Blender - NEWS oraz dyskusje

[Maciek Jutrzenka]

Yep. Za parę dni tu będzie płacz, zgrzytanie zębówi i forkowanie blendera. A życie toczy się dalej. Oldtimerzy sie przyzwyczają i polubią zmiany, community się powiększy o nowych userow, blender będzie stawał się co raz lepszy.

 

są już może screeny nowego UI :D?

[ikkiz]

Spokojnie, ja myślę, że jednak ja nie będę zgrzytał zębami. Nie miałem nic przeciwko zmianom na 2.5 (choć mogły być bolesne, bo nie wszystkie ficzery od razu wróciły) ja nie mówiłem "n-gony? a po co to komu" i nie mówiłem też, że "cycles ujowy, bo nie ma speculara".

Ale jak będą zmiany, to po pierwsze:

 

- muszą coś usprawniać i to dla wszystkich w każdym momencie, a nie dla przesiadających się. Blender to nie Islam, nie trzeba na siłę nawracać na to całego świata.

- muszą być konsekwentne, default dla wszyskich. robienie interfejsu dla początkujących to ostro zjebany pomysł i przy okazji gównoburzy Price'a już się chyba ktoś z BF wypowiedział na ten temat.

 

Duża wersja zdezaktualizuje tutoriale, ale to będzie duża wersja. ktoś, kto zobaczy sobie tuta do 2.8 będzie miał gwarancje, że jego 2.8 będzie podobny, a nie w wersji dla początkujących jak rower z bocznymi kółeczkami.

 

Monio poświęcił czas, i co z tego. Jak się z nim nie zgadzam to mu mimo wszystko mam przyklasnąć, jak w przedszkolu? "Nie wyszło ci, ale nagrodę dostaniesz, bo się starałeś?" Gadamy sobie na forum, nikt BF tego nie czyta, ja nie mam wpływu tym co piszę tutaj na wygląd interfejsu. Ale takie jest moje zdanie. Pomysł mi się nie podoba, bo jest w większości aspektów po prostu zły.

[Monio]

robienie interfejsu dla początkujących to ostro zjebany pomysł

Śmiechłem. Widzę że nie jesteś na bierząco. To pomysł Tona. Nazywa się Blender101 i jest jednym z celów gałęzi 2.8. Będzie w pełni kompatybilny z podstawową wersją wiec wiele zmian ułatwiających interface będzie wspólnych. Dostosowywanie blendera pod osoby pracujące w mieszanych pipelineach i przesiadające się z innych softów też jest jednym z celów 2.8. Wszystko masz opisane na wiki, code blogu, mailing listach.

[Ajgor]

Ja myślę, że dobrym sposobem było by po prostu dodanie workspace (Layoutu) typu Beginner, który można by wybrać z listy tam, gdzie mamy Default, Animation itd... I możliwość ustawienia go jako defaultowego w ustawieniach. Wtedy każdy by mógł sobie go włączyć lub wyłączyć.

[ikkiz]

o super będzie w końcu Price-Blender V.101, specjalna wersja dla dzieci specjalnej troski.

Nie wiedziałem, ale cóż, przecież nie wyjdę na ulicę protestować jak zwolennicy Hillary.

[Monio]

Są ludzie którzy twierdzą że Blender jest softem do robienia grafiki dla każdego, nie atrybutem do podkreślania swojego absurdalnego elitaryzmu i wypompowanego ego. Sorry for your loss.

 

kaito:

we also will support touch/tablet/pen configs better

and 1 handed people

[olaf]

Czasy sa inne, wiedza dostepna jest w ilosci niespotykanej dotychczas. Komunikacja i learning curve to podstawowe zagadnienia przy uczeniu innych.

My tego nie rozumiemy, bo uczylismy sie bardzo wolno i z ograniczonej ilosci zrodel, mielismy czas przyswoic indywidualne zasady narzedzi - od softu po urządzenia codziennego użytku. To juz przeszlosc - poprzednia epoka. Swiat jest inny. Jest tego zbyt wiele, by moglo sie znaczaco roznic od siebie i wymagac inwestycji w nauke obslugi. Zbyt wiele umiemy jako cywilizacja - w kwestii tworzenia dostepu do obslugi - by stosowac rozwiazania poprzedniego pokolenia w swiecie kolejnego.

