem, oraz ogranicza eksport na takim poziomie, żeby w rendererach standalone nie wykorzystać tego.

Edytowane 4 Wrzesień 2013 przez Skoti

[Creator]

Właśnie - nie interesowałem się tym bardzo, ale jest to ograniczenie też dla własnych pluginów? Nie, że 25k na model to mało - postacie u mnie się mieszczą spokojnie w wersji na PC (i raczej nikt gęstszej siatki na PC nie robi, bo od tego jest teselacja, aby zagęściła tylko tam gdzie potrzeba), a najwięcej poly idzie na nie, a scenę z modeli ustawiasz w edytorze silnika, a nie w mayi.

Nie ma SDK do Maya LT, a pluginy ze zwykłej majki się nie ładują niestety. Pozostaje Mel, tylko nie ma Script Editora, trzeba sobie samemu napisać :P

[Skoti]

Nie ma SDK do Maya LT, a pluginy ze zwykłej majki się nie ładują niestety. Pozostaje Mel, tylko nie ma Script Editora, trzeba sobie samemu napisać :P

A jesteś pewien, że MEL jest obsługiwany. Autodesk zaprzecza. SDK ma być ponoć wydane w niedługim czasie dla pluginów firm trzecich - pytam bo może była jakaś informacja "ograniczenie i tak będzie", lub "ograniczenie dotyczy tylko FBX" (ofc tylko FBX dotyczy również Collady, która w Maya LT jest obsługiwana jako nakładka na eksporter FBX).

[Creator]

A jesteś pewien, że MEL jest obsługiwany.

http://max3d.pl/forum/showthread.php?t=90296

[legomir]

majka dostała nowy viewport po 4 latach czekania,

 

Ale od 4 lat ten View dostawał spore updejty nawet w połówkach. Popatrz na zmiany w API od wersji bodajże 2012.

[Gość Chrupek3D]

apropo viewportu to w Mayce LT jest tylko 2.0 i w ogóle ona jakaś taka uboga... właśnie męczę triala... skandal nie ma Mentala ;)

[Skoti]

apropo viewportu to w Mayce LT jest tylko 2.0 i w ogóle ona jakaś taka uboga... właśnie męczę triala... skandal nie ma Mentala ;)

Viewport 2.0 jest też w Mayce zwykłej - 2.0 to jest aktualizacja major o której była mowa (zasługująca na miano nowego numerka), a aktualizacje minor były robione z wersji na wersję.

[alex3d]

Better, better, better... :D Rewolucja shift+Z

 

https://projects.blender.org/scm/viewvc.php?view=rev&root=bf-blender&revision=59880

[Kramon]

Better, better, better... :D Rewolucja shift+Z

 

https://projects.blender.org/scm/viewvc.php?view=rev&root=bf-blender&revision=59880

 

hahahah Ja to se już dawno takie coś ustawiłem :D fajnie że teraz w deafult będzie.

[Monio]

 

Takie cuda w dzisiejszym buildzie blendka. :)

[le_chu]

 

Mini drukarka i skaner 3d w cenie 100 baksów. Oprogramowanie tego sprzętu (tak zrozumiałem) zrobione jest poprzes skrypty w Blenderze.

[Monio]

Widziałem parę dni temu. Postanowiłem że kupuje od razu. :) Lepsza technologia druku za najmniejsze pieniądze. Gość który to zaprojektował jest geniuszem.

[Kramon]

Thea render for blender :D

http://www.thearender.com/cms/index.php/plugins/thea-for-blender.html

 

oraz

 

[mallow]

Na blender.org pojawił się już Blender 2.69 Release Candidate. Więcej informacji oraz download na stronie: http://www.blender.org/development/release-logs/blender-269/

 

Spośród nowości pewnie każdemu spodoba się co innego. Ja chciałbym wyróżnić nową opcję snapowania (z menu Shift+S):

Add new snap option: 'Selection to Cursor (Offset)', rather than moving everything into the cursor location, the current selection centers around the cursor.

Niby drobiazg, ale wiele razy brakowało mi czegoś takiego.

 

Poza tym cieszy również:

FBX Import support has been added and FBX/OBJ can now export split normals (without the need for the edge split modifier).