 

dla dzieci specjalnej troski

zycze Tobie, bys kiedys mial wiecej okazji poznawac swiat i jego roznorodnosc, by zrozumiec jak bardzo jestesmy inni jako kultury czy cywilizacje.

 

Faktem jest, ze przydaloby sie jakies rozwiazanie sprytne, by wszystkie videotutoriale nie staly sie nagle przestazale ale moze jak ktos sie uczy z tutoriala i zmieni layout i w nim zostanie, to nic w sumie zlego sie nie stanie.

[ikkiz]

... do robienia grafiki dla każdego...

http://www.appdicted.com/app/mens-hairstyles/

 

Apple - amazing

Adobe - creative

Monio - elitaryzm

[Vaticinator]

To jeszcze ja dorzucę 3 grosze. Moim zdaniem problem dla początkujących nie tkwi w tym czy menu jest na górze, czy na dole. Problemem jest, że to rozgraniczenie nie jest czytelne. Jak otworzymy Blendera, to menu nad timelinem (czyli to od 3D View) wygląda jakby równie dobrze mogło dotyczyć timelina.

Kolejna powiązana z tym kwestia to opcja wyboru tego co chcemy mieć wyświetlone w danym okienku (3d View, Timeline, etc.) jest trudna do znalezienia i nie odróżnia się od reszty ikonek z listami wyboru. Fakt, że jest zawsze z lewej, ale skoro inne elementy się przemieszczają to nic nie jest z początku takie pewne. Moim zdaniem ta opcja powinna być jakoś wyróżniona. Też mam styczność z początkującymi w Blenderze i widzę, że te kwestie wprawiają w zakłopotanie.

 

Zlepiłem pewną propozycję jak można to rozwiązać. Dałoby się ładniej, ale mam nadzieję, że idea jest czytelna.

 

[Monio]

Pomysł z tymi kierunkowymi ramkami na editor button jest super. Masz twittera? Wrzuć z tagami #b3d #b3dworkflow. Dodaj Severina i Mikea Pana w tweecie.

[Maciek Jutrzenka]

osobiscie mi się to niepodoba.. zresztą ten motyw był już setki razy forsowany.. ale rozwiązaniem wszystkich tych problemów jest prosty HELP! jak w kązdej dobrej aplikacji... zamiast robić nową wersje programu której po tygodniu nie będzie używał czy wersje interfaceu dla początkującego... której potem nie będzie używał i na nowo będzie się musiał uczyć softu? (dobra logika). To nie prościej zrobić zajebistego helpa??? odpalasz program.. i jest first time? klikasz.. i masz overlaya który tłumaczy wszystko co robi etc.. tak jak jest we wszystkich aplikacjach na świecie jizas...

 

zamiast upraszczać program i ograniczać jego funkcjonalność do poziomu painta... to nie prościej jest zrobić zajebisty help który umożliwia bezproblemową naukę?? tak jak jest we wszystkich programach? Grach? i w sumie wszystkim?

[olaf]

w grach UI jest uproszczony na maksa + jest tam help/tutorial. Wiec w czesci się z Toba zgadzam.

Z drugiej strony to nadal rozmowa, wiec nie ma sie co spinac jakby Wam emeryture zabierali ;)

[Vaticinator]

Nie mam tweetera. Możesz to Monio tweetnąć od siebie, nie mam nic przeciwko.

[Monio]

Vaticinator- Mam cię przedstawić po nicku czy nazwisku?

 

------

 

 

---------

tak jak jest we wszystkich aplikacjach na świecie

Tak jak menusy na górze/górze okien.

 

ograniczać jego funkcjonalność do poziomu painta...

No ba. Zmiana sposobu rysowania ikonek będzie się wiązała z usunięciem EditMode. Już nigdy nie będziesz mógł pracować normalnie w blenderze.

[Temporal]

Monio daj sobie spokoj z fanbojami. Marnujesz tylko czas, a i tak niewytlumaczysz nie wazne jak bys sie staral i jakich argumentow uzywal. Co do wiadomosci z zmiana parametrow dla wszystkich zaznaczonych obiektow, to bardzo super, na plus.

Edytowane 28 Listopad 2016 przez Adek

[Monio]

https://code.blender.org/2016/12/highlights-of-workflow-workshop/

 

Workspaces są super. Będzie można mieć zupełnie różne setupy blendera pod zakładkami, nawet wliczając uruchomione addony! Workspace do gameartu, workspace do druku 3d, do montażu filmów, do malowania w 2D, Blender 101 etc.

Redo panel w wigetach ciekawa sprawa ale wolałbym to dla wybranych operatorów a nie wszystkiego. Niektóre operatory mają gigantyczną ilość opcji. Szczególnie te z addonów. Ciekawe jak to rozwiążą. Może dropdown w TopBarze?

Rendering wigetów object mode i innych trybów rozwiązali genialnie. Nie dało się prościej i lepiej.

Czekam na dokładny proposal odnośnie layerów. Na razie prezentuje się na potężny system, pytanie czy proste zarządzanie widocznością obiektów nie będzie teraz wymagało dużo więcej roboty.

[Maciek Jutrzenka]

am am.. znowu chyba nie ogarniam.. ale jeśli masz czas wytłumaczyłbyś jak 5 latkowi co się zmieni.. przecież teraz.. też są zakładki.. compositing, rendering, animation etc.. a obok są sceny... więc czym to się będzie różnić :P

 

tzn rozumiem że oprócz tego tak jak było.. rendering animation.. to to nie tylko będzie zawierało układ okien.. ale całe ustawienie i konfiguracja blendera.. wliczając to addony? skróty klawiszowe no ogólnie wszystko tak?

[Creator]

Ogólnie fajnie, ale znając życie znowu namieszają i trzeba będzie się przyzwyczajać na nowo :)

[alex3d]

@Monio dzięki za info. Blenderowy UI przestał nadążać za nowymi funkcjami, więc cieszy, że coś się dzieje w temacie. Jeśli to wszystko będzie konfigurowalne to nie mam nic przeciwko . Ciekawe ile addonów po wprowadzeniu tych zmian nie będzie działać ;) No i żeby nie okazało się, że robimy 2.8 a za chwilę wszystko będzie rozpieprzone ze względu na 3.0 :) Trochę się już pogubiłem w planach długofalowych.

[Monio]

Maciek- Workspaces są ponad Layoutami. Workspace może mieć własne layouty i zawiera w sobie definicje interfaceów (skrypty ui), ustawienia preferencji. Obstawiam że obecne layouty pewnie zostaną zamienione na workspaces z własnymi, lepiej skonfigurowanymi layoutami. W workspace od animacji będzie można wyłączyć rzeczy związane z modelowaniem i vice versa. Zrobienie własnego w pełni customowego workspace pewnie będzie się wiązało z kodzeniem w pythonie. To jest big deal dla studiów. Będą mogli zdefiniować workspacy pod konkretny workflow i przekazywać pracownikom razem z paczką wymaganych addonów/ in-house tooli.

 

 

 

znowu namieszają i trzeba będzie się przyzwyczajać na nowo :)

Tak będzie. Poza zmianami w interface nowa defaultowa keymapa. Na szczęście po stokroć bardziej ergonomiczna niż obecna więc warto. :)

 

 

btw:

 

Widziałem gdzieś takie ikonki. ;)

[Nezumi]

Poza zmianami w interface nowa defaultowa keymapa. Na szczęście po stokroć bardziej ergonomiczna niż obecna więc warto. :)

 

Nie bedzie juz ctrl+shift+alt+c ????? ;)

[Temporal]

własnego w pełni customowego workspace pewnie będzie się wiązało z kodzeniem w pythonie.

 

Czyli taki zwykly smiertelnik jak ja nic nie skorzysta na tym? :( Lubie customizacje, ale nie kazdy grafik zna pythona czy nawet prostego htmla :P

[olaf]

ja tam uwielbiam r+x+270. nie rozumiem jak inne pro softy nie dodaja takiej ergonomii zawodowcom

[Vaticinator]

Tego mam nadzieję nie zmienią.

[Monio]

Czyli taki zwykly smiertelnik jak ja nic nie skorzysta na tym? :( Lubie customizacje, ale nie kazdy grafik zna pythona czy nawet prostego htmla :P

Chodziło mi o mocną ingerencje jak pisanie skryptów UI. Dzisiaj też da się je modyfikować tylko że robisz to na sztywno nadpisując pliki programu, a nie konfiguracyjne. Ustawianie layoutów, addonów etc na pewno będzie dostępne z poziomu programu, bez żadnego kodu.