Jeszcze nie testowałem, ale dzięki tym poprawkom/nowościom wymiana plików z innymi programami będzie teraz dużo łatwiejsza.

[Monio]

Nowy gridfill i bisect są super. Sporo rzeczy do cyclesa również cieszy.

[Kramon]

bardzo dobre wydanie. Same przydatne sprawy! szkoda tylko że jednego buga nie naprawili ale :) za to masę innych o których nawet nie wiedziałem.

 

no i export teraz gładko i bez problemu!

[Kramon]

Najnowszy news :D

 

Next target is last piece of MCMC/MLT core, pool of initial seeds for Markov chains, if it will be finished we will get almost full MCMC/MLT render solution.

 

! To by dla cycles był naprawdę spory skok doprzodu. W interiorach szum przestałby być problem to samo z kaustyką.

[Monio]

Ej miśki, jest sprawa.

 

https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AuS_F0ZKX-zTdGxKOEMtRmI2Tno4UUlPZzVfNXB6RHc#gid=0

 

To jest lista propozycji ficzerów które będą robione przez 2 nowo zatrudnionych programistów. To nie jest jakiś tam wątek na BA z którego nic nie wyniknie tylko już oficjalny dokument. Deweloperzy o nim wiedzą, czytają, komentują. Niektóre propozycje już zostały zrobione więc jak widać działa. ;) Dopisujcie swoje poparcie i róbcie nowe wpisy.

[ikkiz]

o! nie ma na liście Price'owego interfejsu. Cóż za potwarz dla Guru. Przebiłem się przez znaczną część tego wywiadu z Williamsonem, potem się coś wiesza i idzie od początku, ale usłyszałem, jakie plany ma Price. Straszne.

[Kramon]

o! nie ma na liście Price'owego interfejsu. Cóż za potwarz dla Guru. Przebiłem się przez znaczną część tego wywiadu z Williamsonem, potem się coś wiesza i idzie od początku, ale usłyszałem, jakie plany ma Price. Straszne.

 

też ten wywiad przesłuchałem pierwsze 2 godziny umnie szedł bez problemu :D i podzielam twe zdanie.

 

Chociaż czekam aż będzie konkret koncept wtedy będę oceniać.

[Monio]

Hejo. Dodałem do gamedevowej wishlisty propozycje na konwerter obiect normali do tangent normali, to co robi HandPlane. Numer 72, "Calculate Tangent normals from Object normals" teraz jest gdzieś na końcu. Handplane jest spoko i jeszcze fajniej by było mieć to zintegrowane w blendku więc wpisujcie się dla dobra ludzkości. ;)

 

https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AuS_F0ZKX-zTdGxKOEMtRmI2Tno4UUlPZzVfNXB6RHc#gid=0

 

-------------------------------

Notki z mitingu.

http://lists.blender.org/pipermail/bf-committers/2013-October/041890.html

 

Hi all,

 

Here are the notes from today's meeting in irc.freenode.net #blendercoders

 

1) 2.69 Release Candidate status

 

- Campbell Barton will gather fixes that would go to the RC branch. He'll propose this tomorrow on this mailing list.

 

- Tuesday (possibly) we then call for another RC Ahoy, for a second release candidate.

 

- Splash for RC2 should be updated too. Campbell proposes to find a way to handle it by code (not committing pngs each time).

 

2) Next release - plans for 2.70

 

- A refresh or changes in UI startup defaults will be handled during the next weeks. Final proposal is not expected until week after Blender Conference. (Which is in 2 weeks already).

 

- Because of the upcoming conference, we propose to not move to "BCon2" (which is "release targets defined") before November 3. Might even be later.

 

- We also need time to check with the Google Summer of Code students which branches can be migrated over to trunk.

 

- Sergey Sharybin: his "threaded update" branch is almost ready for trunk!

 

- Howard Trickey mentions his student (Sketch Mesh) also started a review with him for inclusion in trunk.

 

- We also will be able to tackle compatibility issues for 2.70 (like texface, nodes, ...). That might mean that files saved in 2.7x versions won't read fully compatible in 2.6x versions - with a warning on load.

 

We will first collect all compatibility issues here in wiki for further review:

http://wiki.blender.org/index.php/Dev:2.5/Source/Development/Todo/Compatibility_Breaking

 

- Meeting ended with discussion about the menu option "reset to default value" in the UI, which seems to have issues still - mostly because it's not well defined what the default is - or where a default is being defined. Brecht and Campbell will work together on finding a good solution for it.

 

Laters,

 

-Ton-

Edytowane 13 Październik 2013 przez Monio

[floo]

Postanowiłem podzielić się moim pierwszym Addonem do Blendera. Przepisałem na Tool Shelf kilka przydatnych narzędzi z racji tego że lubię mieć wszystko w jednym miejscu.

Animation Panel 0.1

LINK:

W przyszłości chce go rozbudować, jednak wcześniej muszę się do tego przygotować.

Mam nadzieje że komuś się przyda.

[JediWebster]

Nie wiem czy się natknęliście na filmik gościa z Blender Guru:

o zmianach UI. Czy ma on jakieś realne szanse wprowadzić to w życie? Dla mnie osobiście jego projekt jest całkiem ok za wyjątkiem jednego elementu, ponownie chce zabrać wolną przestrzeń na górze i dole ekranu kiedy w czasach monitorów panoramicznych mamy pełno miejsca po bokach, a na wysokość jest jego coraz mniej. Ogólnie jego pomysł wydaje się być kopią "3ds max-a" oprogramowania z bardzo przestarzałym interfejsem. Boję się że zrobią coś po jego myśli (to w końcu znany gość) i spieprzą UI zamiast je poprawić. Edytowane 17 Październik 2013 przez JediWebster

[floo]

@JediWebster za UI powinna się brać osoba która rozumie większość problemów, a nie chce robić program dla mas celem rozwoju.

 

Tym czasem dodana mała rzecz w najnowszej kompilacji. Timeline Locked Range

[ikkiz]

JediWebster: Przegapiłeś całą wojnę! http://max3d.pl/forum/showthread.php?t=90860&page=4&p=1179032&viewfull=1#post1179032

Mi już tam cała para zeszła :)

[Gość Chrupek3D]

on trzyma mój mikrofon, który pewien wariat z tego forum chciał kupić... już nie pamiętam który...

[floo]

LINK:

Mała aktualizacja + Shape Keys w ObjectMode.

[mookie]

Mój komentarz na temat propozycji zmian UI (skopiowany z innego forum)

 

Pomijając już jak ten interfejs wygląda, tak daleko idące zmiany, które tak naprawdę zamieniają Blendera w inny program (może akurat zmiana preferencji programowych wyszłaby Andrewowi na zdrowie), są absolutnie ponad moce przerobowe fundacji, to nie jest ulepszenie obecnego UI, ale przepisanie wszystkiego na nowo z setkami pytań i bugów, które by pojawiły się po takim wieloletnim moim zdaniem kroku. Niektóre propozycje są OK i sam wspominam o nich często w pracy (ustawianie kursora 3D za pomocą skrótu, prawy klawisz do dodatkowego menu), ale to wszystko mrzonka i jakieś fantansmagorie autora, który poszedł na jakieś kursy, obstawił się lekturą teoretyków i teraz, będąc pod wrażeniem swoich mentorów, bo i co rusz przytacza jakieś cytaty i anegdotki, "wzięło go" na rewolucje. Inna sprawa, iż Andrew lubi chyba też przygotowywać takie prezentacje same w sobie, najwyraźniej minął się nieco z powołaniem, a może i to też jest wszystko oznaką wypalenia (ileż można w kółko robić tutki i jakieś dziwne kursy)?

 

Podsumowując - propozycja na poziomie: przerobić Sequencera na After Effectsa z dodatkowymi bajerami. Naprawdę chłopak błądzi w obłokach, spodziewałem się czegoś dużo bardziej związanego ze stanem rzeczywistym.

[floo]

@mookie uważam że za propozycje co do zmian w UI może się brać tylko ktoś, kto ma choć trochę pojęcie o programowaniu. Każdy dziś może zrobić takie video i pięknie mówić, nie mając tym samym pojęcia o czym tak naprawdę mówi.

 

- podbicie czcionki o 1 w górę.