[Creator]

Poza zmianami w interface nowa defaultowa keymapa. Na szczęście po stokroć bardziej ergonomiczna niż obecna więc warto. :)

No nieee... to akurat not cool! Teraz jak coś będę tłumaczył praktykantom, to wyjdę na nooba nieznającego skrótów...

 

Nie bedzie juz ctrl+shift+alt+c ????? ;)

Ten "skrót" jest akurat prosty, bo masz wszystkie klawisze obok siebie :D

 

ja tam uwielbiam r+x+270. nie rozumiem jak inne pro softy nie dodaja takiej ergonomii zawodowcom

Dokładnie! Następną przyjemną rzeczą jest arytmetyka w polach transforma.

Możesz wpisać w polu pozycji X np. (2 + 2) / 3 i dostajesz odpowiedni wynik pozycji na osi X. Spoko jak robisz techniczne rzeczy.

[Maciek Jutrzenka]

no to że kalulator jest wszedzie wbudowany to jest tak zajebista sprawa... chyba jeden z najbardziej niedocenionych ficzerów jak dla mnie.

[Nezumi]

Plany dotyczace nowego viewportu. Ogolnie mi sie podobaja tylko dwie rzeczy mnie martwia - czy aby nie robia za duzo tych silnikow i nie widze niczego specjalnie pod rzezbienie wiec nie wiem w ktorym mialoby funkcjonowac. Nie moge sie doczekac testowania.

 

https://code.blender.org/2016/12/viewport-project-plan-of-action/

[mandragora]

no też mnie to martwi bo sculpt jest ok tylko ta wydajność jest delikatnie mówiąc słaba

[makak]

ja tam uwielbiam r+x+270. nie rozumiem jak inne pro softy nie dodaja takiej ergonomii zawodowcom

 

Przyznam, że to również mi się spodobało mocno w Blenderze.

[Monio]

Kombosy z osiami i jednostkami na pewno zostaną. Dodatkowo będą nowe wigety/gizmosy.

 

Co do viewportu mnie martwi tylko to:

It will be up to the engines to decide which modes will be supported.

Ja korzystam z z bardzo rożnych konfiguracji, przeskakuje pomiędzy trybami shadingu. Robię sobie "workflow" shadery po sculpt i techniczne wizualizacje. Jak odpowiednik Material Preview (Eevee) nie będzie dostępny w każdym trybie to dla mnie to będzie bardzo duży regress.

 

nie widze niczego specjalnie pod rzezbienie

Może to ten Workbench? Edytowane 16 Grudzień 2016 przez Monio

[Idaho]

Ja korzystam z z bardzo rożnych konfiguracji, przeskakuje pomiędzy trybami shadingu. Robię sobie "workflow" shadery po sculpt i techniczne wizualizacje. Jak odpowiednik Material Preview (Eevee) nie będzie dostępny w każdym trybie to dla mnie to będzie bardzo duży regress.

 

Monio to pisz o tym na ich forum, czy IRC, zwróć im na to uwagę. Tutaj nie ma co się zastanawiać tylko reagować. Co do sculptu też mam zastrzeżenia co do wydajności i liczę na poprawę.

[Monio]

Pewnie, będę gadał z nimi.

[Maciek Jutrzenka]

dlatego pewnie ten cały blender 2.8 będzie użyteczny na dobrą sprawę dopiero rok po premierze. jak się przetrze wszystko to co jest brakujące. etc.

[HubertP]

Monio, płaczesz jak by Ci co najmniej kazali przerzucać wszystkie paski na dół :)

[Monio]

Facepalm. 10 sekund konfiguracji kontra wycięcie funkcjonalności której wymaga moja codzienna praca.

[HubertP]

Just trolling :p

[alex3d]

Mają nad czym rozkminiać: https://wiki.blender.org/index.php/Dev:2.8/UI/Workshop_Writeup

[Idaho]

Jest jeszcze na 50% wyprzedaży Ice Tool Pro za 5$ a właściwie 6,15$ z Vatem, opłaca się wziąć i wesprzeć twórcę.

https://blenderartists.org/forum/showthread.php?343641-Iceking-s-Tools

https://gumroad.com/l/vSocf#

[Monio]

Niebardzo rozumiem ideę tego addona. Wygląda na zbiór macrosów i skrótów do paru modyfikatorów. W czym handel?