- dodanie większych ikonek

- info o podwojeniu hotkeys

- zmiany z cursorem na Ctrl + Right M - nie widzę problemu, a pod Right M menu

- splash screen na starcie przy pierwszym uruchomieniu z wyborem Right or Left select

- na splash screenie linki do video z omówieniem podstaw interface

- + kosmetyka

 

Niech ktoś na górze ogarnie wizje przyszłości. Od dawna marzy mi się aby zaczęli integrować na stałe pomysły z addonów.

Jest ich całkiem sporo i to te dodatki udowadniają że z rozbudowanym Blenderem można zrobić całkiem sporo.

To czy ktoś chce korzystać z Blendera to głównie kwestia nastawienia.

Pozostaje pytanie czy ktoś chce traktować to jako problem czy wyzwanie?

[mallow]

@mookie: Też uważam, że trochę za daleko poszedł. Chociaż niektóre pomysły są fajne. Poza tym co napisałeś, tzn. dodatkowy menu pod prawym klikiem, podoba mi się dodanie presetów do najczęściej używanych materiałów (przyśpieszyło by mi to częściej pracę), ale można by o tym pomyśleć w kontekście obecnego UI.

 

Pomimo, że na pierwszy rzut oka mocno mnie wizualnie odrzucił ten jego projekt, to jednak tak od razu bym tego wszystkiego nie przekreślał. Sporo pomysłów jest naprawdę fajnych. Np. pole z alertami - mogło by być mniejsze, w trochę innym miejscu, ale sam pomysł fajny. Więcej informacji podczas renderingu też by się przydało. Obecnie pojawia się progress bar - po jego kliknięciu mogło by się rozwijać pole z większą ilością informacji. No i na pewno przydałyby się opisane warstwy. To oczywiście nie pomysł Andrew, o czym sam mówił.

 

Zgadzam się, że trochę to jest oderwane od rzeczywistości, trochę ponad moce przerobowe Blender Foundation. Musieli by się tylko UI zajmować przez co najmniej kilka miesięcy.

Natomiast co do układu pionowych lub poziomych paneli... W Blenderze sprzed 2.5 mieliśmy taby i poziome panele. Pamiętam, że przy zmianie takiego layoutu przy okazji 2.5 padał argument o panoramicznych ekranach - że przy pionowych panelach będzie więcej miejsca w viewporcie. I tak jest. Teraz Andrew też przytacza argument panoramicznych ekranów -że przy poziomych panelach więcej opcji mieści nam się na ekranie i nie trzeba tyle scrollować. No i znowu racja. Zależy po prostu jak do tego podejdziemy - czy chcemy więcej miejsca w viewporcie czy mniej scrollowania opcji w panelach. Osobiście wolę obecne rozwiązanie, natomiast rzeczywiście za dużo tego scrollowanie po panelach. Trzeba by je trochę przeorganizować, zmniejszyć wysokość (np. zamieniając kilka tekstowych przycisków na ikonki). Do tego - sporym ułatwieniem pracy byłoby menu pod prawym przyciskiem - dzięki temu mniej trzeba by szukać przycisków w panelach. Tak więc coraz bardziej się przekonuję do pomysły zaznaczania lewym przyciskiem. Fakt, niektóre rzeczy, jak np. przesuwanie kursora 3D trzeba by robić skrótem, ale więcej byśmy chyba zyskali przez to menu pod prawym klikiem.

 

Powiem na koniec tak... Gdyby Andrew był głównym projektantem Blendera i ta prezentacja to byłaby lista zatwierdzonych zmian, które czekają na wprowadzenie, to byłbym trochę przerażony. Natomiast jako (jak on sam to określa) jedynie propozycje, mockupy - jestem za. Oby więcej podobnych projektów, prezentacji, burzy mózgów. Nawet niech z dziesięciu pomysłów tylko jeden będzie udany i trafi do Blendera. Jeśli ułatwi mi pracę, to tylko się cieszyć.

Nie wiem czy to przez to całe zamieszanie, którego sprawcą jest Andrew, ale w nowym Blenderze RC jest już w wersji Mac domyślnie włączone pytanie przy wyjściu o zapisanie pliku (pisano już o tym na max3d). I taka zmiana jest bardzo pozytywna. Inny pomysł Andrew - po crashu Blendera i ponownym uruchomieniu mieli byśmy być pytani czy Blender ma odtworzyć ostatnio zapisany backup. Też dobry pomysł. Naprawdę, mimo iż nie zgadzam się z wszystkimi propozycjami, to jednak sporo mi bardzo pasuje.

[Nezumi]

Gdyby Andrew był głównym projektantem Blendera i ta prezentacja to byłaby lista zatwierdzonych zmian, które czekają na wprowadzenie, to byłbym trochę przerażony. Natomiast jako (jak on sam to określa) jedynie propozycje, mockupy - jestem za.

 

 

Czyli ze jezeli to mialoby wejsc to bylbys przerazony ale popierasz te same pomysly skoro wiadomo ze nie wejda? Czy tez popierasz sama burze mozgow bez wzgledu na to czy pojawiajace sie pomysly maja sens czy nie, w nadziei ze padnie jakis fajny? Nie atakuje - staram sie zrozumiec.

 

Chyba po raz kolejny zapytam - a co stalo sie z pie menus? Zrezygnowali? Mialo zdaje sie byc w 2.68 i cos...

Edytowane 18 Październik 2013 przez Nezumi

[Kramon]

właśnie te pie menu było fajne.

[Nezumi]

Tylko zdaje sie ze nie mozna bylo sobie wybrac co ma robic. Takie pie menu w ktorym moglbym ustawic operacje byloby genialne.

[floo]

@ Nezumi sam cały czas używam, choć ma kilka błędów, to sprawdza się świetnie. Obawiam się że Andrew tego na oczy nie widział :P

 

[Nezumi]

floo - ale tylko jako addon jest nie? Wydaje mi sie ze mieli to zintegrowac. (Andrew wielu rzeczy nie widzial sadzac po wspanialej prezentacji)

[floo]

@Nezumi za dużo rzeczy jest jako addon który później ginie z czasem. Ten bałagan z dodatkami to duży minus samego softu który mocno na tym traci. W ostatniej wersji jaka jest dostępna są błędy w kodzie które trzeba sobie poprawić żeby się nie sypało.

[Nezumi]

Dlatego czekam na pelna integracje. W kodzie to ja umiem tyle zrobic co Andrew... :(

[ikkiz]

tylko propozycje?

Przecież on zaczął od przygotówki w postaci "blender is broken", żeby zacząć regularną wojnę domową. Środowisko nigdy nie było tak podzielone w żadnym temacie, więc smród się będzie wietrzył całe lata. To było jak najbardziej celowe, bo potrzebował przyciągnąć uwagę, żeby jego mockupy nie przepadły jak inne złe mockupy przepadają bez większego echa. Teraz niby przeprasza, zmienił tytuł pierwszych filmów (przed wywiadem z developerami - coż za cywilna odwaga) i prosi o "respect" w dyskusji, ale kto pierdy sieje, ten shitstorm zbiera. Ten pomysł jest w całości do wyrzucenia, albo możliwość podziału viewportów jest do wyrzucenia, bo nie da się tego pogodzić. Każdy z jego paneli musiał by mieć kontekst konkretnego viewportu, a jak jest ich kilka?

[mookie]

Mallow - co do przestrzeni i jej ekonomicznego zapełnienia, wystarczyłoby przywrócić panele horyzontalne i każdy mógłby sobie ustawić okienka, jak mu się żywnie podoba. Podkreślę przy okazji, że jak to zrobić do dziś nie wiadomo, tym bardziej sugestie Piercea to mrzonki osoby upojonej zakończonymi niedawno kursami (chyba menadżerskimi, czy coś w tym stylu). A o skłócenie społeczności bym się nie obawiał, rany, to tylko Blender, program 3D, nie możemy przekładać rzeczywistego życia (bo jakoś nasunęło mi to skojarzenia z sytuacją w Polsce ostatnimi laty) do debat nad liniami kodu. Poza tym jestem w 100% przekonany, że poza drobnymi zmianami (jakieś menu pod przyciskiem myszki, pytanie o zapis przed wyjściem z programu, progress bar) NIC się nie zmieni. I na koniec dodam, że Andrew wydaje mi się przechodzić taką klasyczną drogę do zmiany preferencji programowych - od uwielbienia Blendera, po tworzenie w nim tutoriali, zarabianiu na nich, w końcu po krytykowanie programu (pewnie poza sprzedażą swoich kursów nie zarabiał w 3D), bezsilną próbę jego zmiany, frustrację i przejście na inne, komercyjne, branżowe softy. Taki scenariusz na mojego nosa, a przeczucie mnie rzadko kiedy myli.