[Idaho]

Sprowadzone do 2-3 przycisków coś co wcześniej wymagało przeskakiwania między tabami, wiem proste ale ułatwia , imho opłaca się za "piątaka" na wyprzedaży.

[alex3d]

Fajny wstęp do Graph Editora od Tangent Animation dla osób, które transferują się z Maya albo w ogóle zaczynają z blenderem.

 

 

[Monio]

https://lists.blender.org/pipermail/bf-committers/2017-January/048001.html

 

Będzie 2.78b z przyśpieszeniamy cyclesa, despgraphu i nową paczką bugfixów.

[Ajgor]

I nowymi bugami, których nie udało się dodać w poprzednich wersjach :)

[Nezumi]

I nowymi bugami, których nie udało się dodać w poprzednich wersjach :)

Ojoj! To zupelnie nieslychane! Przeciez ZADEN inny program nie ma bugow. Powinni nie wydawac nowych wersji po prostu a oni ciagle cos zmieniaja i mieszaja. Ech...

[Ajgor]

A zauważyłeś uśmiech na końcu tego, co napisałem? Sztywniak :D

W dodatku nie znasz historii komputerów, bo żart o bugach, których nie udało się dodać we wcześniejszych wersjach kiedyś był jednym z najbardziej znanych żartów komputerowych. No tak. Ale to było w czasach mniej więcej pierwszej wersji 3d Studio (a może drugiej. Nie pamiętam).

[Nezumi]

To sie "suchar" nazywa :P Na necie nigdy nie wiadomo kto zartuje niestety.

Z ta "historia komputerow" to odleciales - ja zaczynalem na c64, ale ciezko zebym po jednym zdaniu pomyslal "ahaaa, pewnie koles ma na mysli dowcip z 1990!!!" ;)

 

A z ciekawostek - widzieliscie to? Nienajgorzej sie zapowiada.

Edytowane 23 Styczeń 2017 przez Nezumi

[Ajgor]

No pewnie, że suchar. Ale jakoś idealnie mi się tu dopasował :)

Aha. Ja zaczynałem na ZX Spectrum. A na scenie C-64 byłem obecny przez kilka lat :)

Ale pod innym nickiem. No i zajmowałem się muzyką, swapem i kodowaniem. A nie grafiką. No... Grafiką trochę. Aha. Byłem chyba na scenie najstarszy w Polsce :)

Edytowane 23 Styczeń 2017 przez Ajgor

[Nezumi]

No i zajmowałem się muzyką, swapem i kodowaniem. A nie grafiką.

Nacierales znaczki pocztowe mydlem zeby mozna zmyc pieczatke i uzyc jeszcze raz? :D Tez swapowalem ale juz na amigowej scenie :D

 

W kwestii tych przyspieszen Cyclesa - wlasnie przeczytalem natchniony artykul o tym, jak to cycles jest 10 razy szybszy:

https://cloud.blender.org/blog/cycles-turbocharged-how-we-made-rendering-10x-faster

Juz pare razy czytalem o tych przyspieszeniach ale nigdy nie udalo mi sie doswiadczyc tego na wlasnej skorze - znaczy nie w takim stopniu jak byly opisywane. To samo bylo i tym razem - odpalilem scenke ktora renderowalem wczoraj na stabilnym wydaniu. W zaleznosci od ustawien - na defaultowych 5 minut a po ustawieniu light paths udalo mi sie zejsc do 3 minut. Dzis czytam, ze nowy build przyspiesza 10x wiec z ciekawosci sprobowalem nightly. Czasy zwyczajnie te same. Czy to znaczy ze te przyspieszenia dotycza wylacznie motion blura?

[Monio]

Masz w artykule opisane że chodzi o motion blur. To jest big deal bo dla studiów animacji to jest podstawowa funkcja.

Te wszystie przyśpieszenia dotyczą wybranych ficzerów, hardwareu i konkretnych scen. To granularnie poprawia wydajność całego silnika. Może być tak że twoje sceny nie zyskują duże ale dla innych skok będzie duży.

 

Obecne nightly buildy czyba nie mają jeszcze wszystkich patchy ktore maja się znaleźć w 2.78b, mogę się mylić.