[mallow]

Czyli ze jezeli to mialoby wejsc to bylbys przerazony ale popierasz te same pomysly skoro wiadomo ze nie wejda? Czy tez popierasz sama burze mozgow bez wzgledu na to czy pojawiajace sie pomysly maja sens czy nie, w nadziei ze padnie jakis fajny? Nie atakuje - staram sie zrozumiec.

 

Byłbym przerażony, gdyby każdy mockup (obojętnie czy autorstwa Andrew czy kogoś innego) miałby od razu wchodzić do programu. Na szczęście Blender jest zarządzany bardzo mądrze. W tym konkretnym przypadku byłbym również przerażony, gdyby całe moce przerobowe miały pójść w prace nad interfejsem, a te zaproponowane zmiany są po prostu bardzo daleko idące i bez ogromy pracy by się nie obeszło.

 

Natomiast we wszystkich tych filmach Andrew podał naprawdę masę pomysłów i ulepszeń, które można wprowadzić do istniejącego intrefejsu lub go jedynie modyfikując. I jak najbardziej popieram burzę mózgów, nawet jak 9 na 10 pomysłów będzie chybionych. Tak to jest z projektowaniem, z wynalazkami. Bez odważnych pomysłów, czasem chybionych, czasem z pogranicza science-fiction nie ma postępu. Nie zachowujcie się jakbyście chcieli palić czarownice na stosie, bo to naprawdę wygląda na jakieś średniowiecze - to całe oburzenie, że ktoś ma pomysł (tylko pomysł!) drastycznych zmian naruszających "święte zasady". A z takich pomysłów może się urodzić coś fajnego.

 

Za niezgodę w środowisku wcale nie winię Price'a, tylko brak dystansu u wielu ludzi. Skąd to oburzenie, skąd te negatywne nastawienie? Po co ta cała analiza psychiki i motywacji Price'a? Jaki to ma związek z meritum sprawy? Ja się np. nie zastanawiam czy developerzy dodają nowe narzędzia do Blendera z nudów, z pasji czy z chęci zaistnienia w branży. I nikt z Was też chyba się nad tym nie zastanawia. Ale jak ktoś zrobi mockup UI, to 10% dyskusji jest o UI, a 90% o autorze projektów. Ludzie, zastanówcie się trochę co piszecie i po co.

[mookie]

Taki ma związek, że gdybyś śledził fora blenderowe, zobaczyłbyś, że takich dyskusji o UI i mocapów była cała masa i były one totalnie ignorowane przez deweloperów, przynajmniej nigdy się do nich nie ustosunkowali w wątkach (ba, nawet niezgrabny GSOC bodajże Vimo, nie pamiętam dokładnie jego nicka, został skasowany, choć kończył go jeszcze po terminie, bez podania jakiejkolwiek argumentacji). Teraz Pierce głośno zaczął powątpiewać o jakości interfejsu i oto nagle światła jupiterów powędrowały w jego stronę, nawet nie przedstawiwszy żadnych mocapów. Deweloperzy z nim dyskutują, będzie wykład na konferencji, podczas gdy np. szalenie uzdolniony PLyczkowski nie może doczekać się jakiegokolwiek odzewu ze swoimi solidnie udokumentowanymi propozycjami, które giną jak inne w jakiejś blenderartistowej dyskusji.

 

Inna sprawa, że Pierce często bywa w błędzie i sam się ze swoich kroków wycofuje, więc nie zdziwyłbym się, że dopytany przez jakiegoś rozgarniętego usera o szczegóły zaraz by powiedział, że nie wie, że faktycznie jest źle etc. I nie widzę nic złego w takiej małej lustracji, kto stoi za propozycjami nowego UI, bo to nie może być osoba przypadkowa. Oczekuję, że pomysły i kurs zmian zostanie zaproponowany przez doświadczonego grafika, nie tutkami, ale faktyczną pracą w programie.

 

PS O ja tam oburzony nie jestem, bo wiem, że nic z planów Piercea nie będzie, takiego przeorania kodu nie podejmie się nikt z fundacji.